Noord Korea

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

mja, in hoeverre gaat die vergelijking op?

Zouden wij ook moeten intervenieren toen Pinochet aan de macht was?

Waar ligt de grens? Waarom die fixatie op N-korea als er elders in de wereld OOK gruwelijke genocides gewoon "gebeuren" terwijl daar niemand oog voor heeft. Ik vind het nogal raar om zo selectief te zijn.

Ik vind dat de internationale "dwang" om te moeten intervenieren in soevereine staten teveel een vrijbrief geeft aan "wereldpolities" zoals de VS om op willekeurige basis en zonder VN mandaat tussen te komen waar hun belangen op het spel staan.

Idd... laten we ons eens bezig houden met de VS, want die worden haast nooit gefixeerd...

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Idd... laten we ons eens bezig houden met de VS, want die worden haast nooit gefixeerd...

Juist, ze zijn allebei een fixaie waard want hebben allebei een frauduleus en dictatoriaal bewind

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Je weet (alweer) duidelijk niet waarover je praat, Korea WAS! ... en daar stopt het. Indien je je een beetje zou geïnformeerd hebben zou je weten dat de laatste 60 jaar Noord en Zuid een totaal (TOTAAL) verschillende koers hebben gereden en om in wielertermen te blijven: het ene land is een gevleugeld klimmer van geen 60 kg terwijl de andere een spurtbom is van tegen de 90 kg. Allebei anders opgevoed, voorbereid, begeleid, gevoed, ...

Wanneer je van rechten spreekt ga je er van uit dat het uit vrije wil en niet onder dwang gebeurt voor de 2 naties?

Dom, naïef en kortzichtig. En je weet dat!

Ga jij mee vechten?

Maar hier heb je dan wel zeker een punt en geef ik je voor de vole 100% gelijk

Natuurlijk vaarden beide staten een andere koers: het Zuiden werd democratisch, terwijl het Noorden bezet werd door buitenlandse communisten waarna een brutale dictatuur geïnstalleerd werd. Omdat de DDR een totaal andere richting uitging als de BRD bestaat er volgens u ook geen Duitse Natie ofwat?

Wat de Noord-Koreanen er zelf van denken zullen we nooit weten, zij mogen hun gedacht immers niet zeggen op straffe van dood. Laten we hen bevrijden.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Natuurlijk vaarden beide staten een andere koers: het Zuiden werd democratisch, terwijl het Noorden bezet werd door buitenlandse communisten waarna een brutale dictatuur geïnstalleerd werd. Omdat de DDR een totaal andere richting uitging als de BRD bestaat er volgens u ook geen Duitse Natie ofwat?

Wat de Noord-Koreanen er zelf van denken zullen we nooit weten, zij mogen hun gedacht immers niet zeggen op straffe van dood. Laten we hen bevrijden.

ACH JA, ik was vergeten dat de DRD de DDR is binnengevallen met groot militair machtsvertoon, 9 november 1989 was het zeker hé? Tot wanneer heeft die oorlog nu weer geduurd?

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

De Noord-Koreaanse leiding pleegt enkel een genocide op delen van de bevolking, jaagt miljoenen de hongerdood in, vermoord per jaar duizenden mensen die durven één slecht woord te spreken, handelt op de ondergrondse wapen -en drugshandel, pleegt aanslagen op Zuid-Koreaanse burgers, etc.

Jaja, lieve jongens, C2C.

Kijk, ge kunt bezwaarlijk den toestand in Korea goedkeuren of legitimeren door naar de wreedaardigheid en de veel grotere misdaden van Amerika of Europa te verwijzen. Dat is ook niet mijn bedoeling. Ik wil alleen de zaken in historisch perspectief bekijken. Als ge zo'n brede, diepe en zelf-reflecterende visie hanteert, dan zijt ge automatisch voorzichtiger in uw uitspraken.

