Vakbonden worden betaald door de staat! - Pagina 3

Fieseler · 6 maart 2007, 09:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Man wat een prietpraat verborgen onder wat technische termen, informeer je eerst voor je dergelijke leugens de wereld instuurt, zonder onderbouw

Werkloosheids uitkeringen en vakbondsboekhouding zijn twee afzonderlijke boekhoudingen, die NIET geconsolideerd worden. Aangezien de ene enkel een doorgeefluik is van geld aan werklozen tegen een kostenvergoeding die afzonderlijk geboekt wordt. gecontroleerd door RVA en rekenhof.

De andere pijler heeft ook wel degelijk een boekhouding, die althans door het ACV publiek gemaakt wordt, en die op vrijwillige basis door revisoren gecontroleerd wordt, net zoals ieder ander bedrijf. Het enige dat om evidente redenen niet publiek gemaakt wordt, is de stakingskas.

Als ik dit lees dan begrijp ik van dag om meer waarom de vakbonden zo tegen het VB zijn...ik zou mijn absolutisme in de vier machten ook niet willen inruilen voor een democratisch systeem...
Ziekenkassen hetzelfde: zij doen het werk dat eigenljk door het RIZIV/INAMI zou moeten worden gedaan en kosten daardoor meer dan alle huisartsen in België samen...

Anna List · 6 maart 2007, 10:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

De andere pijler heeft ook wel degelijk een boekhouding, die althans door het ACV publiek gemaakt wordt, en die op vrijwillige basis door revisoren gecontroleerd wordt, net zoals ieder ander bedrijf. Het enige dat om evidente redenen niet publiek gemaakt wordt, is de stakingskas.

als iets wat op vrijwillige basis opgemaakt wordt moet gecontroleerd worden, dan zullen er wel niet te veel rechtsnormen zijn om dat ergens tegen af te toetsen zeker ?! dat zijn nu wat ze noemen 'plezante' revisorjobs.

spherelike · 6 maart 2007, 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

die zou gratis moeten is niet van mij hoor maar idd de overheid heeft daar al een instelling voor ... pleit u voor een afslanking van de staat ?

en u zegt wel pseudo econoom, maar zwijgt over het compenseren van kosten ... doen de bonden daar iets illegaals, of was dat gewoon een lapsus van uwentwege ?

Inderdaad, de juiste term was "overbodig"

Ik pleit niet voor een afslanking van de staat, in tegendeel, de staat zou iedereen moeten te werkstellen die werkzoekend is, in afwaching dat die een beter(e) (betaalde) baan kan vinden.

Ik begrijp niet waarover ik zou zwijgen, of waar er een lapsus zou zijn, graag wat meer uitleg.

spherelike · 6 maart 2007, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Als Ziekenkassen hetzelfde: zij doen het werk dat eigenljk door het RIZIV/INAMI zou moeten worden gedaan en kosten daardoor meer dan alle huisartsen in België samen...

Nog een halve waarheid van het VB.

De werkingskosten van de mutualiteiten zijn groter dan wat betaalt wordt aan de huisartsen
2 bemerkingen :

Het betreft de uitbetaling door het RIZIV aan huisartsen, die ook voor een deel rechtstreeks betaald worden door de klant. Dus daar niets over zeggen wekt de indruk dat het over het totale inkomen van huisartsen zou gaan.
Een mutualiteit beheert meer dan alleen huisartsenbezoek, maar ook bezoek aan specialisten, oppname in ziekenhuis, medicatie, hulpmiddelen, ....... Zonder daar de exacte cijfers naast te plaatsen, is dit een wat ^polulistische zet om iemand in discrediet te brengen, typisch VB, een mooie zin, geen cijfers, geen kadering, en dan maar hopen dat er genoeg domme kiezers inlopen, en stemmingmakerij overnemen.

