Warning!!! Contains nudity

[becomeactive]

Het filmpje zal nu wel ongeveer van de atv-site zijn, maar je kan het altijd terugvinden op:

http://video.google.com/videoplay?do...rdraagzaamheid

Morgen komt er ook een langer filmpje op www.javi.tv

Ik was zelf op de betoging, samen met een 50-tal brusselaars, antwerpenaars en leuvenaars, en we hebben ons goed geamuzeerd.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Soit ik blijf er alleszins wel bij dat ik liever eens een betoging zou zien tegen de fascisten die al in de regering zitten. Het zijn SP.A en VLD die andersdenkenden den bak in gooien omdat ze persconferenties organiseren. Het zijn SP.A en VLD die ons generatiepacten, duur onderwijs, EU grondwetten en meer van dat fraais door de strot rammen.
NSV heeft al bij aal maar een zeer beperkte politieke impact.

We hebben helemaal niet alleen betoogd tegen de NSV maar ook tegen het beleid van huidig stadsbestuur en regering. We zeggen altijd dat de enigste manier om NSV maar uiteraard vooral VB aan te pakken is door ook consequent het huidig beleid en partijen aan te pakken.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Soit ik blijf er alleszins wel bij dat ik liever eens een betoging zou zien tegen de fascisten die al in de regering zitten. Het zijn SP.A en VLD die andersdenkenden den bak in gooien omdat ze persconferenties organiseren. Het zijn SP.A en VLD die ons generatiepacten, duur onderwijs, EU grondwetten en meer van dat fraais door de strot rammen.
NSV heeft al bij aal maar een zeer beperkte politieke impact.

Jaja, laat ons vooral de sociaal-fascisten van de sp.a bestrijden en ondertussen het vb "het voordeel van de twijfel" (jouw woorden, Pelgrim! spijtig is het te lang geleden) laten... Waarom doet mij dit aan de jaren '30 denken?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Jaja, laat ons vooral de sociaal-fascisten van de sp.a bestrijden en ondertussen het vb "het voordeel van de twijfel" (jouw woorden, Pelgrim! spijtig is het te lang geleden) laten... Waarom doet mij dit aan de jaren '30 denken?

iets zinnig te zeggen? En waar, oh Wijze Grote Kallikles, heb ik ooit het veebee het 'voordeel van de twijfel' gegeven?

En geef eens nekeer commentaar op

Het zijn SP.A en VLD die andersdenkenden den bak in gooien omdat ze persconferenties organiseren. Het zijn SP.A en VLD die ons generatiepacten, duur onderwijs, EU grondwetten en meer van dat fraais door de strot rammen.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

iets zinnig te zeggen? En waar, oh Wijze Grote Kallikles, heb ik ooit het veebee het 'voordeel van de twijfel' gegeven?

Ongeveer een jaar geleden... In een post waarin je u bekloeg dat de Van Gavers het VB hadden overgenomen... Alsof het enige probleem met het VB de aanwezigheid van de donkerblauwen was.

En geef eens nekeer commentaar op

Ik gaf er ook commentaar op. Uw redenering is krak dezelfde als die van de KPD in de jaren '30. De sociaal-democratie werd toen als "sociaal-fascisten" gebrandmerkt, een groter gevaar dan Hitler. Nu geef jij kritiek op de anti-vb-mobilisatie en bestrijd je liever de "fascisten in de regering", de "sociaal-fascisten" van sp.a dus... Wat is dit alles anders als gauchisme en ideologische verwarring?

[Percalion]

Kallikles, je kan toch moeilijk ontkennen dat er meer arbeiders op het VB stemmen dan op de extreem-linkse partijen?

De aanhoudende campagnes tegen het VB (blokbuster, ...) zorgen ervoor dat die arbeiders in het extreem-rechtse kamp blijven, ipso facto doof voor de boodschap van LSP, PVDA, ...

Ik zeg niet dat ik één miljoen communisten wil in Vlaanderen, maar ik verwonder er mij over dat extreem-links zich zo hard focust op 'extreem-rechts' dat ze zelfs de Vlaamse zaak als klassenverraad wil bestempelen. Pelgrim kan daar zeker over meepraten denk ik.

