Turkse leger en regering botsen

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

En dan?
Impliceert dat dat zij tegen een seculiere staat zijn?

Ja, lees de koran. Een moslim die tegen de shar�*a is, geldt als een afvallige waarop een passende en pijnlijke (dood)straf staat.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Mustius

Ik denk dat Willem aan islamofobie lijdt, hij ziet elke moslim als een fundamentalist...

Probeer maar leuk te zijn; beter zou je je iets meer informeren.

Maar zelfs zonder dat, hoef je alleen maar het dagelijks nieuws te volgen om te zien dat er geen leefbaar land bestaat dat door moslims wordt gedomineerd.

[La Chunga]

Dat het Turkse leger zich actief, als een autonome entiteit, moeit met de politiek is betreurenswaardig.
Een land waarin het leger, los van de politiek, cavalier-seul speelt, hoort niet thuis binnen de Europese Unie, hoe onvolmaakt die EU op zich ook moge zijn. Evenmin hoort - los van het gebrek aan culturele standvastigheid bij de huidige, Europese politici en intellectuelen - een land waar de islam politieke leidraad is thuis binnen de EU.

Dat Erdogan en de zijnen een meer doorgedreven islamisering van Turkije nastreven is geen geheim en toegevingen aan de eisen van de EU zijn louter van opportunistische aard.

Toch kan worden vastgesteld dat het Turkse volk een islamisering van Turkije niet zal aanvaarden. Mij lijkt het dan niet meer dan logisch om de democratie - hoe gebrekkig ook - haar werk te laten doen. Dit is de enige manier om op een legitieme en voor de internationale gemeenschap aanvaardbare manier Turkije haar pad te laten kiezen.

Bovendien zou een militaire machtovername in Turkije de kans sterk vergroten dat er militair wordt opgetreden in het noorden van Irak waardoor de mogelijkheid voor de Koerden op een zekere vorm van autonomie in de kiem wordt gesmoord.
Daarenboven zou ook het probleem Cyprus voor spanningen kunnen zorgen en bestaat de kans dat de spanningen tussen Griekenland en Turkije sterk oplopen.

Een militair ingrijpen zou Turkije sterk isoleren en op termijn zou dit wel eens de islamisering in de hand kunnen werken.

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ja, lees de koran. Een moslim die tegen de shar�*a is, geldt als een afvallige waarop een passende en pijnlijke (dood)straf staat.

Ooit al met een moslim gesproken?

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Turkse leger en regering botsen

De regering van Turkije vindt dat de verklaring van het leger over de presidentsverkiezingen onaanvaardbaar is in een democratie. Het leger zei vrijdag dat het bezorgd is en klaar staat om de scheiding tussen islam en staat te verdedigen.

Minister Gül van Buitenlandse Zaken van de islamitische AK-partij is de enige presidentskandidaat. Het leger ziet de AK-partij als bedreiging voor het seculiere karakter van Turkije.

De oppositie heeft bezwaar aangetekend tegen de verkiezingen. De regering zegt dat het leger met de verklaring de rechters onder druk probeert te zetten
Bron/nos

En Turkijen wil bij de EU,tja dan zullen ze het toch over een andere boeg moeten gooien
Turkijen wordt een islamitisch staat zoveel is duidelijk

Met wat sjans plegen die millitairen daar opnieuw een staatsgreep en wordt alles daar terug 10 a 20 jaar teruggedraaid,

dan wil de EU nie meer onderhandelen voor een paar jaar, en kan er een kolonelsregime orde op zaken zetten tegen die islam fundamentalisten...

Het leger heeft alvast al laten weten dat ze op hun tellen moeten passen, de regering heeft gezegd dat ze niks te zeggen hebben... het resultaat zal zijn een of andere kolonel of generaal wel effe zal tonen dat die politiekers maar beter luisteren.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door La Chunga

Dat het Turkse leger zich actief, als een autonome entiteit, moeit met de politiek is betreurenswaardig.
Een land waarin het leger, los van de politiek, cavalier-seul speelt, hoort niet thuis binnen de Europese Unie, hoe onvolmaakt die EU op zich ook moge zijn. Evenmin hoort - los van het gebrek aan culturele standvastigheid bij de huidige, Europese politici en intellectuelen - een land waar de islam politieke leidraad is thuis binnen de EU.

Dat Erdogan en de zijnen een meer doorgedreven islamisering van Turkije nastreven is geen geheim en toegevingen aan de eisen van de EU zijn louter van opportunistische aard.

