Verhofstadt wil les over WOII verplicht maken

[Tashunka]

Misschien kan men in een adem de rol van Falkenhaussen mbt de bezetting in België even meegeven.

[Infanterie]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

géén mening?
Ga eens op een examen aardrijkskunde schrijven dat Vlaanderen aan de Middellandse Zee ligt: mag je bij wet geen mening hebben over aardrijkskunde?
Schrijf eens op je examen fysica dat licht trager gaat dan 300.000 km/s: mag je bij wet geen mening hebben over fysisica?
Schrijf eens op je examen NL dat Conscience de Decamerone schreef: mag je bij wet geen mening hebben over literatuurgeschiedenis?

etc etc.
alsof er over het aantal slachtoffers van de SHoah een mening te vormen valt...

Geschiedenis is toch geen echte exacte wetenschap zoals fysica zeker?
Historici komen soms met nieuwe dingen naar boven die een ander licht kunnen werpen op een bepaalde historische periode. Of niet soms? Staat alles vast ivm geschiedenis? Is alles geweten wat er te weten valt? Ik betwijfel het.

[Infanterie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Is dat zo? Waarom waren de geallieerden dan zo verwonderd over wat ze aantroffen in de concentratiekampen? Volgens u wisten ze dat toch op voorhand al?

Heeft iemand zich ooit als eens afgevraagd waarom de Amerikanen stapels uitgemergelde lijken vonden in de westelijke concentratiekampen, die volgens de literatuur géén vernietigingskampen waren want die lagen in het oosten, en waarom de Russen niks gevonden hebben bij hun bevrijding van Majdanek, Sobibor, Treblinka, Auschwitz etc.?
Al tijdens de oorlog werden de geallieerden systematisch op de hoogte gehouden over de gebeurtenissen in Aushwitz-Birkenau, waarom is er dan nooit tegen opgetreden? Waarom hebben ze dat zooitje niet meteen weggebombardeerd dan? Mag ik mij deze vragen eigenlijk nog wel stellen zonder vervolgd te worden?

[Tashunka]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Is dat zo? Waarom waren de geallieerden dan zo verwonderd over wat ze aantroffen in de concentratiekampen? Volgens u wisten ze dat toch op voorhand al?

De soldaten wel. De geallieerden waren al langer op de hoogte.
En laat ons het misschien eens hebben over de laatste boot met joodse vluchtelingen die asiel heeft proberen krijgen in UK USA Canada en uiteindelijk enkel mocht aanleggen in Antwerpen.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Infanterie

Heeft iemand zich ooit als eens afgevraagd waarom de Amerikanen stapels uitgemergelde lijken vonden in de westelijke concentratiekampen, die volgens de literatuur géén vernietigingskampen waren want die lagen in het oosten, en waarom de Russen niks gevonden hebben bij hun bevrijding van Majdanek, Sobibor, Treblinka, Auschwitz etc.?

Het had er misschien mee te maken dat de kampen in het Oosten ontruimd werden toen de Russische legers op komst waren? Op order van Himmler - die de Joden na de oorlog wilde gebruiken als onderhandelingspand - werden de meeste kampbewoners immers op transport gezet naar de kampen in westelijk Duitsland, waar velen dan uiteindelijk stierven van ziekte, vermoeidheid en ontberingen.

[Confucius]

Ik heb niets tegen lessen geschiedenis over de haulocaust. Maar zou het geen idee zijn om ook de vlaamse geschiedenis aan bod te laten komen in het lessenpakket van de scholen. Het ontbreekt de jeugd aan een basis om te begrijpen van waar het ongenoegen bij de bevolking van daan komt. Het moet toch mogelijk zijn om een objectief beeld te geven van de verfransing na het ontstaan van de belgische staat. Het ééntalig frans belgisch gerecht, een vlaams leger met franstalige officieren, hoger onderwijs enkel mogelijk in het frans. De aanleiding voor de collaboratie, de repressie... Hoe het zover is kunnen komen dat Brussel en de rand verfranst werden. De federalisering van België en waarom een waalse stem meer waard is dan een vlaamse. De tewerkstelling van vlaamse arbeiders in de waalse industrie, nadien vervangen door duitse krijgsgevangenen, daarna Italianen, gevolgd door Turken en Marrokanen. Die onderwerpen zijn toch ook een deel van de Belgische geschiedenis, net zoals er ook een waalse geschiedenis bestaat die aan bod moet kunnen komen. Het moet toch mogelijk zijn om de jeugd een juist beeld te geven. Geschiedenis gaat toch niet alleen over de tweede wereldoorlog, de franse revolutie, de middeleeuwen en de antieke wereld ? Wat houdt Verhofstadt en de vlaamse minister van onderwijs tegen ?

