Pinochet, l'autre =?ISO-8859-1?Q?v=E9rit=E9?=

On Sat, 31 Mar 2007 15:29:33 +0200, Fustigator wrote:

> Faut pas forcer: le soutien vaticanais était loin d'être unanime pour
> Pinochet.
> --
> Fusti

Je le sais.
--
-_-_-_-
Maurice

On Sat, 31 Mar 2007 16:23:57 +0200, lenel luc wrote:

> L'Eglise catholique prend toujours parti contre les faibles et contre le
> peuple

Ne confondez pas la hiérarchie de l'ECR et les catholiques, beaucoup
d'entre nous pensent comme l'Abé Pierre: "Donnez du pain �* ceux qui ont
faim et donnez faim �* ceux qui ont du pain". ;-)
Bénédicité au début du repas des compagnons d'Emmaüs (dans
le film Hiver 1954).
--
-_-_-_-
Maurice

On Sat, 31 Mar 2007 15:29:33 +0200, Fustigator wrote:

> Son style acerbe vis �* vis d'un "sauveur de la patrie" peu soucieux
> des Droits de l'Homme, en remet vraiment de trop.

Pinochet mérite "mieux", vous coyez ?

> Que le diplo docus fasse paraître ce genre d'article dans tolérer un
> équivalent "de l'autre bord"

Que voulez-vous dire, un exemple ......?

> en dit encore plus long sur l'absence
> d'objectivité de ce journal.

Vous en connaissez beaucoup de journaux qui mettent un article sur la
page de gauche et son "équivalent de l'autre bord" sur la page de droite ?
--
-_-_-_-
Maurice

On Sat, 31 Mar 2007 16:39:42 +0200, Fustigator wrote:

> Comme ces régimes anti-économiques persécutaient également l'église,

Allende persécutait l'Eglise ? Ah bon, vous réécrivez l'Histoire l�*! ;-)
--
-_-_-_-
Maurice

On Sat, 31 Mar 2007 16:27:58 +0200, lenel luc wrote:

> En ce sens vous êtes un mauvais chrétien puisque vous doutez.

Je doute, de quoi ?
Je trouve seulement pénible le silence ou le soutien d'une
partie de la hiérarchie, sentiment que beaucoup de catholiques
partagent,.ici ou au Chili.
--
-_-_-_-
Maurice

Vitae forma vocatur "M. Delaniche" <[email protected]>,
die Sat, 31 Mar 2007 16:57:17 +0200, in littera
<[email protected]> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>On Sat, 31 Mar 2007 15:29:33 +0200, Fustigator wrote:
>
>> Vitae forma vocatur "M. Delaniche" <[email protected]>,
>> die Sat, 31 Mar 2007 09:46:25 +0200, in littera
>> <[email protected]> in foro soc.culture.belgium(et aliis)
>> vere scripsit quod sequitur:
>>
>>>On Fri, 30 Mar 2007 21:33:18 +0200, Fustigator wrote:
>>>
>>>> Pour moi, le combat Pinochet-Allende est un remake du combat de la
>>>> guerre civile espagnole: on a combattu le déni des droits de l'homme
>>>> par un autre déni des droits de l'homme. Et la seule différence est
>>>> que la gauche ne peut que réaliser une déconfiture totale de
>>>> l'économie, tandis que la droite a reconstruit l'économie.
>>>> C'est valable tant pour l'Espagne 1936-75 que pour le Chili
>>>>
>>>> Mais pour ce qui est des crapuleries, l'un ne valait pas mieux que
>>>> l'autre.
>>>
>>>Permettez-moi de ne pas être (du tout) d'accord avec vous.
>>>La hiérarchie catholique, en soutenant des dictateurs, semble
>>>avoir oublié le message du Christ, lisez la letrtre ouverte (1999) du
>>>chanoine Houtard de l'UCL.
>
>> Houtard est un personnage fort controversé.
>
>Contreversé, pourquoi, par qui ? Vous pouvez préciser...