Ge kunt onmogelijk anders dan te besluiten dat Europa en de VS ontelbare keren gewelddadiger en onderdrukkender zijn geweest voor ontelbaar keer meer mensen, dan het regiem in Noord-Korea. Dat is gewoon een objectief historisch feit. Praat ge daarmee Kim Jong-Il zijn misdaden goed? Uiteraard niet. Maar ge kunt ze ook niet zomaar onvoorwaardelijk afkeuren. Deze kleine tiran wordt tenslotte toch bedreigd door de twee grootste tirannen uit de moderne wereldgeschiedenis, namelijk Europa en Amerika. En als ge in zo'n toestand moet overleven, dan is strikte controle op de eigen bevolking noodzakelijk.

Vergeet trouwens ook niet dat de grote tirannen van onze tijd - Europa en Amerika - een vuile geschiedenis achter de rug hebben van staatsgrepen en moorden op leiders die ze niet kunnen luchten. Ik vind het nogal wiedes dat een dictator zich hiertegen poogt te beschermen.

Enfin, dit zijn uiteraard allemaal vanzelfsprekendheden. Eén ding staat vast: wordt ge permanent bedreigd door ne groten dictator, dan moet ge zelf ne kleinen tiran worden om uzelf te beschermen. Wie zijn fout is dat? Uiteraard volledig die van de groten dictator.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Er zijn daar al miljoenen mensen gestorven van de honger

en...niet dringend inspringt met noodhulp, verwacht men weer rond de vier miljoen hongerdoden...

Als dat waar is, dan hebben de Amerikanen in Irak *triljoenen* kinderen vermoord.

Laten we dus redelijk blijven. Geef gewoon maar even een bron waar dat van die miljoenen doden zwart op wit wordt bevestigd door een objectieve en neutrale instelling (zoals de VN), en doe maar hetzelfde voor de vier miljoen doden die ge zo graag verwacht in Noord-Korea.

Daarna kunnen we verder palaberen.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Kijk, ge kunt bezwaarlijk den toestand in Korea goedkeuren of legitimeren door naar de wreedaardigheid en de veel grotere misdaden van Amerika of Europa te verwijzen. Dat is ook niet mijn bedoeling. Ik wil alleen de zaken in historisch perspectief bekijken. Als ge zo'n brede, diepe en zelf-reflecterende visie hanteert, dan zijt ge automatisch voorzichtiger in uw uitspraken.

Ge kunt onmogelijk anders dan te besluiten dat Europa en de VS ontelbare keren gewelddadiger en onderdrukkender zijn geweest voor ontelbaar keer meer mensen, dan het regiem in Noord-Korea. Dat is gewoon een objectief historisch feit. Praat ge daarmee Kim Jong-Il zijn misdaden goed? Uiteraard niet. Maar ge kunt ze ook niet zomaar onvoorwaardelijk afkeuren. Deze kleine tiran wordt tenslotte toch bedreigd door de twee grootste tirannen uit de moderne wereldgeschiedenis, namelijk Europa en Amerika. En als ge in zo'n toestand moet overleven, dan is strikte controle op de eigen bevolking noodzakelijk.

Vergeet trouwens ook niet dat de grote tirannen van onze tijd - Europa en Amerika - een vuile geschiedenis achter de rug hebben van staatsgrepen en moorden op leiders die ze niet kunnen luchten. Ik vind het nogal wiedes dat een dictator zich hiertegen poogt te beschermen.

Enfin, dit zijn uiteraard allemaal vanzelfsprekendheden. Eén ding staat vast: wordt ge permanent bedreigd door ne groten dictator, dan moet ge zelf ne kleinen tiran worden om uzelf te beschermen. Wie zijn fout is dat? Uiteraard volledig die van de groten dictator.

De pot verwijt de ketel ...

Flauwe kost trouwens ...

[C2C]

Vanavond op BBC Two het tweede deel van de reeks documentaires over hoe het concept "vrijheid" in het Westen eigenlijk heel eng, klein en beperkend is. Eigenlijk zijn Westerlingen helemaal niet vrij, maar ze geloven het wel:

The Trap: What Happened to Our Dreams...

