Hoger Onderwijs

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Leuven doet ook hetzelfde met een Amerikaanse universiteit. Leuven is op vlak van aardobservatie (sattelietbeelden, .luchtfoto's, ..) voor een aantal zaken ivm landgebruik toonaangevend. De master bestaat nu al, en is, inderdaad, in het Engels.

En ongetwijfeld ook in het Nederlands... daar de wetgeving ter zake dat zo voorschrijft. En als dat niet het geval is, dan overtreedt de KUL de wetten en riskeert dan ook haar subsidies voor die master te mislopen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Als Gent dat toelaat en Leuven niet zal dat aan Leuven veel studenten kosten.
==>Ik vind gewoon niet dat de overheid daar wetten over moet stemmen. Laat de universteiten zelf beslissen.

Jammer voor u, maar in België zijn het nog steeds de gemeenschappen die daar verantwoordelijk voor zijn. Vlaanderen heeft duidelijk de krijtlijnen voor de toekomst uitgetekend: van enige verengelsing van ons hoger onderwijs zal geen sprake zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

In de VS studeren de beste studenten vaak aan een betere universiteit af dan waar ze hun bachelor gemaakt hebben. Als we kwaliteit van andere landen willen aantrekken wordt ons systeem ook beter. Doen we dat niet dan blijven er in België enkel "provinciale" universiteiten. Dan kan Oosterlynck zoals hoger gezegd zijn Oxford aan de Dijle in de kast steken. Ikzelf zou het spijtig vinden dat een medeoorzaak een overheid is die de universiteiten verbiedt om in het Engels les te geven.

De kwaliteit van een universiteit heeft weinig te maken met de taal waarin de colleges worden onderwezen, maar wel met het niveau, de reputatie, de wetenschappelijke ontdekkingen en ontwikkelingen die een universiteit op haar naam kan schrijven. U ziet dat blijkbaar niet in.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En ongetwijfeld ook in het Nederlands... daar de wetgeving ter zake dat zo voorschrijft. En als dat niet het geval is, dan overtreedt de KUL de wetten en riskeert dan ook haar subsidies voor die master te mislopen.

Domme wetten. Ik ben er trouwens honderd procent zeker van dat die vakken niet in het Nederlands te volgen zijn. Examen doen misschien wel. Maar dan toch enkel over het deel dat in België gegeven wordt.En al zeker niet dat deel van in de VS gegeven wordt.

Dit komt trouwens uit de vakbeschrijving:
The working language is English. Applicant's that aren't native English speakers must therefor be able to demonstrate proficiency in the English language through a minimum score of 575 on the standard TOEFL test. They, moreover, preferably must have earned a B.S. degree (U.S. model) or a 4-to-5 year lic. or ir. degree (European model) in the exact or applied sciences.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

80% van de studenten zal blijven. Die zullen ook in het Nederlands willen studeren. Ik zeg ook nergens dat dat niet moet kunnen. Als Gent dat toelaat en Leuven niet zal dat aan Leuven veel studenten kosten.
==>Ik vind gewoon niet dat de overheid daar wetten over moet stemmen. Laat de universteiten zelf beslissen.

Die 20% (op termijn), zullen volgens mij inderdaad naar het buitenland trekken. Dat cijfer heb ik gewoon uitgevonden. Maar het lijkt me realistisch. In de VS studeren de beste studenten vaak aan een betere universiteit af dan waar ze hun bachelor gemaakt hebben. Als we kwaliteit van andere landen willen aantrekken wordt ons systeem ook beter. Doen we dat niet dan blijven er in België enkel "provinciale" universiteiten. Dan kan Oosterlynck zoals hoger gezegd zijn Oxford aan de Dijle in de kast steken. Ikzelf zou het spijtig vinden dat een medeoorzaak een overheid is die de universiteiten verbiedt om in het Engels les te geven.

Waarom ga je uit van 20%? En denk je niet dat dit heel erg zal verschillen per faculteit en per opleiding?