Par pas mal de monde. Même les évêques de Belgique ne l'ont pas en
odeur de sainteté. Il prône le marxisme, qui est une idéologie
contraire au christianisme parce que le marxisme est pour la lutte des
classes, qui est une position contraire �* l'amour du prochain,
obligation pour tout chrétien. Cet homme est la cause de la perte de
la foi chrétienne au profit d'un marxisme pur et dur de pas mal
d'(ex-)étudiants de l'UCL.

>>>Il n'y a,hélas, pas que Pinochet: il y a eu aussi Vidéla en Argentine...
>
>> Il est normal que le Vatican reçoit des chefs d'état �* leur demande,
>> qu'ils soient de gauche ou de droite, qu'ils soient honnêtes ou
>> bandits.
>
>Je n'ai pas dit "reçoit", j'ai dit "soutient".

Le Pape n'a jamais soutenu la politique de Pinochet quand il était au
pouvoir. Il a demandé de la clémence vu son âge, quand celui-ci a été
poursuivi en justice au Chili.
Faut pas confondre.
--
Fusti

Vitae forma vocatur "M. Delaniche" <[email protected]>,
die Sat, 31 Mar 2007 17:02:15 +0200, in littera
<[email protected]> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>On Sat, 31 Mar 2007 16:23:57 +0200, lenel luc wrote:
>
>> L'Eglise catholique prend toujours parti contre les faibles et contre le
>> peuple
>
>Ne confondez pas la hiérarchie de l'ECR et les catholiques,

il n'y a pas de processus dialectyique entre la hiérarchie catho et
les somples fidèles, sauf dans les esprits ùmarxistes qui en font une
forme de wishful thinking �* leur usage, afin de passer l'église �*
l'analyse marxiste.

> beaucoup
>d'entre nous pensent comme l'Abé Pierre: "Donnez du pain �* ceux qui ont
>faim et donnez faim �* ceux qui ont du pain". ;-)

La seconde partie n'est pas décrite dans l'évangile.

Bien que je sois en effet pour l'élévation du quart-monde �* un niveau
de vie décent, et que tout le monde peut faire plus pour ce faire,
j'estime que le manque dans le domaine n'est pas imputable en premier
ni en second lieu aux structures hiérarchiques de l'église.

Tenter de faire croire cela est justement pratiquer une analyse
marxiste sur l'église afin de faire servir la hiérarchie d'anti-thèse
pour un bon peiti processus dialectique bien de chez Marx, afin de
démolir l'église.

Je le comprends pour un vrai marxiste de préférence léniniste ou du
genre, et qui est athée militant comme il se doit.Car pour lui la
religion est de l'opium pour le peuple.

Mais quand un catho vient avec ce genre de procédé c'est soit un
"imbécile utile"(©Lénine) soit une taupe marxo-léniniste dans
l'église.

J'ignore dans quelle catégorie je dois placer François Houtart.

>Bénédicité au début du repas des compagnons d'Emmaüs (dans
>le film Hiver 1954).
--
Fusti

Vitae forma vocatur "M. Delaniche" <[email protected]>,
die Sat, 31 Mar 2007 17:30:21 +0200, in littera
<[email protected]> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>On Sat, 31 Mar 2007 15:29:33 +0200, Fustigator wrote:
>
>> Son style acerbe vis �* vis d'un "sauveur de la patrie" peu soucieux
>> des Droits de l'Homme, en remet vraiment de trop.
>
>Pinochet mérite "mieux", vous croyez ?

Non, mais Sepólveda est très mal placé pour en parler, puisqu'il était
un concurrent direct: et le régime d'allende ne valait pas mieux, même
si ç'avait été moins militaire, mais plutot du type milice.
>
>> Que le diplo docus fasse paraître ce genre d'article dans tolérer un
>> équivalent "de l'autre bord"
>
>Que voulez-vous dire, un exemple ......?

Quand on veut donner une info historiquement exacte, faut éclairer les
deux côtés du tableau, et ne pas donner uniquement la parole �* des
ennemis jurés d'un régime, surtout quand ces ennemis-jurés ont
participé �* un régime antinomique précédent qui ne valait pas mieux.