[Mitgard]

men zou de jeugd ook moeten onderwijzen hoe de nazi's de vrije jongerencultuur (jazz, swing etc.) in duitsland hardhandig onderdrukten, de jeugd verplichtte lid te worden van de hitlerjugend, en hoe zij de jeugd massaal opofferden als kanonnenvlees in een reeds verloren oorlog.

[Jean-Pierre]

Ge slaagt de nagel op de kop! Dat heb ik eveneens gezegd in vorige bijdragen. Dus nu is de vraag 'Wat bezielt Verhofstadt om daar een selectie in te maken en op basis van wat?' Waarom vindt hij de Vlaamse geschiedenis ..vooral in deze perioden minder belangrijk?

1) 1830 -1831 (voorbereiding en uitvoering van de staatsgreep door Franse generaals - verdwijnen van het Nederlands uit het openbaar leven) en...
2) 1840 - 1870 (teloorgang van onze Vlaamse weefindustrie - massale investering in de Waalse industrie)
3) ontstaan van het Vlaamse bewustzijn (zowel economisch als cultureel...)

[Jean-Pierre]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

men zou de jeugd ook moeten onderwijzen hoe de nazi's de vrije jongerencultuur (jazz, swing etc.) in duitsland hardhandig onderdrukten, de jeugd verplichtte lid te worden van de hitlerjugend, en hoe zij de jeugd massaal opofferden als kanonnenvlees in een reeds verloren oorlog.

Laat onze jeugd dan ook de regimes bestuderen van Stalin, Mao, Pol Pot, de Turkse genocie, de Ierse genociede, de uitroeiing van de indianen in de VS, ...misschien moeten ze dan ook nog eens alle historische genocides kennen van de afgelopen 10.000 jaar waarover wij enige informatie bezitten. Waarom niet de politiek van de farao's over hun bezette landen, de joodse bezetting van het land van Canaan, de veroveringspolitiek van de Hittieten, de Perzen, de Romeinen...

Misschien gaan ze dan nog wat tijd hebben om wat wiskunde en talen te leren.

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Laat onze jeugd dan ook de regimes bestuderen van Stalin, Mao, Pol Pot, de Turkse genocie, de Ierse genociede, de uitroeiing van de indianen in de VS, ...misschien moeten ze dan ook nog eens alle historische genocides kennen van de afgelopen 10.000 jaar waarover wij enige informatie bezitten. Waarom niet de politiek van de farao's over hun bezette landen, de joodse bezetting van het land van Canaan, de veroveringspolitiek van de Hittieten, de Perzen, de Romeinen...

dat heeft minder prioriteit.
de nazi's hebben ons land immers bezet.

[Jean-Pierre]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

dat heeft minder prioriteit.
de nazi's hebben ons land immers bezet.

Wat is dat nu voor een redenering. Wij zijn bezet geweest door Fransen, Duitsers, Engelsen (Oostende), Oostenrijkers. Ons land was eveneens deel van het Nederlandse en Spaanse vorstenhuis. Al deze factoren hebben een grote rol gespeeld in onze economische en culturele geschiedenis. Wat zijn volgens u de redenen dat wij voorrang moeten geven aan 5 jaar bezetting door de nazi's?

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Wat zijn volgens u de redenen dat wij voorrang moeten geven aan 5 jaar bezetting door de nazi's?

de recente periode, de omvang en betekenis van het conflict, het gevaar van neo-nazisme.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Ge slaagt de nagel op de kop! Dat heb ik eveneens gezegd in vorige bijdragen. Dus nu is de vraag 'Wat bezielt Verhofstadt om daar een selectie in te maken en op basis van wat?' Waarom vindt hij de Vlaamse geschiedenis ..vooral in deze perioden minder belangrijk?

1) 1830 -1831 (voorbereiding en uitvoering van de staatsgreep door Franse generaals - verdwijnen van het Nederlands uit het openbaar leven) en...
2) 1840 - 1870 (teloorgang van onze Vlaamse weefindustrie - massale investering in de Waalse industrie)
3) ontstaan van het Vlaamse bewustzijn (zowel economisch als cultureel...)