Sun 18 Mar, 9:00 pm - 10:00 pm 60mins
...of Freedom. The Lonely Robot.

Adam Curtis continues his series of films explaining the origins of our contemporary, narrow and limited idea of freedom.

This episode tells the story of how, in the 1990s, politicians from both right and left tried to apply an idea of freedom modelled on the freedom of the market to all other areas of society.

Behind it was a scientific model of ourselves as simplified robots, rational calculating beings whose behaviour and even feelings could be predicted by numbers. Out of this came today's systems of management - from performance targets to the new categories of mental disorder, and reading the genetic codes buried inside us.

http://www.bbc.co.uk/bbctwo/listings...0_4224_8729_60

Veel kijkgenot.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Natuurlijk vaarden beide staten een andere koers: het Zuiden werd democratisch, terwijl het Noorden bezet werd door buitenlandse communisten waarna een brutale dictatuur geïnstalleerd werd. Omdat de DDR een totaal andere richting uitging als de BRD bestaat er volgens u ook geen Duitse Natie ofwat?

Wat de Noord-Koreanen er zelf van denken zullen we nooit weten, zij mogen hun gedacht immers niet zeggen op straffe van dood. Laten we hen bevrijden.

Zuid_korea was tot in de jaren tachtig ook regelmatig een militaire dictatuur, de rest van de tijd was het slechts in vorm een democratie, getuige de vele staatsgrepen door het leger. Zo zwart/wit is het dus ook weer niet.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Als dat waar is, dan hebben de Amerikanen in Irak *triljoenen* kinderen vermoord.

Laten we dus redelijk blijven. Geef gewoon maar even een bron waar dat van die miljoenen doden zwart op wit wordt bevestigd door een objectieve en neutrale instelling (zoals de VN), en doe maar hetzelfde voor de vier miljoen doden die ge zo graag verwacht in Noord-Korea.

Daarna kunnen we verder palaberen.

Buiten enkele kwibussen van de PVDA geraakt daar niemand binnen...

U zou er dus wel binnen mogen, maar ik kan U moeilijk als neutraal beschouwen (wel als iemand die perfect in bepaalde instellingen niet zou misstaan)

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Als dat waar is, dan hebben de Amerikanen in Irak *triljoenen* kinderen vermoord.

Laten we dus redelijk blijven. Geef gewoon maar even een bron waar dat van die miljoenen doden zwart op wit wordt bevestigd door een objectieve en neutrale instelling (zoals de VN), en doe maar hetzelfde voor de vier miljoen doden die ge zo graag verwacht in Noord-Korea.

Daarna kunnen we verder palaberen.

....
Ons parlementair bezoek van eind april, waaraan collega Van Quickenborne ook heeft deelgenomen, heeft duidelijk gemaakt dat het land onder meer in een medische, ecologische en economische rampsituatie verkeert met miljoenen hongerdoden voor gevolg. De Verenigde Naties hebben er al op gewezen dat het land na deze zomer opnieuw in een hongersnood-situatie zal terechtkomen. Onze steun en onze voorstellen kunnen via de E. U. en de UNDP geherformuleerd en ook opgetrokken worden om deze humanitaire ramp te helpen voorkomen. Is de minister van Buitenlandse zaken bereid dit met zijn collega's te bestuderen, en binnen welke termijn denkt hij tot voorstellen te kunnen komen?
....
http://www.senate.be/www/?MIval=/pub...608732&LANG=fr

Tja...
Meer woorden maak ik daar niet aan vuil...

---

Wist U dat communisten communiceren door scheten te laten?

[C2C]

Ons parlementair bezoek van eind april, waaraan collega Van Quickenborne ook heeft deelgenomen, heeft duidelijk gemaakt dat het land onder meer in een medische, ecologische en economische rampsituatie verkeert met miljoenen hongerdoden voor gevolg. De Verenigde Naties hebben er al op gewezen dat het land na deze zomer opnieuw in een hongersnood-situatie zal terechtkomen. Onze steun en onze voorstellen kunnen via de E. U. en de UNDP geherformuleerd en ook opgetrokken worden om deze humanitaire ramp te helpen voorkomen. Is de minister van Buitenlandse zaken bereid dit met zijn collega's te bestuderen, en binnen welke termijn denkt hij tot voorstellen te kunnen komen?
....
http://www.senate.be/www/?MIval=/pub...608732&LANG=fr Tja...
Meer woorden maak ik daar niet aan vuil...