[Proletariër]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

De aanhoudende campagnes tegen het VB (blokbuster, ...) zorgen ervoor dat die arbeiders in het extreem-rechtse kamp blijven, ipso facto doof voor de boodschap van LSP, PVDA, ...

de overgrote meerderheid van arbeiders ként geen linkse partijen en heeft geen weet van acties tegen vb
de meerderheid van arbeiders die vb stemmen die ik ken heeft ook helemaal geen illusies in die partij, maar stemmen erop omwille van het anti-establishment-imago dat de media de partij meegeven.
"ah, het is 'slecht' van daarop te stemmen, dan stem ik zeker daarop, zal ze leren."
als ik erop wijs dat het vb nog meer en erger van dezelfde aanvallen wil dan de andere partijen nu doorvoeren is de reactie "ze komen toch niet aan de macht, ik wil laten voelen dat ik het beu ben"

[StevenNr1]

Toch ook het 'endemisch racisme' (om het met Abou Jahjah te zeggen) niet onderschatten

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

de overgrote meerderheid van arbeiders ként geen linkse partijen en heeft geen weet van acties tegen vb
de meerderheid van arbeiders die vb stemmen die ik ken heeft ook helemaal geen illusies in die partij, maar stemmen erop omwille van het anti-establishment-imago dat de media de partij meegeven.
"ah, het is 'slecht' van daarop te stemmen, dan stem ik zeker daarop, zal ze leren."
als ik erop wijs dat het vb nog meer en erger van dezelfde aanvallen wil dan de andere partijen nu doorvoeren is de reactie "ze komen toch niet aan de macht, ik wil laten voelen dat ik het beu ben"

Het zou kunnen dat links minder gekend is dan ik dacht.
Maar denk je dan niet dat zulke anti-VB-acties de linkse partijen, zoals je zegt, in de "establishment"-hoek plaatsen voor de modale arbeider?

[DeRodeBaron]

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

het al dan niet oproepen tot het een anti-fascistische betoging is een heel fundamentele discussie over hoe we ons moeten gedragen tegenover de groeiende fascistische partijen.
maar in de tijd van de oude grieken, was er nog geen sprake van kapitalisme, laat staan van fascisme of van verschillende socialistische fracties. dus ik begrijp dat het wat boven je petje heen gaat hoor.

Ik frons de wenkbrauwen als ik deze kommentaar lees. Ik vind niet dat betogen tegen NSV de moeite waard is. Het is plezant voor het eigen publiek van scholieren en studenten. Het kan geen kwaad. Maar het zal geen enkele vlaams belangstemmer overtuigen om dat niet meer te doen.
Ik ben dus niet akkoord met LSP en ook niet met Comac dat ze zo veel belang hechten aan een betoging.

Indien die 400 aanwezigen allemaal een discussie gevoerd hadden in hun wijk of op hun bedrijf (wat moeilijk gaat als je op school zit) dat had dat meer aarde aan de dijk gebracht.
Dat is een fundamentele discussie: hoe kan je het Vlaams Behang best bestrijden: in de wijken, de fabrieken en de kantoren.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron

Ik frons de wenkbrauwen als ik deze kommentaar lees. Ik vind niet dat betogen tegen NSV de moeite waard is. Het is plezant voor het eigen publiek van scholieren en studenten. Het kan geen kwaad. Maar het zal geen enkele vlaams belangstemmer overtuigen om dat niet meer te doen.
Ik ben dus niet akkoord met LSP en ook niet met Comac dat ze zo veel belang hechten aan een betoging.

Indien die 400 aanwezigen allemaal een discussie gevoerd hadden in hun wijk of op hun bedrijf (wat moeilijk gaat als je op school zit) dat had dat meer aarde aan de dijk gebracht.
Dat is een fundamentele discussie: hoe kan je het Vlaams Behang best bestrijden: in de wijken, de fabrieken en de kantoren.

Anti-NSV betoging is maar 2 uur op een jaar. Tijd genoeg dus om daarnaast nog andere zaken te doen. In aanloop van de betoging hebben onze kameraden in Antwerpen overigens verschillende malen campagne gevoerd in de wijken waarlangs we passeerden. Het een sluit dan ook het andere niet uit.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door becomeactive

Ik was zelf op de betoging, samen met een 50-tal brusselaars, antwerpenaars en leuvenaars, en we hebben ons goed geamuzeerd.