>> en dit encore plus long sur l'absence
>> d'objectivité de ce journal.
>
>Vous en connaissez beaucoup de journaux qui mettent un article sur la
>page de gauche et son "équivalent de l'autre bord" sur la page de droite ?

Non, parce que la plupart des journaux ont une ligne de conduite
politique et sont autant de porte paroles de factions politiques ou de
groupes de factions idem.

C'est bien pourquoi la respectabilité, même d'un journal qui se
prétend objectif tel le Diplodicus est illusoire, vu qu'il commet des
entorses graves �* la vérité objective en présentant des faits �*
travers une lunette partisane..
--
Fusti

Vitae forma vocatur "M. Delaniche" <[email protected]>,
die Sat, 31 Mar 2007 18:16:14 +0200, in littera
<[email protected]> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>On Sat, 31 Mar 2007 16:27:58 +0200, lenel luc wrote:
>
>> En ce sens vous êtes un mauvais chrétien puisque vous doutez.
>
>Je doute, de quoi ?
>Je trouve seulement pénible le silence ou le soutien d'une
>partie de la hiérarchie, sentiment que beaucoup de catholiques
>partagent,.ici ou au Chili.

Si Allende, tout comme les dirigeants de la République espagnole dans
les années 30 avait été moins sectairement athée militant, il aurait
évité cette position du clergé, qui a vu de prime abord tant Pinochet
que Franco comme un sauveur de l'église.
Hélas ces deux militaires ne pratiquaient pas la charité chrétienne
vis �* vis de leurs opposants.
--
Fusti

Vitae forma vocatur "M. Delaniche" <[email protected]>,
die Sat, 31 Mar 2007 18:18:48 +0200, in littera
<[email protected]> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>On Sat, 31 Mar 2007 16:39:42 +0200, Fustigator wrote:
>
>> Comme ces régimes anti-économiques persécutaient également l'église,
>
>Allende persécutait l'Eglise ? Ah bon, vous réécrivez l'Histoire l�*! ;-)

Tu devrais mieux te renseigner.
Mais dans les cercels des cathos de gauche c'est très mal vu d'en
parler. Allende ne l'a pas fait de façon aperte, car il était trop
intelligent que pour s'aliéner les faveurs de la majorité des
Chiliens. Mais en tant que marxiste athée militant il s"y est pris
autrement: c�* d de façon sournoise.

Mais rassure-toi :on juge un arbre �* ses fruits. Et la déconfiture
socio-économique qu'Allende a réalisé au Chili, qui je te le rappelle
est un pays riche, prouve , une fois de plus s'il le fallait, que le
marxisme est une utopie; et quand c'est mis en régime, une catastrophe
nationale pour le pays en question. Et il n'y a pas eu d'exceptions,:
nulle part au monde il n'y a eu des pays sous régime marxiste qui ont
été des réussites économiques. Par contre la plupart ont été, tel le
Chili un échec cuisant pour le peuple qu'on voulait aider.

pourquoi? Parce que les principes de base du marxisme soint tout
simplement utiopiques et ne tiennent pas compte des réalités du monde
et de la nature humaine.

Ne crois pas que je sois un capitalo pour cela, mais les sytèmes de
libre-entreprise sont, malgré leurs nombreuses imperfections,
finalement t moins mauvais pour un pays que les régimes marxistes.
--
Fusti

On Sat, 31 Mar 2007 18:59:29 +0200, Fustigator wrote:

> Quand on veut donner une info historiquement exacte, faut éclairer les
> deux côtés du tableau, et ne pas donner uniquement la parole �* des
> ennemis jurés d'un régime, surtout quand ces ennemis-jurés ont
> participé �* un régime antinomique précédent qui ne valait pas mieux.

http://www.monde-diplomatique.fr/200...erche=pinochet

http://www.monde-diplomatique.fr/200...erche=pinochet

Votre acharnement �* démolir toute critique du régime Pinochet m'étonne
un peu.
--
-_-_-_-
Maurice

On Sat, 31 Mar 2007 18:59:29 +0200, Fustigator wrote:

> Il prône le marxisme, qui est une idéologie
> contraire au christianisme parce que le marxisme est pour la lutte des
> classes,

Marxiste ? j'ai trouvé ça:
http://www.ps-olln.be/index.php?opti...ask=view&id=52

Marxiste comme Leonardo Boff ou Bernhard Häring ?