Toch kan worden vastgesteld dat het Turkse volk een islamisering van Turkije niet zal aanvaarden. Mij lijkt het dan niet meer dan logisch om de democratie - hoe gebrekkig ook - haar werk te laten doen. Dit is de enige manier om op een legitieme en voor de internationale gemeenschap aanvaardbare manier Turkije haar pad te laten kiezen.

Bovendien zou een militaire machtovername in Turkije de kans sterk vergroten dat er militair wordt opgetreden in het noorden van Irak waardoor de mogelijkheid voor de Koerden op een zekere vorm van autonomie in de kiem wordt gesmoord.
Daarenboven zou ook het probleem Cyprus voor spanningen kunnen zorgen en bestaat de kans dat de spanningen tussen Griekenland en Turkije sterk oplopen.

Een militair ingrijpen zou Turkije sterk isoleren en op termijn zou dit wel eens de islamisering in de hand kunnen werken.

Turkije is lange tijd onder een militair regime geleid, alleen zo kon men een seculier pad behouden, langzaamaan heeft men weer een democratie opgebouwd, ik denk dat zodra ze zien dat het scheefloopt ze gaan optreden, of het moet zijn dat het leger niet sterk genoeg staat.

Wat er ook gebeurd, de EU moet uit turkije blijven, we hebben daar geen zaken, en zij hebben geen zaken met ons, en zo'n staatsgreep zou ons daar geweldig mee kunnen helpen.

Want onze linkse europese regeringsleden gaan eerder een moslimregering tolereren die eventueel radicaal tegen het westen is, dan een militaire leiding die rechts nationalistisch is.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door La Chunga

Dat het Turkse leger zich actief, als een autonome entiteit, moeit met de politiek is betreurenswaardig.
Een land waarin het leger, los van de politiek, cavalier-seul speelt, hoort niet thuis binnen de Europese Unie, hoe onvolmaakt die EU op zich ook moge zijn. Evenmin hoort - los van het gebrek aan culturele standvastigheid bij de huidige, Europese politici en intellectuelen - een land waar de islam politieke leidraad is thuis binnen de EU.

Dat Erdogan en de zijnen een meer doorgedreven islamisering van Turkije nastreven is geen geheim en toegevingen aan de eisen van de EU zijn louter van opportunistische aard.

Toch kan worden vastgesteld dat het Turkse volk een islamisering van Turkije niet zal aanvaarden. Mij lijkt het dan niet meer dan logisch om de democratie - hoe gebrekkig ook - haar werk te laten doen. Dit is de enige manier om op een legitieme en voor de internationale gemeenschap aanvaardbare manier Turkije haar pad te laten kiezen.

Bovendien zou een militaire machtovername in Turkije de kans sterk vergroten dat er militair wordt opgetreden in het noorden van Irak waardoor de mogelijkheid voor de Koerden op een zekere vorm van autonomie in de kiem wordt gesmoord.
Daarenboven zou ook het probleem Cyprus voor spanningen kunnen zorgen en bestaat de kans dat de spanningen tussen Griekenland en Turkije sterk oplopen.

Een militair ingrijpen zou Turkije sterk isoleren en op termijn zou dit wel eens de islamisering in de hand kunnen werken.

mooie samenvatting waar ik me in kan vinden. Het hoort inderdaad niet dat het leger zomaar even bedreigingen begint te lanceren. Het lijkt wel dat het Turkse volk een verdere islamitisering niet wenst, in die zin is de bedreiging van het leger nog te relativeren, maar ik hoop dat het bij dit 'schot voor de boeg' blijft.
De rol van EU. Moedig om dit snel en kordaat af te keuren, een schitterend voorbeeld van de goede invloed van de EU op kandidaat-lidstaat Turkije. Ik weet niet wat er gebeurd zou zijn als Turkijke geen kandidaatlidstaat was, dan had de harde afkeuring van de EU misschien niet zo impact gehad als nu, en wat daarna...
Ik vind dit een bewijs waarom Turkijke best lid moet worden; de stabiliserende rol die de EU speelt voor Turkije is van vitaal belang, voor Turkijke én Europa. Het volk lijkt er klaar voor (1 miljoen betogers in Istanboel!), nu de politiek nog, en dat moet lukken op democratische wijze.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Ooit al met een moslim gesproken?

Het zal je wel verwonderen: ja, tamelijk vaak en nog steeds, zelfs ook over deze dingen.