Goed geamuseerd??? Een betoging tegen fascisten meet je niet in termen van amusemenstwaarde. Los daarvan: NSV en andere neo-nazis bestrijd je niet door een betoging zoals die tegen NSV. Dat heeft geen enkele impact tenzij de vakbonden of een ander heel breed draagvlak meedoet. Met 300 of 600 of 1000 betogen is niet meer dan een vorm van zelfbevrediging. Als de NSV dat wil doen. laat ze doen. De strijd moet vooral in de volkswijken gevoerd worden door duidelijk te maken wat het verschil is tussen rijk volk eerst en werkend volk eerst.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Goed geamuseerd??? Een betoging tegen fascisten meet je niet in termen van amusemenstwaarde. Los daarvan: NSV en andere neo-nazis bestrijd je niet door een betoging zoals die tegen NSV. Dat heeft geen enkele impact tenzij de vakbonden of een ander heel breed draagvlak meedoet. Met 300 of 600 of 1000 betogen is niet meer dan een vorm van zelfbevrediging. Als de NSV dat wil doen. laat ze doen. De strijd moet vooral in de volkswijken gevoerd worden door duidelijk te maken wat het verschil is tussen rijk volk eerst en werkend volk eerst.

Ach kom, vavli... Zelfs al gaan de vakbonden met z'n tweehonderdduizend betogen hier op de Anspachlaan, denk je dat je daarmee ook maar één VB-stemmende arbeider zult 'bekeren'?

En ik denk dat studenten zich best wel mogen amuseren. Het nuttige aan het aangename koppelen, nietwaar.

Ik denk trouwens dat het VB gewoon een partij zonder programma is.

[tony p]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Goed geamuseerd??? Een betoging tegen fascisten meet je niet in termen van amusemenstwaarde. Los daarvan: NSV en andere neo-nazis bestrijd je niet door een betoging zoals die tegen NSV. Dat heeft geen enkele impact tenzij de vakbonden of een ander heel breed draagvlak meedoet.

daarom dat Comac ook niet voor honderd procent achter de betoging stond en probeert een breder initiatief op gang te krijgen, met de vakbonden etc. (hoe het daar concreet mee zit is mij, voorlopig, niet bekend)

[Dr. Strangelove]

Ik heb vroeger verschillende anti-Vb en anti-NSV-betogingen mee georganiseerd, toen ik nog bij de Blokbusters zat. Maar nu vrees ik dat dit misschien niet zo'n goede strategie was. Ik wil hier nu niet al te denigrerend doen en dit louter "zelfbevrediging" noemen, maar het is wel zo dat men inderdaad vooral preekt voor de reeds bekeerden met een dergelijke tactiek. Als Jan Modaal een groep jongeren ziet langslopen die "NSV, weg ermee!" roepen of "Vlaams Blok, rot op!", dan zal dit mischien eerder sympathie opwekken voor deze organisaties.
Een tweede aspect is het volgende: als men telkens een tegenbetoging organiseert bij elke actie van extreem-rechts, dan versterkt dit de interne groepscohesie binnen deze organisaties. Het duidelijke vijandsbeeld zorgt ervoor dat het gemakkelijker wordt voor de leiders van dergelijke organisaties om de interne verdeeldheid onder de mat te schuiven. Experimenten uit de sociale psychologie bevestigen mijn hypothese.

Anderzijds kan men zeggen dat als men niet reageert, men meehelpt aan de banalisering van extreem-rechts, en de visie dat dit een normaal , "democratisch" gedachtengoed is, misschien zal bevestigen.

[vavli]

Als de vakbond met 200.000 tegen het Blok betoogd wordt er in elk geval op de werkvloer over gepraat en nagedacht. Nu heeft, buiten dit forum, en de harde kern van LSP, Comac, etc , echt geen kip enig idee dat er betoogd is tegen NSV. Relevantie is dus : zero.

Natuurlijk mogen studenten zich amuseren, net zoals de rest van de wereldbevolking. Maar de strijd tegen neo-nazistische klootzakken vertaal je niet in: het was plezant. Het is een noodzakelijk kwaad.

O ja, het Blok heeft wel degelijk een programma: op economisch vlak een uitgesproken liberaal programma, verder een uitgesproken eng nationalistisch/rascistisch/antidemocratisch programma. Er zit wat mij betreft maar een lichtpuntje in: het zijn anti-monarchisten. Maar Philippe vervangen door Filip is niet echt een vooruitgang.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Als de vakbond met 200.000 tegen het Blok betoogd wordt er in elk geval op de werkvloer over gepraat en nagedacht. Nu heeft, buiten dit forum, en de harde kern van LSP, Comac, etc , echt geen kip enig idee dat er betoogd is tegen NSV. Relevantie is dus : zero.

Zeker weten dat erover nagedacht wordt. Bijvoorbeeld als het ACV iemand buitengooit omdat hij op de VB-lijst stond. Of de overtuigingen op de werkvloer daardoor evolueren in de richting die jij wenst, lijkt me minder vanzelfsprekend.