Wat leren jullie van de revolutie van Antwerpen?

Het beleg van Antwerpen tijdens de Tachtigjarige Oorlog duurde veertien maanden en eindigde met de val van Antwerpen op 27 augustus 1585.
In 1576 sloot Antwerpen zich aan bij de Pacificatie van Gent en in 1579 bij de Unie van Utrecht. De grootste Nederlandse stad, met in die tijd meer dan 100.000 inwoners, werd daardoor zowat de hoofdstad van de Nederlandse opstand. De periode van 1579 tot 1585 staat ook bekend als de Antwerpse Republiek onder leiding van buitenburgemeester Marnix van Sint-Aldegonde.

[Jean-Pierre]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

de recente periode, de omvang en betekenis van het conflict, het gevaar van neo-nazisme.

Het is niet omdat uw geschiedenisbeeld zich beperkt tot de laatste 50 jaar dat daarom de factoren die daarbuiten vallen minder belangrijk zijn.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Het had er misschien mee te maken dat de kampen in het Oosten ontruimd werden toen de Russische legers op komst waren? Op order van Himmler - die de Joden na de oorlog wilde gebruiken als onderhandelingspand - werden de meeste kampbewoners immers op transport gezet naar de kampen in westelijk Duitsland, waar velen dan uiteindelijk stierven van ziekte, vermoeidheid en ontberingen.

Dat kan,

Een ander iets is dat veel gevangenen of slachtoffers geweldig in de weg lopen van een oprukkend leger... Het is bekend dat Stalin bv, heel veel gevangengenomen soldaten, die bevrijd werden laten om zeep brengen heeft. (ze hadden zich maar niet moeten laten pakken... )

De russen hebben trouwens nog vele andere beestachtigheden uitgehaald, 2 boten vol vluchtelingen in de baltische zee getorpedeerd, duizenden doden... weggevaagd onder de mat van de geschiedenis... Al wat ne rok droeg en "bevrijd" werd , werd meteen ook verkracht... al dan niet vermoord en niet alleen in Duitsland en Oostenrijk , vooral in Sudetenland, en Polen maar ook in Tsjechie , enz... enz...

Dit is allemaal het vermelden niet waard natuurlijk...

[Jean-Pierre]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Wat leren jullie van de revolutie van Antwerpen?

Het beleg van Antwerpen tijdens de Tachtigjarige Oorlog duurde veertien maanden en eindigde met de val van Antwerpen op 27 augustus 1585.
In 1576 sloot Antwerpen zich aan bij de Pacificatie van Gent en in 1579 bij de Unie van Utrecht. De grootste Nederlandse stad, met in die tijd meer dan 100.000 inwoners, werd daardoor zowat de hoofdstad van de Nederlandse opstand. De periode van 1579 tot 1585 staat ook bekend als de Antwerpse Republiek onder leiding van buitenburgemeester Marnix van Sint-Aldegonde.

Dat is nu juist het soort feiten dat we zouden moeten krijgen. Trouwens die familie Marnix heeft zich na 1830 ook ingezet voor de terugkeer naar Nederland. Enkel door de repressie (toen ook al!) hebben de Franse generaals van het Belgische regime de orangisten kunnen monddood maken.

zie: België werd in 1830 in illegaliteit geboren, http://users.telenet.be/alexanderc/1830.html

Daarvan waren de stichters van de nieuwe staat zich terdege bewust. De Luikse jurist Joseph Lebeau, een van de leiders der Belgische opstand, verklaarde tijdens het Nationaal Congres dat er geen onafhankelijkheidsverklaring moest komen om het bestaan van België te legitimeren. "De bajonetten hebben gesproken. Teksten zijn niet nodig," aldus Lebeau.

Het doel van de revolutionairen was rattachisme bij Frankrijk.
Dus moest, stelde de racist Charles Rogier, "de taal van de Vlamingen worden uitgeroeid" en "het Germaanse element in België worden vernietigd."

Toen het er bij de verkiezingen in april 183I op leek dat de pro-Orangistische partijen de meerderheid zouden behalen, pleegde het Voorlopig Bewind bijgevolg een staatsgreep.
*
Er kwam een langdurig terreurregime. "Het plunderen van de huizen van Orangisten, hoewel betreurenswaardig, is een vreselijke noodzaak om de vijanden van de publieke orde te onderdrukken," zei minister ...