Langzaam tot het punt komen, niet meteen al te grote korankennis tonen; rustig daarnaar gevraagd, is geen enkele moslim tégen de shar�*a en ook hoofdstuk 9 is minstens zo heilig als de rest van de koran, men vermijdt echter (beleefde taq�*ya, gebaseerd op hoofdstukje 109) om daar een datum bij te prikken.

De onderworpenheid (islam = onderwerping) is nog toegewijder dan die welke gesignaleerd wordt bij aanhangers van mein kampf, marx, rode boekje etc.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

mooie samenvatting waar ik me in kan vinden. Het hoort inderdaad niet dat het leger zomaar even bedreigingen begint te lanceren. Het lijkt wel dat het Turkse volk een verdere islamitisering niet wenst, in die zin is de bedreiging van het leger nog te relativeren, maar ik hoop dat het bij dit 'schot voor de boeg' blijft.
De rol van EU. Moedig om dit snel en kordaat af te keuren, een schitterend voorbeeld van de goede invloed van de EU op kandidaat-lidstaat Turkije. Ik weet niet wat er gebeurd zou zijn als Turkijke geen kandidaatlidstaat was, dan had de harde afkeuring van de EU misschien niet zo impact gehad als nu, en wat daarna...
Ik vind dit een bewijs waarom Turkijke best lid moet worden; de stabiliserende rol die de EU speelt voor Turkije is van vitaal belang, voor Turkijke én Europa. Het volk lijkt er klaar voor (1 miljoen betogers in Istanboel!), nu de politiek nog, en dat moet lukken op democratische wijze.

1 miljoen van 60 miljoen is minder dan 2 %. Schertsvertoning, want vooral dank zij de EU die het leger terugfluit zal de shar�*a (kort na de toetreding) door Erdoĝan en kornuiten worden doorgezet en is Turkije een "intern" EU-probleem, dwz ons probleem; een spetterend succes.

[Zijne Heerlijkheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Het volk lijkt er klaar voor (1 miljoen betogers in Istanboel!), nu de politiek nog, en dat moet lukken op democratische wijze.

Nochtans zien de (seculiere) nationalisten aanhechting bij de EU veel minder zitten dan de -al dan niet gematigde- islamisten van Erdogans AKP. Of het volk er klaar voor is, valt m.a.w. te betwijfelen.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Zijne Heerlijkheid

Nochtans zien de (seculiere) nationalisten aanhechting bij de EU veel minder zitten dan de -al dan niet gematigde- islamisten van Erdogans AKP. Of het volk er klaar voor is, valt m.a.w. te betwijfelen.

ah, dat wist ik niet...

[willem1940NLD]

Ik denk dat die (seculiere) nationalistische minderheid in eerste instantie alles wil afkraken wat Erdoĝan knutselt, dus voorlopig ook de EU.

[Bhairav]

Jood.

[Zijne Heerlijkheid]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ik denk dat die (seculiere) nationalistische minderheid in eerste instantie alles wil afkraken wat Erdoĝan knutselt, dus voorlopig ook de EU.

Minderheid? Bekijk de verkiezingsresultaten: de nationalisten halen samen minstens evenveel stemmen als de AKP, alleen zitten die stemmen verdeeld over verschillende partijen.
En dan heb ik het enkel nog maar over de partijen die expliciet als zijnde nationalistisch beschouwd worden.

Die nationalisten waren overigens vóór Erdogan ook al helemaal niet westers gezind, hoor. Hetgeen jij beweert, klopt gewoon niet.

[Zijne Heerlijkheid]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ja, lees de koran. Een moslim die tegen de shar�*a is, geldt als een afvallige waarop een passende en pijnlijke (dood)straf staat.

Toch wel vreemd dat het steeds de felste islamofoben zijn, die de radicale strekkingen binnen de islam komen verdedigen als het enige ware geloof.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Zijne Heerlijkheid

Minderheid? Bekijk de verkiezingsresultaten: de nationalisten halen samen minstens evenveel stemmen als de AKP, alleen zitten die stemmen verdeeld over verschillende partijen.
En dan heb ik het enkel nog maar over de partijen die expliciet als zijnde nationalistisch beschouwd worden.

Die nationalisten waren overigens vóór Erdogan ook al helemaal niet westers gezind, hoor. Hetgeen jij beweert, klopt gewoon niet.