Als studenten in de VS vaak wisselen van universiteit gedurende hun studietijd, komt dat denk ik vooral door een andere manier van studeren. Men is er nl. sowieso al gewend ver van huis te studeren en volledig op een campus te leven. In Europa, en zeker in Nederland, is dat veel minder gebruikelijk. Er is hier maar één campusuniversiteit en dat is de Universiteit Twente in Enschede. In de andere steden wonen en leven de studenten gewoon in de binnenstad. Ook de afstanden tot huis zijn hier natuurlijk veel kleiner: bijna iedereen gaat elk weekend of toch minstens eens per maand naar huis, wat een Amerikaanse student nooit zal doen. De binding met de omgeving en met het land is hier dus vele malen groter dan in de VS. Het taal- en cultuurverschil speelt natuurlijk ook nog een rol. Ik denk dan ook niet dat studenten hier na hun bachelor een andere universiteit gaan uitzoeken omdat de master daar zogezegd beter is. Het zal misschien om een enkeling gaan die toch al geïnteresseerd is in studeren in het buitenland (iedereen die dat niet is valt al af als potentiële 'unihopper' ), maar bij lange na niet om 20%.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

En al zeker niet dat deel van in de VS gegeven wordt.

Normaal zeker dat de examens over materie die in de VS werd gegeven ook in het Engels gebeurt. Niets verbazend dus dat examens waarvan de leerstof in Vlaanderen werd gegeven in het Nederlands gebeurt.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Waarom ga je uit van 20%? En denk je niet dat dit heel erg zal verschillen per faculteit en per opleiding?

Kan wel kloppen,ik denk dat het voor de huidige situatie aan de hoge kant is. Op termijn denk ik al minder. Voor mijn faculteit lijkt 20% me een redelijke schatting. Zoveel gaan er nu ongeveer op erasmus (15% ongeveer).

Maar enfin. 20% van de beste studenten dan.

[Leo]

[quote="boer_bavo"]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoe het er in Gent aantoe gaat weet ik niet, wel dat zij een open brief geschreven hebben om de master in de toekomst volledig in het Engels te mogen geven.

Begrijpen we wel goed wat hier staat?

Nederlandsonkundigen moeten géén Nederlands leren als ze in aan een universiteit in een Nederlandstalig gebied willen studeren + Engelsonkundigen moeten wél Engels leren als ze aan een universiteit in hun eigen Nederlandstalig thuisland willen gaan studeren.

Dat noem ik pas perversie!

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Normaal zeker dat de examens over materie die in de VS werd gegeven ook in het Engels gebeurt. Niets verbazend dus dat examens waarvan de leerstof in Vlaanderen werd gegeven in het Nederlands gebeurt.

Waarom dan wel? Is het Engels de officiële taal van de VS? Moeten de universiteiten Engels gebruiken?

Of is het omdat het grootste deel van de doelgroep van die universiteiten mensen zijn die Engels spreken? Hoeveel masters in Earth-observation vind je denk je in de wereld? Die tevens het materiaal hebben dat Leuven heeft? Welke andere univ heeft dat eigenlijk?

De KULeuven zal die master wellicht nog inrichten als ze geen frank subsidie krijgen. Tenminste alls ze mogen van de advocaten die in het parlement iedereens vrijheid willen inperken.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Leo

Begrijpen we wel goed wat hier staat?

Nederlandsonkundigen moeten géén Nederlands leren als ze in aan een universiteit in een Nederlandstalig gebied willen studeren + Engelsonkundigen moeten wél Engels leren als ze aan een universiteit in hun eigen Nederlandstalig thuisland willen gaan studeren.

Dat noem ik pas perversie!

De bachelors en de hogescholen zijn toch nog in het Nederlands? Wil je daarna verder studeren dan kan het zijn dat dat in het Engels moet. Doe je dat niet graag, ga dan naar een univ waar je het in het Nederlands kan doen.