> qui est une position contraire �* l'amour du prochain,
> obligation pour tout chrétien.

Chrétien ...comme Pinochet?

Ce qui me dérange avec la hiérarchie de
Rome (et principalement la Congrégation de la Foi), c'est qu'elle est
plus prompte �* condamner de véritables chrétiens ayant une vie
exemplaire que des dictateurs et assassins de DROITE. Ceux de GAUCHE,
elle ne rate jamais l'occasion... coincidence ???

Je me demande comment aurait réagi le Christ ? (pharisien et publicain �*
nouveau?).
--
-_-_-_-
Maurice

On Sat, 31 Mar 2007 18:59:29 +0200, Fustigator wrote:

> Allende ne l'a pas fait de façon aperte, car il était trop
> intelligent que pour s'aliéner les faveurs de la majorité des
> Chiliens. Mais en tant que marxiste athée militant il s"y est pris
> autrement: c�* d de façon sournoise.

Je n'ai jamais entendu parler de cela, vous avez des sources sérieuses
pour appuyer cette thèse ?
--
-_-_-_-
Maurice

Fustigator a écrit:
> Vitae forma vocatur "M. Delaniche" <[email protected]>,
> die Sat, 31 Mar 2007 17:30:21 +0200, in littera
> <[email protected]> in foro
> soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>
>>On Sat, 31 Mar 2007 15:29:33 +0200, Fustigator wrote:
>>
>>
>>>Son style acerbe vis �* vis d'un "sauveur de la patrie" peu soucieux
>>>des Droits de l'Homme, en remet vraiment de trop.
>>
>>Pinochet mérite "mieux", vous croyez ?
>
>
> Non, mais Sepólveda est très mal placé pour en parler, puisqu'il était
> un concurrent direct: et le régime d'allende ne valait pas mieux, même
> si ç'avait été moins militaire, mais plutot du type milice.

Rappelle-nous combien Allende avait créé de maisons de torture, combien il
y a eu de morts et d'enfants volés.

>
>>>Que le diplo docus fasse paraître ce genre d'article dans tolérer un
>>>équivalent "de l'autre bord"
>>
>>Que voulez-vous dire, un exemple ......?
>
>
> Quand on veut donner une info historiquement exacte, faut éclairer les
> deux côtés du tableau, et ne pas donner uniquement la parole �* des
> ennemis jurés d'un régime, surtout quand ces ennemis-jurés ont
> participé �* un régime antinomique précédent qui ne valait pas mieux.
>
>
>>>en dit encore plus long sur l'absence
>>>d'objectivité de ce journal.
>>
>>Vous en connaissez beaucoup de journaux qui mettent un article sur la
>>page de gauche et son "équivalent de l'autre bord" sur la page de droite ?
>
>
> Non, parce que la plupart des journaux ont une ligne de conduite
> politique et sont autant de porte paroles de factions politiques ou de
> groupes de factions idem.

Comme toi.

Prétendre mettre Allende et Pinochet sur une même ligne en dit long sur ton
objectivité.

>
> C'est bien pourquoi la respectabilité, même d'un journal qui se
> prétend objectif tel le Diplodicus est illusoire, vu qu'il commet des
> entorses graves �* la vérité objective en présentant des faits �*
> travers une lunette partisane..