O, hoe kon dan Erdoĝan zomaar, met wetswijzingen daarbij nodig vanwege het bajes-intermezzo, zo vlot aan de macht worden gestemd?
Als de seculieren samen een meerderheid zijn dan hadden zij Erdoĝans intrede kunnen verhinderen, desnoods door partijen éénmalig samen te laten werken.
Het blijft mij lood om oud ijzer; Turkije hoort niet bij Europa en/want ook die "seculieren" zijn toch 98% moslims en dromen daarbij van Turan waaronder ook Oostenrijk valt.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Zijne Heerlijkheid

Toch wel vreemd dat het steeds de felste islamofoben zijn, die de radicale strekkingen binnen de islam komen verdedigen als het enige ware geloof.

De koran (er)kent geen "andere strekkingen" en die koran blijft wel hun rode of groene boekje.

"Gematigd" valt hooguit te vertalen als zijnde degenen die niet overijld een initiatief zelf zullen nemen tot de voorgeschreven moordpartijen (o.a: hoofdstuk 9), in tegenstelling tot de elders in de koran aangeduide "beteren" die constant staan te popelen om heilige inspanning (jihad) te verrichten.

Die "gematigden" zijn echter ook geen dienstweigeraars en bij voldoende getal en een stichtelijk woord zullen zij doen wat je in het wereldnieuws verneemt over alle door moslims gedomineerde landen.

[Online]

Christenen gerarresteerd

Turkije, april 2007
Vier christenen die op straat in Istanboel voorbijgangers trachtten te bekeren tot het christendom, zijn enkele uren tot twee dagen door de politie vastgehouden. Een van hen wordt met uitzetting bedreigd.
De politie beschuldigt de vier van ‘christelijke missie, bedreiging van de vrede en het beledigen van de islam’.
Hoewel Turkije officieel vrijheid van godsdienst kent, is het aantal anti-christelijke uitlatingen door zowel pers als overheid de laatste twee jaar sterk toegenomen. Zo zei de minister van justitie Niyazi Guney een dag na de moord op de drie christenen: ‘mensen die proberen anderen tot het christendom te bekeren zijn gevaarlijker dan terreurbewegingen.’
Volgens de mensenrechten organisatie IFGM is de situatie voor christenen de laatste jaren sterk verslechterd.

http://www.compassdirect.org/en/disp...idelement=4850

[Zijne Heerlijkheid]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

O, hoe kon dan Erdoĝan zomaar, met wetswijzingen daarbij nodig vanwege het bajes-intermezzo, zo vlot aan de macht worden gestemd?

Ik heb dat in een andere topic ook al proberen uitleggen, maar goed.

Bekijk dit eens: de AKP haalde in 2002 34% van de stemmen, wat zich vertaalde in een 2/3 meerderheid in het parlement. Dat laatste is het gevolg van de zeer hoge kiesdrempel (10%). De seculieren zijn er in geslaagd de stemmen over een heleboel partijen te verdelen, die vervolgens allemaal (net) onder de kiesdrempel zijn terechtgekomen. Bijna de helft van de stemmen werd gewoon weggegooid.

Als de seculieren samen een meerderheid zijn dan hadden zij Erdoĝans intrede kunnen verhinderen, desnoods door partijen éénmalig samen te laten werken.

Niet dus.

Het blijft mij lood om oud ijzer; Turkije hoort niet bij Europa en/want ook die "seculieren" zijn toch 98% moslims en dromen daarbij van Turan waaronder ook Oostenrijk valt.

Da's een andere discussie.

[Zijne Heerlijkheid]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

De koran (er)kent geen "andere strekkingen" en die koran blijft wel hun rode of groene boekje.

Ga je nu ontkennen dat er verschillende strekkingen bestaan binnen de islam?

"Gematigd" valt hooguit te vertalen als zijnde degenen die niet overijld een initiatief zelf zullen nemen tot de voorgeschreven moordpartijen (o.a: hoofdstuk 9), in tegenstelling tot de elders in de koran aangeduide "beteren" die constant staan te popelen om heilige inspanning (jihad) te verrichten.

Die "gematigden" zijn echter ook geen dienstweigeraars en bij voldoende getal en een stichtelijk woord zullen zij doen wat je in het wereldnieuws verneemt over alle door moslims gedomineerde landen.

Ongelooflijk dat jij als niet-moslim hier even komt bepalen en definiëren wie er al dan niet een goed moslim is en je daarbij bovendien de meest radicale interpretatie van de islam als ijkpunt gebruikt.