Anna List · 6 maart 2007, 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Inderdaad, de juiste term was "overbodig"

Ik pleit niet voor een afslanking van de staat, in tegendeel, de staat zou iedereen moeten te werkstellen die werkzoekend is, in afwaching dat die een beter(e) (betaalde) baan kan vinden.

Ik begrijp niet waarover ik zou zwijgen, of waar er een lapsus zou zijn, graag wat meer uitleg.

jij zei dat 'Fieseler' het niet mocht hebben over verdienen, inkomsten, opbrengsten, omdat het een vergoeding van gemaakte kosten zou betreffen ... (in min van gemaakte kosten boeken dus) ...dat heet compenseren en dat is boekhoudkundig illegaal (maar ja wat is een 'vrijwillige boekhouding' hé, in hoeverre kan je dan nog spreken van illegaal ?)
dus heb ik jou fout begrepen of gebeurt er iets wat volgens gewoon boekhoudrecht niet zou mogen ?

vertel mij eens wat meer over die boekhouding trouwens ... is dat een reguliere dubbele boekhouding naar Belgisch boekhoudrecht ? of is dat gewoon een uitgaven inkomstenstaat volgens ESER of COFOG wat de overheden (gepland uitdovend) nog gebruiken ?

spherelike · 6 maart 2007, 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

als iets wat op vrijwillige basis opgemaakt wordt moet gecontroleerd worden, dan zullen er wel niet te veel rechtsnormen zijn om dat ergens tegen af te toetsen zeker ?! dat zijn nu wat ze noemen 'plezante' revisorjobs.

Bij mijn weten hebben revisoren hun eigen deontologische code, die ze verondersteld worden te respecteren. Uiteraard zijn het ook mensen, en zullen er wel zijn die dat niet zo nauw nemen.

DE vakbonden zijn niet verplicht om een revisor in te schakelen, maar als ze het toch doen, dit met wat losse flodders minimaliseren is ook niet echt intellectueel eerlijk.

Anna List · 6 maart 2007, 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Nog een halve waarheid van het VB.

De werkingskosten van de mutualiteiten zijn groter dan wat betaalt wordt aan de huisartsen
2 bemerkingen :

Het betreft de uitbetaling door het RIZIV aan huisartsen, die ook voor een deel rechtstreeks betaald worden door de klant. Dus daar niets over zeggen wekt de indruk dat het over het totale inkomen van huisartsen zou gaan.
Een mutualiteit beheert meer dan alleen huisartsenbezoek, maar ook bezoek aan specialisten, oppname in ziekenhuis, medicatie, hulpmiddelen, ....... Zonder daar de exacte cijfers naast te plaatsen, is dit een wat ^polulistische zet om iemand in discrediet te brengen, typisch VB, een mooie zin, geen cijfers, geen kadering, en dan maar hopen dat er genoeg domme kiezers inlopen, en stemmingmakerij overnemen.

spijtig dat die zin niet van het VB komt, maar van het VNZ ... (met o.a. G Lambert als bestuurder, ook een crypto fascist ?)

Anna List · 6 maart 2007, 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Bij mijn weten hebben revisoren hun eigen deontologische code, die ze verondersteld worden te respecteren. Uiteraard zijn het ook mensen, en zullen er wel zijn die dat niet zo nauw nemen.

DE vakbonden zijn niet verplicht om een revisor in te schakelen, maar als ze het toch doen, dit met wat losse flodders minimaliseren is ook niet echt intellectueel eerlijk.

inderdaad, maar die revisor werkt binnen zijn opdracht, als er geen rechtsregels zijn waaraan de vakbond wettelijk verplicht moet voldoen, kunnen er misschien wel volledig vrijblijvende opmerkingen (suggesties tot verbetering) geformuleerd worden, maar zal het eindverslag daar nooit iets van vermelden, dat zal altijd lovend zijn.

intellectueel eerlijk mag je zo'n verslag dus totaal niet vergelijken met een audit van een bedrijfsboekhouding.