--
Thibaud -
http://www.congresboreal.ca/

M. Delaniche a écrit:
> On Sat, 31 Mar 2007 18:59:29 +0200, Fustigator wrote:
>
>
>>Il prône le marxisme, qui est une idéologie
>>contraire au christianisme parce que le marxisme est pour la lutte des
>>classes,
>
>
> Marxiste ? j'ai trouvé ça:
> http://www.ps-olln.be/index.php?opti...ask=view&id=52
>
> Marxiste comme Leonardo Boff ou Bernhard Häring ?
>
>
>>qui est une position contraire �* l'amour du prochain,
>>obligation pour tout chrétien.
>
>
> Chrétien ...comme Pinochet?
>
> Ce qui me dérange avec la hiérarchie de
> Rome (et principalement la Congrégation de la Foi), c'est qu'elle est
> plus prompte �* condamner de véritables chrétiens ayant une vie
> exemplaire que des dictateurs et assassins de DROITE. Ceux de GAUCHE,
> elle ne rate jamais l'occasion... coincidence ???
>
> Je me demande comment aurait réagi le Christ ? (pharisien et publicain �*
> nouveau?).

Ça, il ne se reconnaîtrait pas dans ce qu'on a fait de son enseignement,
s'il a existé :-)

--
Thibaud -
http://www.congresboreal.ca/

Vitae forma vocatur "M. Delaniche" <[email protected]>,
die Sat, 31 Mar 2007 20:10:23 +0200, in littera
<[email protected]> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>On Sat, 31 Mar 2007 18:59:29 +0200, Fustigator wrote:
>
>> Allende ne l'a pas fait de façon aperte, car il était trop
>> intelligent que pour s'aliéner les faveurs de la majorité des
>> Chiliens. Mais en tant que marxiste athée militant il s"y est pris
>> autrement: c�* d de façon sournoise.
>
>Je n'ai jamais entendu parler de cela, vous avez des sources sérieuses
>pour appuyer cette thèse ?

Je devrais rechercher tout cela mais j'ai passé l'an 2000 jusqu'�* 2002
�* débattre au sujet de Pinochet et de son prédécesseur avec
cyber-feu Tristelune. Tu retrouveras tous les détails sur Google.

Hélas la presse pour la plupart inféodée �* gauche, a étouffé beaucoup,
mais il y a eu des exécutions sommaires d'opposants etc...
--
Fusti

"Bernhard Häring" + wikipediaVitae forma vocatur Thibaud
<[email protected]>, die Sat, 31 Mar 2007 15:17:28 -0400, in
littera <[email protected]> in foro soc.culture.belgium(et
aliis) vere scripsit quod sequitur:

>M. Delaniche a écrit:
[....]

>> Ce qui me dérange avec la hiérarchie de
>> Rome (et principalement la Congrégation de la Foi), c'est qu'elle est
>> plus prompte �* condamner de véritables chrétiens ayant une vie
>> exemplaire que des dictateurs et assassins de DROITE. Ceux de GAUCHE,
>> elle ne rate jamais l'occasion... coincidence ???
>>
>> Je me demande comment aurait réagi le Christ ? (pharisien et publicain �*
>> nouveau?).
>
>Ça, il ne se reconnaîtrait pas dans ce qu'on a fait de son enseignement,
>s'il a existé :-)

En d'autres mots...tu dis n'importe quoi
--
Fusti

Vitae forma vocatur "M. Delaniche" <[email protected]>,
die Sat, 31 Mar 2007 19:39:59 +0200, in littera
<[email protected]> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>On Sat, 31 Mar 2007 18:59:29 +0200, Fustigator wrote:
>
>> Quand on veut donner une info historiquement exacte, faut éclairer les
>> deux côtés du tableau, et ne pas donner uniquement la parole �* des
>> ennemis jurés d'un régime, surtout quand ces ennemis-jurés ont
>> participé �* un régime antinomique précédent qui ne valait pas mieux.
>
>http://www.monde-diplomatique.fr/200...erche=pinochet

Le juge Guzmán est également un marxiste je te le signale....
>
>http://www.monde-diplomatique.fr/200...erche=pinochet

J'ignore tout de monsieur Maldavsky, mais au lu de son article où il
fait des "révélations", et le style sensationnaliste, je crains le
pire quant �* ses idées.