De meeste aanvullende opleidingen bij wetenschappen zijn nu trouwens ook in het Engels. Kwasi alle doctorerenden en post-docs doen het ook in het Engels. Omgekeerd zou voor een klein vakgebied redelijk belachelijk zijn. Een artikel publiceren dat alleen jij en je buurman kunnen lezen (de rest kent ofwel het vak, ofwel de taal niet).

Wetenschap wordt gespecialiseerder en gespecialiseerder. Als we een topuniversiteit willen in Vlaanderen (in casu Leuven) zal een deel van de lessen in het Engels moeten zijn. Helaas, maar de topproffen uit het buitenland gaan niet eerst Nederlands leren om dan in het Nederlands tegen een aula te spreken waar 20% mensen beter Engels dan Nederlands spreekt.

[boer_bavo]

Om met een positieve noot te eindigen, vandaag een schriftelijk examen Bodenphysik gedaan, en ik mocht kiezen of ik antwoordde in het Duits, het Engels of het Nederlands. Als de prof die talen kent, waarom zou de wet hem dan verplichten om examen in het Duits af te nemen? Wie wordt daar beter van?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

De KULeuven zal die master wellicht nog inrichten als ze geen frank subsidie krijgen. Tenminste alls ze mogen van de advocaten die in het parlement iedereens vrijheid willen inperken.

Iedere universiteit is vrij eigen programma's te ontwikkelen, maar zolang de overheid die niet erkend heeft betekent dit dat er geen subsidies zijn en dat het diploma of getuigschrift wettelijk niet bekrachtigd wordt. Dat is ook zo met de vrijheid van onderwijs in België: het staat iedereen in België vrij om een eigen school op te richten, met eigen leerprogramma's, -methoden, enzovoort. Alleen komt de staat daar dan op geen enkele manier tussen: niet regulerend, maar ook niet subsidiërend. Wie echter subsidies van de staat wil ontvangen, moet zich naar een aantal regels schikken die diezelfde overheid oplegt. Heel normaal.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Wetenschap wordt gespecialiseerder en gespecialiseerder. Als we een topuniversiteit willen in Vlaanderen (in casu Leuven) zal een deel van de lessen in het Engels moeten zijn. Helaas, maar de topproffen uit het buitenland gaan niet eerst Nederlands leren om dan in het Nederlands tegen een aula te spreken waar 20% mensen beter Engels dan Nederlands spreekt.

De naam en faam van een universiteit heeft nauwelijks iets te maken met de taal waarin die universiteit functioneert, wel met haar bijdrage aan de ontwikkeling van de wetenschap. Blijkbaar ziet u dat al niet in.

En wat goede professoren betreft, ik ken bijvoorbeeld de docent Slavische talen aan de Vlekho, iemand die de Brusselse hogeschool uit Litouwen heeft aangetrokken. Welnu, de man heeft Nederlands geleerd (ook Frans trouwens) en doceert het overgroot deel van zijn colleges in het Nederlands (naast het Russisch). Aan de KUL werkte tot voor kort een professor Romaanse talen en was uit het noorden van Frankrijk afkomstig. Ook zij had Nederlands geleerd en doceerde in die taal.

Wat uw 20% betreft, het is nog steeds zo dat de minderheid zich aan de meerderheid hoort aan te passen. Niet omgekeerd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Om met een positieve noot te eindigen, vandaag een schriftelijk examen Bodenphysik gedaan, en ik mocht kiezen of ik antwoordde in het Duits, het Engels of het Nederlands. Als de prof die talen kent, waarom zou de wet hem dan verplichten om examen in het Duits af te nemen? Wie wordt daar beter van?

Om de eenvoudiging reden dat examens steeds door de overheid gecontroleerd moeten kunnen worden. De overheid moet immers een aantal erkende opleidingen wettelijk bekrachtigen met een diploma of getuigschrift. Daarenboven is er bij bepaalde examens openbaarheid, waardoor die examens vanzelfsprekend in de ambtelijke taal van het land (of regio) moeten worden afgelegd.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De naam en faam van een universiteit heeft nauwelijks iets te maken met de taal waarin die universiteit functioneert, wel met haar bijdrage aan de ontwikkeling van de wetenschap. Blijkbaar ziet u dat al niet in.

