,,Paus moet pastoor met sportauto tot de orde roepen'' - Pagina 3

Jan van den Berghe · 16 april 2007, 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

goeie uitleg, maar de feiten blijven wat ze zijn...

feit : Een paus die spreekt en preekt over het bestrijden van armoede vanop een berg geld...

Is dat zo? Over welke bedragen gaat het dan wel? En gebruikt de paus die bedragen voor een eigen heerlijk leven in ongebreidelde luxe?

van Maerlant · 16 april 2007, 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dagelijks bid ik op meerdere ogenblikken zonder ook maar enig uiterlijk teken te stellen. Slechts in de geëigende omstandigheden zal ik mijn gebed ook laten vergezellen met een kruisteken, gekruiste handel, knielen, enz. In veel gevallen kan en hoeft het evenwel niet.

Idem.

system · 16 april 2007, 17:48

Citaat:

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dagelijks bid ik op meerdere ogenblikken zonder ook maar enig uiterlijk teken te stellen. Slechts in de geëigende omstandigheden zal ik mijn gebed ook laten vergezellen met een kruisteken, gekruiste handel, knielen, enz. In veel gevallen kan en hoeft het evenwel niet.

Bidden, zo zegt men vaak, is spreken tot god. U doet dit dus. En antwoordt god ook?

van Maerlant · 16 april 2007, 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Bidden, zo zegt men vaak, is spreken tot god. U doet dit dus. En antwoordt god ook?

Uiteraard, anders zou het weinig zin hebben

En, nee, God is geen stem in de wolken of in je hoofd

ElFlamencoLoco · 16 april 2007, 21:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

goeie uitleg, maar de feiten blijven wat ze zijn...

Je spreekt toch van feiten? Welke feiten?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

feit : Een paus die spreekt en preekt over het bestrijden van armoede vanop een berg geld...

Welke berg geld?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

De rest zijn verontschuldigingen, uitvluchten, verzinsels om het toch maar niet zo te laten lijken... Niet kunnen, laat mij niet lachen, niet willen...

Uitspraak die ik geheel voor jouw rekening laat. Maar kom niet af met jouw uitspraken als feiten voor te stellen. Want dat zijn ze absoluut niét!

Esperanza · 17 april 2007, 05:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Uiteraard, anders zou het weinig zin hebben

En, nee, God is geen stem in de wolken of in je hoofd

Geen stem in de wolken of in je hoofd. Daar kan ik inkomen.

Rest ons nog de vraag te stellen. wat is het dan wel?

Judokus · 17 april 2007, 08:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Geen stem in de wolken of in je hoofd. Daar kan ik inkomen.

Rest ons nog de vraag te stellen. wat is het dan wel?

God spreekt met Zijn aanwezigheid. Dat Hij er is, is genoeg om met Hem te spreken.

De premise is uiteraard het geloof, Esperanza. Dus moet je eerst die vervullen als je me wil begrijpen.

Apocalyps · 17 april 2007, 08:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

God spreekt met Zijn aanwezigheid. Dat Hij er is, is genoeg om met Hem te spreken.
....

Dan kan je net zo goed tegen een boom aanlullen, even zinvol.

Judokus · 17 april 2007, 08:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Apocalyps

Dan kan je net zo goed tegen een boom aanlullen, even zinvol.

God is oneindig meer dan een boom.

system · 17 april 2007, 08:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

God spreekt met Zijn aanwezigheid. Dat Hij er is, is genoeg om met Hem te spreken.

De premise is uiteraard het geloof, Esperanza. Dus moet je eerst die vervullen als je me wil begrijpen.

Is toch wel allemaal zeer vaag. Een horoscoop lijkt me soms veel duidelijker.

cor · 17 april 2007, 12:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

God spreekt met Zijn aanwezigheid. Dat Hij er is, is genoeg om met Hem te spreken.

De premise is uiteraard het geloof, Esperanza. Dus moet je eerst die vervullen als je me wil begrijpen.

Je moet eerst geloven voor je met god kunt spreken. Maar moet je niet eerst met god spreken om tot geloof te komen?

Esperanza · 18 april 2007, 06:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

God spreekt met Zijn aanwezigheid. Dat Hij er is, is genoeg om met Hem te spreken.

De premise is uiteraard het geloof, Esperanza. Dus moet je eerst die vervullen als je me wil begrijpen.

Tja Judokus, zo kunnen we rondjes blijven draaien, hé?

Zyp · 18 april 2007, 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Je spreekt toch van feiten? Welke feiten?Welke berg geld?Uitspraak die ik geheel voor jouw rekening laat. Maar kom niet af met jouw uitspraken als feiten voor te stellen. Want dat zijn ze absoluut niét!