Pouequoi ne parle-t-on jamais des crimes et exactions du temps
d'Allende, de sa gestion infecte de l'état, qui a transformé le Chili,
un des pays les plus riches d'Amérique latine en une faillite
économique, ce qui a amené la population �* saluer avec effusion ce
dictateur militaire quand il vint au pouvoir ?
>
>Votre acharnement �* démolir toute critique du régime Pinochet m'étonne
>un peu.

je n'admets pas une critique unilatérale et colorée, faite par ceux
qui ont aidé le Chili �* se retrouver dans un tel foutoir économique
que c'en était devenu une proie facile pour un dictateur militaire.

Car Allende a induit Pinochet comme la République-foutoir espagnole a
induit Franco.

Ceci ne constitue pas une apologie de la dictature militaire, loin
s'en faut. Mais laisser gérer un pays par des utopistes marxistes,
c'est appeler �* cor et �* cri la merde: pendant et hélas également
après.

Je suis le premier �* critiquer la dictature quelle qu'elle soit, mais
transformer cette critique (justifiée) en apologie de la gauche en
montrant une vue "colorée" des exactions inqualifiables de la
dictature militaire et présenter, a contrario le régime marxiste comme
un régime angélique, l�* on va trop loin.

C'est *ça* que je critique.
--
Fusti

Vitae forma vocatur Thibaud <[email protected]>, die Sat, 31
Mar 2007 14:36:44 -0400, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit:
>> Vitae forma vocatur "M. Delaniche" <[email protected]>,
>> die Sat, 31 Mar 2007 17:30:21 +0200, in littera
>> <[email protected]> in foro
>> soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>
>>>On Sat, 31 Mar 2007 15:29:33 +0200, Fustigator wrote:
>>>
>>>
>>>>Son style acerbe vis �* vis d'un "sauveur de la patrie" peu soucieux
>>>>des Droits de l'Homme, en remet vraiment de trop.
>>>
>>>Pinochet mérite "mieux", vous croyez ?
>>
>>
>> Non, mais Sepúlveda est très mal placé pour en parler, puisqu'il était
>> un concurrent direct: et le régime d'allende ne valait pas mieux, même
>> si ç'avait été moins militaire, mais plutot du type milice.
>
>Rappelle-nous combien Allende avait créé de maisons de torture, combien il
>y a eu de morts et d'enfants volés.
>
Le silence lourd de la presse de gauche a étouffé tous les excès
d'Allende et de ses exécutions d'opposants etc.

Pour plus de détails je me permets ô juste retour des choses, �* te
renvoyer �* Google où tu liras avec fruit mes échanges détaillés avec
Tristelune dans cette affaire . (période :2000-2002)

le fait qu'Allende ait transformé un pays riche en pays pauvre a
induit la venue d'un dictateur militaire, tout comme ce fut le cas de
la République-foutoir d'Espagne dans les années 1930 qui induisit la
dictature militaire de Franco.

C'est ça le plus grand crime des régimes de gauche, indépendamment de
tous leurs excès , par ailleurs conscienscieusement tus dans la
presse.

Quand les gens préfèrent une dictature de droite �* un foutoir de
gauche: c'est la gauche qui devient responsable, par sa façon utopique
de gouverner d'un retour de manivelle encore pire que le délabrement
économique qu'elle a provoqué..

>>>>Que le diplo docus fasse paraître ce genre d'article dans tolérer un
>>>>équivalent "de l'autre bord"
>>>
>>>Que voulez-vous dire, un exemple ......?
>>
>>
>> Quand on veut donner une info historiquement exacte, faut éclairer les
>> deux côtés du tableau, et ne pas donner uniquement la parole �* des
>> ennemis jurés d'un régime, surtout quand ces ennemis-jurés ont
>> participé �* un régime antinomique précédent qui ne valait pas mieux.
>>
>>
>>>>en dit encore plus long sur l'absence
>>>>d'objectivité de ce journal.
>>>
>>>Vous en connaissez beaucoup de journaux qui mettent un article sur la
>>>page de gauche et son "équivalent de l'autre bord" sur la page de droite ?
>>
>>
>> Non, parce que la plupart des journaux ont une ligne de conduite
>> politique et sont autant de porte paroles de factions politiques ou de
>> groupes de factions idem.
>
>Comme toi.