BUWAHAHA!! Lang niet meer zo gelachen.

Uw "bron" is een persoonlijke tirade van de heer Van Quickenborne, uit 2000 dan nog wel. De heer van Quickenborne, toen nog behorend tot de rechtse VU, staat tot nader order toch niet bekend als het grootste licht uit de Kortrijkse politiek. Een jongen bovendien, wiens politieke credentials moeilijk te loochenen zijn: van Belgicistisch-links hoppen naar de Volksunie, om vervolgens terug naar links-Spirit te jumpen, om, hopla, toch maar terug uit opportunisme voor de rechtse VLD te kiezen...

Deze veel te licht uitgevallen zuivere egoïst en opportunist die kampioen is de sport van het springen van postje naar postje en van faits divers naar faits divers, kan toch moeilijk als geloofwaardige bron gebruikt worden in een debat waar historisch inzicht en objectiviteit moeten gelden.

Hoe kan je nu van de grootste egoïst en opportunist uit de Zuid-Kortrijkse politiek een interssante visie verwachten op de merites of misdaden van een communistisch, collectivistisch regime dat 15,000 kilometer ver ligt van de Dorpststraat 6 in Kortrijk, waar Van Quickenborne toch zijn roots heeft?

MWUAHA.

[Chipie]

Volgens de Britse Noord-Korea-kenner Jasper Becker hebben beide Kims negen miljoen doden op hun geweten

Kim Jong-il: de schrik van Pyongyang
Noord-korea’s leider Kim Jong-il leeft als een zonnekoning, terwijl zijn volk crepeert. Met een kernbom blijft hij aan het roer, denkt hij

Over de persoonlijkheid van Kim is nauwelijks iets bekend, ook al hebben nog zoveel psychoanalytici getracht hem te doorgronden. Gevluchte Noord-Koreanen verhalen over de immense weelde waarin Kim en de zijnen leven. En van de ontstellende wreedheid van het regime, dat miljoenen de dood in heeft gejaagd.

Kim Jong-il is de dikste persoon in Noord-Korea. De dictator, die gehakte schoenen nodig heeft om nog enigszins indruk te maken met zijn lengte, is een fijnproever die alleen genoegen neemt met de allerbeste producten. Daar bestaan verscheidene getuigenissen over. Een voormalige kok schreef in 2002 in een boek over zijn tijd onder Kim toen hij er geregeld op uit werd gestuurd om waar dan ook lekkernijen vandaan te halen. Naar Kopenhagen voor ham, Teheran voor kaviaar, Parijs voor de beste Franse wijnen. Volgens een Russische diplomaat die Kim in 2003 vergezelde op diens treinreis door Rusland, werkte Kim met zilveren stokjes geregeld menu’s af van wel twintig gangen. De Noord-Koreaan wil van alles het beste, of het nu sushi is of een pizza. Een Italiaanse pizzabakker die was ingevlogen om de Noord-Koreaanse koks pizza’s te leren maken, schreef later dat medewerkers van Kim zelfs de afstand tussen de olijven op de pizza maten.

De man die op de Noord-Koreaanse televisie vrijwel uitsluitend is te zien als bezoeker van boerderijen en uitdeler van militaire onderscheidingen, en die met zijn mao-pakken,...

http://www.elsevier.nl/login/login_p...62%26week%3D42

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

BUWAHAHA!! Lang niet meer zo gelachen.