Ik zie dat perfect in. Ik ben ervan overtuigd dat om een topuniversiteit te worden de poel groter moet zijn dan België en Nederland en de enkelingen die Nederlands willen leren.
Tot slot herhaal ik dat ik nergens gezegd heb dat onderwijs voor mij in het Engels moet zijn. Ik heb enkel gezegd dat de univ daar vrij over moet kunnen beslissen. Ik ben ervan overtuigd dat veel richtingen ook in het Nederlands zullen blijven bestaan. Maar ik denk dat er daarnaast ook nieuwe gespecialiseerdere masters zullen ontstaan. Die een kleinere instroom van Nederlandskundigen verwachten en dus ook moeten kunnen teren op buitenlandse studenten. Die master van mijn faculteit is daar een goed voorbeeld van.

Maar misschien vallen beide systemen te combineren: wat Nederlandstalige richtingen en daarnaast niet of minder gesubsidieerde Engelse richtingen. Hoewel ik het belachelijk vind dat een Vlaamse student minder subsidies zou krijgen omdat hij graag in een andere taal studeert.

[boer_bavo]

Ik wacht nog steeds in spanning op een antwoord op deze vragen, die ik hoger in de discussie stelde:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Normaal zeker dat de examens over materie die in de VS werd gegeven ook in het Engels gebeurt. Niets verbazend dus dat examens waarvan de leerstof in Vlaanderen werd gegeven in het Nederlands gebeurt.

Waarom dan wel? Is het Engels de officiële taal van de VS? Moeten de universiteiten Engels gebruiken?

Of is het omdat het grootste deel van de doelgroep van die universiteiten mensen zijn die Engels spreken?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Waarom dan wel? Is het Engels de officiële taal van de VS? Moeten de universiteiten Engels gebruiken?

In een aantal staten van de VS is het Engels inderdaad de taal van onderwijs en administratie; in een aantal andere staten is daar wettelijk niets geregeld.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Referentie? Ik geloof daar immers niets van. Wel kan ik best geloven dat er misschien voorafgaande taalproeven zijn. Maar dat is wel iets anders dan een verbod om een college of cursus in het Zweeds te volgen als men de taal niet "heel goed" beheerst. Denkt u trouwens dat heel veel studenten het Engels "heel goed" beheersen?

Je moet inderdaad een taaltest doen.

Languages: English or Swedish?

Most foreign students opt to study in English. If your Swedish is good enough, however, you may also apply to programmes taught in Swedish. And many students come to Sweden to learn the Swedish language.

Verder ook nog:
The 2004-2005 catalogue, which lists some 200 English-language master's programmes taught at Swedish universities, is now available for download.

bron: http://www.studyin.sweden.se

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Languages: English or Swedish?

Most foreign students opt to study in English. If your Swedish is good enough, however, you may also apply to programmes taught in Swedish. And many students come to Sweden to learn the Swedish language.

Verder ook nog:
The 2004-2005 catalogue, which lists some 200 English-language master's programmes taught at Swedish universities, is now available for download.

bron: http://www.studyin.sweden.se

Nergens zie ik een onderbouwing van uw eerder geuite bewering dat het buitenlandse studenten verboden is om colleges in het Zweeds te volgen wanneer hun kennis van die taal niet "heel goed" is. Er staat slechts "good enough", wat ik trouwens eerder al zei ("voldoende kennis").

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nergens zie ik een onderbouwing van uw eerder geuite bewering dat het buitenlandse studenten verboden is om colleges in het Zweeds te volgen wanneer hun kennis van die taal niet "heel goed" is. Er staat slechts "good enough", wat ik trouwens eerder al zei ("voldoende kennis").

Ze moeten een ISIS taaltest doen om Zweedse vakken te mogen doen. Erasmusstudenten moeten geen test voor Engels afleggen. Andere studenten wel een TOEFL test.