Perso j'ai le droit d'avoir mes idées �* titre personnel.
La presse devrait être objective et de dénoncer tous les excès d'où
qu'ils viennent.
Pourquoi a-t-on camouflé les excès d'Allende ?

>Prétendre mettre Allende et Pinochet sur une même ligne en dit long sur ton
>objectivité.

Ils sont fort différents mais ont tous deux gravement enfreint le
respect dû �* leur peuple. Si Pinochet a eu tant de succès quand il est
venu au pouvoir, c'est qu'il y avait tout simplement une gestion
infecte de l'économie du pays.


Et non, Thibaud , je ne suis pas pro-Pinochet. Ce franc-maçon s'est
conduit comme un immonde, tout comme son prédécesseur.
Peut-être était-il pire dans le non-respect des Droits de l'Homme,
mais meilleur dans la manière de gérer économiquement son pays riche,
mais appauvri "grâce" aux immenses conneries utopistes d'Allende: l�*
il a mieux servi le peuple qu'Allende.

>> C'est bien pourquoi la respectabilité, même d'un journal qui se
>> prétend objectif tel le Diplodicus est illusoire, vu qu'il commet des
>> entorses graves �* la vérité objective en présentant des faits �*
>> travers une lunette partisane..
--
Fusti

Vitae forma vocatur "M. Delaniche" <[email protected]>,
die Sat, 31 Mar 2007 20:05:35 +0200, in littera
<[email protected]> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>On Sat, 31 Mar 2007 18:59:29 +0200, Fustigator wrote:
>
>> Il prône le marxisme, qui est une idéologie
>> contraire au christianisme parce que le marxisme est pour la lutte des
>> classes,
>
>Marxiste ? j'ai trouvé ça:
>http://www.ps-olln.be/index.php?opti...ask=view&id=52

et moi ça:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Houtart

>Marxiste comme Leonardo Boff ou Bernhard Häring ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Leonardo_Boff
Oui il est marxiste.

Häring je ne sais pas.


>> qui est une position contraire �* l'amour du prochain,
>> obligation pour tout chrétien.
>
>Chrétien ...comme Pinochet?

Pinochet était franc-maçon de rite écossais, mais faisait du plat
envers l'église car il avait besoin de son soutien.

>Ce qui me dérange avec la hiérarchie de
>Rome (et principalement la Congrégation de la Foi), c'est qu'elle est
>plus prompte �* condamner de véritables chrétiens ayant une vie
>exemplaire que des dictateurs et assassins de DROITE. Ceux de GAUCHE,
>elle ne rate jamais l'occasion... coincidence ???

Tu decvrais d'abord savoir que cette Congrégation ne condamne que ceux
qui, parmi les chrétiens catholiques, ont professé des hérésies. Elle
s'attache �* ce que tout spécialement les théologiens catholique ne
professent pas d'idées incompatibles avec la doctrine catholique, tels
le marxisme (Divini Redemptoris 1937) ou le nazisme (Mit Brenneder
Sorge 1937) etc... les crimes de droit commun sont eux condamés par
l'église en vertu du 5me Commandement.


C'est pourquoi il n'y a jamais eu de condamnation ni d'Hitler, ni de
Lénine, ni de Staline, ni de Pol pot, ni de Franco, ni de Pinochet ,
ni de Ceausecu, ni de Mao Tsé Toung .
>
>Je me demande comment aurait réagi le Christ ? (pharisien et publicain �*
>nouveau?).

Question utopique sur terre, dont tu auras la réponse au Jugement
Dernier.

Mais qui tue des opposants polititiques parce qu'opposants commet des
meurtres et l'église n'a jamais fait autre chose que de condamner le
meurtre.
--
Fusti