Natuurlijk mogen studenten zich amuseren, net zoals de rest van de wereldbevolking. Maar de strijd tegen neo-nazistische klootzakken vertaal je niet in: het was plezant. Het is een noodzakelijk kwaad.

Je gaat me misschien een ontzettende eikel vinden nu, maar het VB is écht niet de factor die onze samenleving naar de kloten zal helpen.

O ja, het Blok heeft wel degelijk een programma: op economisch vlak een uitgesproken liberaal programma, verder een uitgesproken eng nationalistisch/rascistisch/antidemocratisch programma. Er zit wat mij betreft maar een lichtpuntje in: het zijn anti-monarchisten. Maar Philippe vervangen door Filip is niet echt een vooruitgang.

Eventjes een kleine greep uit het programma, met wat commentaar in een tof kleurtje.

. Globalisering.

De toenemende liberalisering van de wereldmarkten, de technologische ontwikkelingen en de beschikbaarheid van communicatiemiddelen leiden tot een toenemende globalisering van de economie. Multinationale ondernemingen hebben een wereldwijd imperium opgebouwd, waarvan de beslissingsmacht de nationale grenzen vaak ver overstijgt. Deze monopoliepositie heeft tot gevolg dat een groot deel van de wereldbevolking min of meer afhankelijk is van een relatief klein aantal grote multinationale bedrijven. Dankzij het gebruik van fiscale spitstechnologie slagen bedrijven er dikwijls in zich te onttrekken aan nationale wetten en regels. Zo nodig kunnen zij zelfs zonder veel problemen hun activiteiten overbrengen naar een ander land waar belastingen en loonkosten lager liggen of milieunormen minder streng worden toegepast. De parafiscale druk in België is immers één van de zwaarste wereldwijd, met een loonwig van nagenoeg 55% voor een alleenstaande werknemer. Nog niet zo lang geleden ging Renault-Vilvoorde dicht, Ford Genk had dezelfde plannen. Het moet duidelijk zijn dat het Vlaams Belang vanuit nationalistisch oogpunt kritisch staat tegenover een al te verregaande globalisering. Hier gaan we even in op de manier waarop het Vlaams Belang dit ernstige probleem - de bedrijfsvlucht - zou aanpakken. - Dit fragment zou evengoed uit een links pamflet kunnen komen: de globalisering leidt tot een 'race to the bottom', delocaliseringen, monopolieposities van multinationals, beslissingen die boven de hoofden van de mensen genomen worden...