Chipie · 6 maart 2007, 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

U wil dus ambtenaren inzetten, mooi, nu die nog omscholen, verdelen over het land, nog een plek vinden en onderhouden in elke gemeente, voorzien van informatica, en niet te vergeten werkloosheidsuitkering voor vakbondspersoneel dat hierdoor werkloos wordt. En dan nog afwachten of het men net die ambtenaren zal inzetten die volgens u op overtal zijn.

Becijferen zou ik zo zeggen inplaats van mirakelorakel te spelen

Tja...

Men kan natuurlijk die 30% nutteloze ambtenaren gewoon laten 'werken'... en betalen...

Dat iemand van de vakbond dat een mirakelorakel vindt, dat is normaal...
Hij zou anders niet van de vakbond zijn, hé...

Geef gewoon toe dat de vergoedingen die de vakbonden ontvangen voor het uitkeren van de werkloosheidsvergoeding, een verkapte vorm van betoelaging is en enkel mogelijk werden gemaakt door partijen die 'vakbondsgezind' zijn...

Het verwondert me trouwens dat de vakbonden de uitbetaling van de pensioenen niet toegewezen gekregen hebben... en de postbedeling...

spherelike · 6 maart 2007, 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

jij zei dat 'Fieseler' het niet mocht hebben over verdienen, inkomsten, opbrengsten, omdat het een vergoeding van gemaakte kosten zou betreffen ... (in min van gemaakte kosten boeken dus) ...dat heet compenseren en dat is boekhoudkundig illegaal (maar ja wat is een 'vrijwillige boekhouding' hé, in hoeverre kan je dan nog spreken van illegaal ?)
dus heb ik jou fout begrepen of gebeurt er iets wat volgens gewoon boekhoudrecht niet zou mogen ?

vertel mij eens wat meer over die boekhouding trouwens ... is dat een reguliere dubbele boekhouding naar Belgisch boekhoudrecht ? of is dat gewoon een uitgaven inkomstenstaat volgens ESER of COFOG wat de overheden (gepland uitdovend) nog gebruiken ?

Poging om mij te verdrinken in vakterminologie ?

Laten we het simpel houden voor iedereen (en vooral voor mij)

De werkloosheidsboekhouding is eigenlijk simpel. Het is gewoon een verantwoording naar de RVA toe wat er met de ontvangen centen gedaan werd. Dat zijn 2 dingen : het overgrote deel wordt doorgegeven aan de werklozen als uitkering. Een deel wordt afzonderlijk genoteerd als werkingskosten. De twee posten samen moeten uiteraard overenkomen met de door de RVA gestortte sommen. Moeilijker is dat niet.

Ik ben niet de ACV boekhouder, dus ik weet niet of die onkosten "bewezen" moeten zijn, of dit gaat over een onderhandeld forfait per dossier, of misschien nog iets anders.

Als je zoekt naar iets waar je ze kunt op pakken, moetje je maar eens informeren bij de RVA, het rekenhof of zelfs de vakbonsd zelf.

Voor mij volstaat het princiepe en de controle erop.

Dat dit nu door VB-adepten impliciet aanvaard is, is al een hele stap voorwaarts in juiste en redelijke berichtgeving, en dat was mijn opzet.

Missie volbracht, over naar ander werk.

spherelike · 6 maart 2007, 10:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Tja...

Dat iemand van de vakbond dat een mirakelorakel vindt, dat is normaal...
Hij zou anders niet van de vakbond zijn, hé...

Geef gewoon toe dat de vergoedingen die de vakbonden ontvangen voor het uitkeren van de werkloosheidsvergoeding, een verkapte vorm van betoelaging is en enkel mogelijk werden gemaakt door partijen die 'vakbondsgezind' zijn...

Ik ben gewoon ACV lid, uit overtuigde solidariteit (nooit nodig gehad tot nu toe)

Ik zal dat graag toegeven als jij eerst aantoont dat de vergoedingen die ze krijgen voor de geleverde prestaties niet marktconform zijn.