[Infanterie]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Dat kan,

Een ander iets is dat veel gevangenen of slachtoffers geweldig in de weg lopen van een oprukkend leger... Het is bekend dat Stalin bv, heel veel gevangengenomen soldaten, die bevrijd werden laten om zeep brengen heeft. (ze hadden zich maar niet moeten laten pakken... )

De russen hebben trouwens nog vele andere beestachtigheden uitgehaald, 2 boten vol vluchtelingen in de baltische zee getorpedeerd, duizenden doden... weggevaagd onder de mat van de geschiedenis... Al wat ne rok droeg en "bevrijd" werd , werd meteen ook verkracht... al dan niet vermoord en niet alleen in Duitsland en Oostenrijk , vooral in Sudetenland, en Polen maar ook in Tsjechie , enz... enz...

Dit is allemaal het vermelden niet waard natuurlijk...

Baneen gij. Alleen de Joden zijn slachtoffers. Dat honderdduizenden Duitsers na de oorlog verhongerden (zoals de kinderen van Irak na de Golfoorlog) is ook niet belangrijk. Die hebben het zelf gezocht.
Ik wil maar zeggen dat de waarheid dikwijls in de oppositie is omtrent sommige aspecten van WOII.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Dat is nu juist het soort feiten dat we zouden moeten krijgen. Trouwens die familie Marnix heeft zich na 1830 ook ingezet voor de terugkeer naar Nederland. Enkel door de repressie (toen ook al!) hebben de Franse generaals van het Belgische regime de orangisten kunnen monddood maken.

zie: België werd in 1830 in illegaliteit geboren, http://users.telenet.be/alexanderc/1830.html

Daarvan waren de stichters van de nieuwe staat zich terdege bewust. De Luikse jurist Joseph Lebeau, een van de leiders der Belgische opstand, verklaarde tijdens het Nationaal Congres dat er geen onafhankelijkheidsverklaring moest komen om het bestaan van België te legitimeren. "De bajonetten hebben gesproken. Teksten zijn niet nodig," aldus Lebeau.

Het doel van de revolutionairen was rattachisme bij Frankrijk.
Dus moest, stelde de racist Charles Rogier, "de taal van de Vlamingen worden uitgeroeid" en "het Germaanse element in België worden vernietigd."

Toen het er bij de verkiezingen in april 183I op leek dat de pro-Orangistische partijen de meerderheid zouden behalen, pleegde het Voorlopig Bewind bijgevolg een staatsgreep.
*
Er kwam een langdurig terreurregime. "Het plunderen van de huizen van Orangisten, hoewel betreurenswaardig, is een vreselijke noodzaak om de vijanden van de publieke orde te onderdrukken," zei minister ...

Onvolledige lijst met onafhankelijkheidsoorlogen

Geslaagde onafhankelijkheidsoorlogen

• Nederland: 1568-1648
• Verenigde Staten: 1773-1783
• Verenigde Nederlandse Staten: 1790
• België: 1830
• Mexico: 1810-1821
• Griekenland: 1821-1832
• Ierse Republiek: 1916-1921
• Indonesië: 1947-1949
• Israël: 1948-1949
• Vietnam: 1946-1976
• Algerije: 1954-1962
• Oost-Timor: 1975-2002

(Nog) niet geslaagde secessie-oorlogen

• Koerden: vanaf 1923
• Baskenland: vanaf 1960
• Biafra: 1967-1970
• Tsjetsjenië: vanaf 1994
• Palestijnse Autoriteit

Met revolutionair geweld ontbonden staten

• Verenigd Koninkrijk der Nederlanden: 1830-1831
• Joegoslavië: 1991-2001

[Jean-Pierre]

Goed overzicht! In elk geval is het duidelijk dat er een zeer groot verschil is tussen de officiële geschiedschrijving en de werkelijkheid...

Het wordt tijd dat we de informatie van Wikipedia eens gaan bijwerken. Dat kan... maar verwacht u dan ook aan dagen(weken)lange oeverloze discussies met andersgezinden...

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Goed overzicht! In elk geval is het duidelijk dat er een zeer groot verschil is tussen de officiële geschiedschrijving en de werkelijkheid...

Het wordt tijd dat we de informatie van Wikipedia eens gaan bijwerken. Dat kan... maar verwacht u dan ook aan dagen(weken)lange oeverloze discussies met andersgezinden...

U kunt er aan beginnen als u zich daarvoor aanmeldt.
Het is echter heel veel werk