• Bedrijfsvlucht. Ondernemingen vestigen zich doorgaans in een politiek stabiel land of streek met een gezond economisch beleid. Een gunstig fiscaal regime is een belangrijk criterium. Juist op dat vlak scoort België bijzonder slecht. De parafiscale lasten zijn loodzwaar en bovendien gaat de internationale concurrentiepositie van België - en dus van Vlaanderen - achteruit.De onrechtmatige en massale toekenning van Europese subsidies aan Wallonië betekent voor Vlaanderen een grootschalige concurrentievervalsing. Meer dan tweederde van de door Europa aan België toegekende miljarden zijn voor het zuiden bestemd. Met die steun lokt Wallonië bedrijven uit Vlaanderen weg, zodat Europese fondsen de vrije mededinging in feite ernstig ondermijnen! Dit is dan weer een liberaal element: subsidies en belastingen zijn nefast. Daarnaast stellen we ook nog vast dat heel wat bedrijven vluchten naar lageloonlanden. Het is vaak onmogelijk op te boksen tegen landen met lage lonen en een lakse wetgeving op het gebied van milieu, fiscaliteit, handel en sociale wetgeving.Om de bedrijfsvlucht of de zogenaamde 'delokalisering' te stoppen stelt het Vlaams Belang dat een eerlijke vrije handel slechts mogelijk is met landen met gelijklopende sociaal-economische inzichten. Daarom eisen wij een concurrentie met gelijke middelen. Het Vlaams Belang pleit er dan ook voor dat de EU pragmatische beschermende maatregelen neemt tegen landen die niet dezelfde hoge sociale en ecologische normen hanteren. Op die wijze kunnen we ook vermijden dat levensnoodzakelijke economische takken uit Europa verdwijnen. Liberaal, zei u?
• Verankering. Door de voortschrijdende globalisering en liberalisering van de wereldeconomie komen steeds meer Vlaamse bedrijven in vreemde handen. Dat fenomeen kan leiden tot de sluiting van (internationale) ondernemingen, delokalisering en het wegvloeien van bedrijfswinsten naar het buitenland. Daarnaast heeft de verder schrijdende globalisering niet zelden dramatische sociale gevolgen. Daarom pleiten wij voor een verankering van onze Vlaamse bedrijven. Het is van fundamenteel belang dat Vlaamse managers aanwezig zijn in Vlaamse bedrijven en filialen van buitenlandse bedrijven. Zoniet verschuift de beslissingsmacht onvermijdelijk naar het buitenland. Hetzelfde geldt voor het aandelenbezit: hoe meer aandelen in Vlaanderen blijven, hoe kleiner de kans dat de betrokken ondernemingen uitvlaggen naar het buitenland. Vlaanderen heeft een actief beleid ten bate van Vlaamse verankering nodig, vooral in strategische sectoren, bijvoorbeeld de energie en telecommunicatie. Hoe sterker de verankering, hoe groter de onafhankelijkheid van de Vlaamse economie. Met andere woorden: de overheid moet een 'actief beleid' voeren om bedrijven in Vlaamse handen te houden. Een bedrijf verkopen aan het buitenland wordt nog net niet gelijkgesteld met volksverraad... Nochtans is vrij kapitaalsverkeer één van de fundamenten van het economisch liberalisme.
• Landbouw. Hoewel de landbouw in Vlaanderen ondanks alles een niet onbelangrijke tak van economische activiteit blijft, heeft de Vlaamse regering de landbouwers de afgelopen legislatuur nog slechter dan stiefmoederlijk behandeld. Slechts het Vlaams Belang kiest onomwonden voor het behoud van het familiale landbouwbedrijf. Wij verzetten ons dan ook tegen de verborgen politieke agenda die de economisch rendabele landbouw wil afbouwen. Wij eisen een herziening van de mestverwerkingsplicht en klagen de waanzinnig hoge mestheffingen aan die al onze landbouwbedrijven financieel wurgen. De overheid moet ten volle de verantwoordelijkheid nemen inzake mestverwerking en zélf participeren via investeringsfondsen, maar ook via rechtstreekse participatie. Tot slot moet het inkomen van de landbouwers stijgen. Dit kan door hen eerlijke prijzen te betalen voor kwaliteitsproducten. De landbouwers moeten 'eerlijke prijzen' ontvangen die hen een hoger inkomen bezorgen. Niettemin claimt men dat de landbouw weldegelijk 'economisch rendabel' is... De overheid moet mestverwerking op zich nemen en belastinggeld investeren in zaken die de private sector blijkbaar onrendabel vindt. Liberaal? Ik zou zeggen van niet.

[tony p]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Je gaat me misschien een ontzettende eikel vinden nu, maar het VB is écht niet de factor die onze samenleving naar de kloten zal helpen.

het vb (of het succes ervan) is uiteindelijk slechts een gevolg van de structurele crisis van het kapitalisme

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Goed geamuseerd??? Een betoging tegen fascisten meet je niet in termen van amusemenstwaarde. Los daarvan: NSV en andere neo-nazis bestrijd je niet door een betoging zoals die tegen NSV. Dat heeft geen enkele impact tenzij de vakbonden of een ander heel breed draagvlak meedoet. Met 300 of 600 of 1000 betogen is niet meer dan een vorm van zelfbevrediging. Als de NSV dat wil doen. laat ze doen. De strijd moet vooral in de volkswijken gevoerd worden door duidelijk te maken wat het verschil is tussen rijk volk eerst en werkend volk eerst.

Tijdens de campagne zijn we met tientallen jongeren in contact gekomen en hebben we in die wijken duizenden pamfletten uitgedeeld, bladen verkocht, discussies aangegegaan etc.... Ik zou dat geen zelfbevrediging noemen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ongeveer een jaar geleden... In een post waarin je u bekloeg dat de Van Gavers het VB hadden overgenomen... Alsof het enige probleem met het VB de aanwezigheid van de donkerblauwen was.

Begrijpend lezen was toen blijkbaar niet uw sterkste troef. Wat je hier zegt is namelijk bollocks.

Ik gaf er ook commentaar op. Uw redenering is krak dezelfde als die van de KPD in de jaren '30. De sociaal-democratie werd toen als "sociaal-fascisten" gebrandmerkt, een groter gevaar dan Hitler. Nu geef jij kritiek op de anti-vb-mobilisatie en bestrijd je liever de "fascisten in de regering", de "sociaal-fascisten" van sp.a dus... Wat is dit alles anders als gauchisme en ideologische verwarring

Verwijzen naar de nazis en de jaren dertig, daar komt Godwin weer om de hoek kijken. Vertel me eens wie er verantwoordelijk is voor de meeste asociale maatregels van de afgelopen dertig jaar?

Uw SP.A.