Typische niet willen zien.. lol... nog wat verder en kerk en paus zijn zo arm dat ze eigenlijk naar het ocmw moeten.... De kerk is rijk, de keus om niet te delen maar om wel te prediken dat anderen dat wel moeten doen zijn feiten...

Judokus · 18 april 2007, 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Tja Judokus, zo kunnen we rondjes blijven draaien, hé?

Ik zeg enkel dat men pas kan weten wat bidden is als er een geloofsact is.

lomeanor · 18 april 2007, 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cor

Je moet eerst geloven voor je met god kunt spreken. Maar moet je niet eerst met god spreken om tot geloof te komen?

Je moet eerst geloven voor je met God kunt spreken, niet omgekeerd. Geloof moet je hebben zonder dat je daar eerst een bewijs voor krijgt. Vanaf dat je gelooft, merk je wel de aanwezigheid van God wanneer je tot Hem bidt.
Het zou heel gemakkelijk zijn als iedereen eerst een bewijs zou krijgen van het bestaan. Maar zo werkt het niet.

Citaat:

Dat lezen we in Joh, 20, 29

Jezus zei: "Omdat je mij gezien hebt geloof je? Gelukkig zij die zonder gezien te hebben toch tot geloof komen."

ElFlamencoLoco · 18 april 2007, 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

Typische niet willen zien.. lol... nog wat verder en kerk en paus zijn zo arm dat ze eigenlijk naar het ocmw moeten.... De kerk is rijk, de keus om niet te delen maar om wel te prediken dat anderen dat wel moeten doen zijn feiten...

Wie of wat is volgens jou de Kerk?

Laten we eerst eens zorgen dat we over hetzelfde spreken, vooraleer verder te discussiëren. Want kennelijk vul jij het begrip "Kerk" anders in dan ik.

Zyp · 25 april 2007, 07:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Wie of wat is volgens jou de Kerk?

Laten we eerst eens zorgen dat we over hetzelfde spreken, vooraleer verder te discussiëren. Want kennelijk vul jij het begrip "Kerk" anders in dan ik.

U bent hier aan't het ijveren voor een organisatie die u niet kent?

Kerk, zoals in Kerkfabriek zoals in de gehele organisatie van het katholieke geloof...

en arm dat die zogezegd zijn, we weten het al... zo arm dat de paus volgens sommige foto's al een persoonlijke 'zapper' in huis heeft? lol

Wie durft zeggen dat de kerk arm en onmachtig is is blind. de kerk is rijk, zowel op geld als bezittingen. En toch preken over delen... In dat opzicht :het zijn zij die er het meeste over preken die er het minste van eten...

Men loopt in de kerk te pronken met namen als Pater Damiaan, voor zulks mens kan ik veel eerbied opbrengen, de mensen die de daad bij hun woord voegen ipv alleen vanuit de ivoren toren te blazen met de pretentie dat ze "de goddelijke stem hier op aarde" aijn die 'de waarheid' heeft...

Jan van den Berghe · 26 april 2007, 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

Wie durft zeggen dat de kerk arm en onmachtig is is blind. de kerk is rijk, zowel op geld als bezittingen. En toch preken over delen... In dat opzicht :het zijn zij die er het meeste over preken die er het minste van eten...

Jaarlijks besteedt het Vatikaan niet onaardige sommen aan hulp aan de Derde Wereld, o.m. door flinke toelagen aan organisaties als Oostpriesterhulp/Kerk in Nood, de Maltezerorde, Caritas, enz.

system · 26 april 2007, 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jaarlijks besteedt het Vatikaan niet onaardige sommen aan hulp aan de Derde Wereld, o.m. door flinke toelagen aan organisaties als Oostpriesterhulp/Kerk in Nood, de Maltezerorde, Caritas, enz.

Zeer filantropisch natuurlijk en in de lijn van het tweede gebod. Maar misschien doet ze dat ook in de hoop zieltjes te winnen en te houden. Op zichzelf ook niet echt verkeerd, maar men vermeldt het er nooit bij.

Jan van den Berghe · 26 april 2007, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Zeer filantropisch natuurlijk en in de lijn van het tweede gebod. Maar misschien doet ze dat ook in de hoop zieltjes te winnen en te houden. Op zichzelf ook niet echt verkeerd, maar men vermeldt het er nooit bij.

Moeder Theresa hielp de mensen op allerlei wijzen; haar congregatie doet dit nog steeds. En dat zowel bij Indiase christenen, moslims, hindoes, sihks... zonder onderscheid van rang of kaste. De Maltezerorde doet dat ook. Natuurlijk wordt iedere bekering verwelkomd, maar is niet de eerste zorg van al deze organisaties. Kerk in Nood is dan weer wel een missionaire en pastorale organisatie.