Uw "bron" is een persoonlijke tirade van de heer Van Quickenborne, uit 2000 dan nog wel. De heer van Quickenborne, toen nog behorend tot de rechtse VU, staat tot nader order toch niet bekend als het grootste licht uit de Kortrijkse politiek. Een jongen bovendien, wiens politieke credentials moeilijk te loochenen zijn: van Belgicistisch-links hoppen naar de Volksunie, om vervolgens terug naar links-Spirit te jumpen, om, hopla, toch maar terug uit opportunisme voor de rechtse VLD te kiezen...

Deze veel te licht uitgevallen zuivere egoïst en opportunist die kampioen is de sport van het springen van postje naar postje en van faits divers naar faits divers, kan toch moeilijk als geloofwaardige bron gebruikt worden in een debat waar historisch inzicht en objectiviteit moeten gelden.

Hoe kan je nu van de grootste egoïst en opportunist uit de Zuid-Kortrijkse politiek een interessante visie verwachten op de merites of misdaden van een communistisch, collectivistisch regime dat 15,000 kilometer ver ligt van de Dorpststraat 6 in Kortrijk, waar Van Quickenborne toch zijn roots heeft?

MWUAHA.

Neeje, mijn bron is de heer Michiel Maertens (AGALEV).
Maar toegegeven, groene roden zijn evenmin betrouwbaar...

http://www.senaat.be/www/?MIval=/publications/viewTBlokDoc&DATUM='05/04/2000'&TYP=crabv&VOLGNR=1&LANG=nl#P35_11731

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Kijk, ge kunt bezwaarlijk den toestand in Korea goedkeuren of legitimeren door naar de wreedaardigheid en de veel grotere misdaden van Amerika of Europa te verwijzen. Dat is ook niet mijn bedoeling. Ik wil alleen de zaken in historisch perspectief bekijken. Als ge zo'n brede, diepe en zelf-reflecterende visie hanteert, dan zijt ge automatisch voorzichtiger in uw uitspraken.

Ge kunt onmogelijk anders dan te besluiten dat Europa en de VS ontelbare keren gewelddadiger en onderdrukkender zijn geweest voor ontelbaar keer meer mensen, dan het regiem in Noord-Korea. Dat is gewoon een objectief historisch feit. Praat ge daarmee Kim Jong-Il zijn misdaden goed? Uiteraard niet. Maar ge kunt ze ook niet zomaar onvoorwaardelijk afkeuren. Deze kleine tiran wordt tenslotte toch bedreigd door de twee grootste tirannen uit de moderne wereldgeschiedenis, namelijk Europa en Amerika. En als ge in zo'n toestand moet overleven, dan is strikte controle op de eigen bevolking noodzakelijk.

Vergeet trouwens ook niet dat de grote tirannen van onze tijd - Europa en Amerika - een vuile geschiedenis achter de rug hebben van staatsgrepen en moorden op leiders die ze niet kunnen luchten. Ik vind het nogal wiedes dat een dictator zich hiertegen poogt te beschermen.

Enfin, dit zijn uiteraard allemaal vanzelfsprekendheden. Eén ding staat vast: wordt ge permanent bedreigd door ne groten dictator, dan moet ge zelf ne kleinen tiran worden om uzelf te beschermen. Wie zijn fout is dat? Uiteraard volledig die van de groten dictator.

Gij zijt zot. Geen andere woorden voor...

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

...het ene land is een gevleugeld klimmer van geen 60 kg terwijl de andere een spurtbom is van tegen de 90 kg. Allebei anders opgevoed, voorbereid, begeleid, gevoed, ...

En wie is wat?

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

wat moeten we doen met dit Landje ??


vriendjes worden ??
oorlogje beginnen ??
de bevolking uithongeren ??
de President dood schieten ??


wat moet er volgens u gebeuren ??

Die keuze ligt bij de leider van N-Korea

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Die keuze ligt bij de leider van N-Korea

Op welke manier is zijn 'leiderschap' gelegitimeerd?

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

En wie is wat?

Totaal onbelangrijk

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Totaal onbelangrijk

Zeker niet. Het geeft weer wat uw visie is. Dus nog een keer: wie is wat?