Ondertussen verblijf ik in blijde verwachting

Anna List · 6 maart 2007, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Poging om mij te verdrinken in vakterminologie ?

Laten we het simpel houden voor iedereen (en vooral voor mij)

De werkloosheidsboekhouding is eigenlijk simpel. Het is gewoon een verantwoording naar de RVA toe wat er met de ontvangen centen gedaan werd. Dat zijn 2 dingen : het overgrote deel wordt doorgegeven aan de werklozen als uitkering. Een deel wordt afzonderlijk genoteerd als werkingskosten. De twee posten samen moeten uiteraard overenkomen met de door de RVA gestortte sommen. Moeilijker is dat niet.

Ik ben niet de ACV boekhouder, dus ik weet niet of die onkosten "bewezen" moeten zijn, of dit gaat over een onderhandeld forfait per dossier, of misschien nog iets anders.

Als je zoekt naar iets waar je ze kunt op pakken, moetje je maar eens informeren bij de RVA, het rekenhof of zelfs de vakbonsd zelf.

Voor mij volstaat het princiepe en de controle erop.

Dat dit nu door VB-adepten impliciet aanvaard is, is al een hele stap voorwaarts in juiste en redelijke berichtgeving, en dat was mijn opzet.

Missie volbracht, over naar ander werk.

wil jij dan aub nu stoppen met het woord boekhouding in één zin te gebruiken met vakbond ?! het kan zijn dat je daar een boekhouder hebt zitten die die administratie voert, maar dat maakt het geen boekhouding hoor ... en dat van die controle, moet je dus ook inslikken, een vrije controle is GEEN open publieke controle.

en nee, het ging me niet over jargon, maar ik wilde wel meer weten over de gevoerde administratie (trouwens, dat waren echt basistermen in overheidsboekhouden hoor)

... lap, nog iemand met een missie ...

HAMC · 6 maart 2007, 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Daphne

De Hulpkas voor Werkloosheidsuitkeringen, opgericht in 1952, is een overheidsinstelling die deel uitmaakt van de Federale Overheidsdienst Werkgelegenheid, Arbeid en Sociaal overleg.

http://www.hvw.fgov.be/NL/ID/Voorstelling.htm

Inderdaad, en ze word geleid door:

Citaat:

Zij wordt geleid door een beheerscomité dat paritair is samengesteld uit vertegenwoordigers van werkgevers en vakbonden

Fieseler · 6 maart 2007, 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Nog een halve waarheid van het VB.

De werkingskosten van de mutualiteiten zijn groter dan wat betaalt wordt aan de huisartsen
2 bemerkingen :

Het betreft de uitbetaling door het RIZIV aan huisartsen, die ook voor een deel rechtstreeks betaald worden door de klant. Dus daar niets over zeggen wekt de indruk dat het over het totale inkomen van huisartsen zou gaan.
Een mutualiteit beheert meer dan alleen huisartsenbezoek, maar ook bezoek aan specialisten, oppname in ziekenhuis, medicatie, hulpmiddelen, ....... Zonder daar de exacte cijfers naast te plaatsen, is dit een wat ^polulistische zet om iemand in discrediet te brengen, typisch VB, een mooie zin, geen cijfers, geen kadering, en dan maar hopen dat er genoeg domme kiezers inlopen, en stemmingmakerij overnemen.

DE ZIEKENKASSEN KOSTEN DUS MEER DAN ALLE HUISARTSEN VAN BELGIE SAMEN!!!

Fieseler · 6 maart 2007, 11:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

jij zei dat 'Fieseler' het niet mocht hebben over verdienen, inkomsten, opbrengsten, omdat het een vergoeding van gemaakte kosten zou betreffen ... (in min van gemaakte kosten boeken dus) ...dat heet compenseren en dat is boekhoudkundig illegaal (maar ja wat is een 'vrijwillige boekhouding' hé, in hoeverre kan je dan nog spreken van illegaal ?)
dus heb ik jou fout begrepen of gebeurt er iets wat volgens gewoon boekhoudrecht niet zou mogen ?

vertel mij eens wat meer over die boekhouding trouwens ... is dat een reguliere dubbele boekhouding naar Belgisch boekhoudrecht ? of is dat gewoon een uitgaven inkomstenstaat volgens ESER of COFOG wat de overheden (gepland uitdovend) nog gebruiken ?

Komt daar nog eens bij dat ik het daar helemaal niet over heb gehad...kan je nakijken...
Tjonge tjonge...ik ben geen vakbondsspecialist maar daar brak mijn komp ook wel even hoor...
Ik ken zo'n geval (echt gebeurd) met de studentenkotmoord in 1982 te Leuven.
De huurmoordenaar is opgepakt omdat hij bij zijn aanhouding wegens valse waardepapieren onmiddellijk overging tot bekentenissen van die moord waarvoor hij helemaal niet werd verdacht...

ERLICH · 6 maart 2007, 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

9 op de 10 delegés van de vakbond doen dat voor hun eigen job te beschermen, en extraatjes te krijgen van de baas.

Zie dat gedoe bij VW Vorst bv. Eerst sterke woorden vanwege de delegés omdat ze toch weten dat zij niet bij de afvloeiingen zullen horen. Tot het fabriek zou sluiten en _IEDEREEN_ z'n job zal verliezen.

Dan is het meteen referendum van de laatste kans, en al wie tegen is (lees: die de oospronkelijke straffe taal in hun hoofd hebben laten stijgen), zijn de amokmakers die met hun halstarrige houding die met de jobs van de andere spelen...

Goede omschrijving, van wat een delegé is en wat deze voorstaat zijn eigen "job" veiligstellen.

spherelike · 6 maart 2007, 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Komt daar nog eens bij dat ik het daar helemaal niet over heb gehad...kan je nakijken...
Tjonge tjonge...ik ben geen vakbondsspecialist maar daar brak mijn komp ook wel even hoor...
Ik ken zo'n geval (echt gebeurd) met de studentenkotmoord in 1982 te Leuven.
De huurmoordenaar is opgepakt omdat hij bij zijn aanhouding wegens valse waardepapieren onmiddellijk overging tot bekentenissen van die moord waarvoor hij helemaal niet werd verdacht...

Blij dat jullie zo goed samenwerken, de ene zegt dat ik mijn eigen woorden toedicht aan de andere; waarop de andere dan boos kan worden dat hij dat niet gezegd heeft.

Mooie taktiek in een eerlijk en open debat.

spherelike · 6 maart 2007, 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

Goede omschrijving, van wat een delegé is en wat deze voorstaat zijn eigen "job" veiligstellen.

Er zijn er, maar 9 op 10 is zwaar overdreven.

Dat jullie oprechte en gedreven mensen hiermee schofferen en zonder enige vorm van bewijs over (bijna) dezelfde kam scheren zal jullie wel geen zorg wezen.

Met mijn dank voor het vertrouwen in die 10%

spherelike · 6 maart 2007, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

DE ZIEKENKASSEN KOSTEN DUS MEER DAN ALLE HUISARTSEN VAN BELGIE SAMEN!!!

Los van alle neventoestanden uit mijn vorige posts hierover, ben je zeker nog steeds een halve waarheid aan het herhalen.

verbetering :

De ziekenkassen krijgen meer van het riziv dan het riziv betaalt aan alle huisartsen.

Chipie · 6 maart 2007, 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Ik ben gewoon ACV lid, uit overtuigde solidariteit (nooit nodig gehad tot nu toe)

Ik zal dat graag toegeven als jij eerst aantoont dat de vergoedingen die ze krijgen voor de geleverde prestaties niet marktconform zijn.

Ondertussen verblijf ik in blijde verwachting

Zou ik toegang krijgen tot de boeken van de vakbonden?

Mss gemakkelijker da U aantoont dat de geleverde prestaties marktconform zijn...