Links Vlaanderen werkten nooit mee met de duitsers samen???

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

gij zijt een veteraan? en de broer van uw grootvader is zo aan zen einde gekomen? verklaar eens nader

Ik ben volgens Belgie sinds een paar weken erkent als veteraan in vredesmissies.
Heb als militair en zeevarende in de koopvaardij een paar keer in oorlogsgebied gezetten. Ik weet dus wat oorlog kan veranderen aan mensen en weet dat mensen vaak anders denken en doen als ze in levensgevaar zijn dan als ze geen gevaar lopen.

mijn grootvaders broer was een oudstrijder uit WW1 net als mijn grootvader, hij is in het begin van WW2 gestorven onder Duitse kogels, volgens mijn grootvader door verraad. Meer heeft hij daar nooit over willen zeggen.

Maar als ik zijn andere verhalen hoorde, was het echt niet moeilijk om te weten dat er tussen het Belgistische verzet en commu-verzet een onderling strijd heerste.
Hij heeft ook nooit gezegd bij welke verzetsgroep zijn broer was.

Hij is Belgist gebleven tot aan het begin van de koningkwestie, toen heeft hij zich tegen de regering en de toenmalige nieuw getroonde koning gekeerd. En is hij flamingant geworden, met een hemelse afkeer tegen de waalse politici.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Er is ooit een boek verschenen over de KP in de oorlog in Vlaanderen, ik zal al de KP-ers die in het begin en voor de oorlog hebben samengewerkt met de nazi's niet te eten willen geven.

Je verwart een passieve houding, met aktieve collaboratie met de nazis. Dat zijn toch wel echt twee verschillende dingen. De 'Vlaamsgezindheid' van Van Extergem heeft verder niks van doen met collaboratie.
Vanaf het ogenblik dat Hitler aan de macht kwam heeft hij eerst en vooral de Duiste communisten aangepakt, voor ed joden, zigeuners, etc het slachtoffer werden. De belgische KP , van de top tot de bais, wist verdomd goed wat haar te wachten stond met de Nazis in het land. Van collaboartie was dus geen sprake maar voor je aktief verzet kan plgen, moet je je erst voorbereiden op de illegale, gewapende weerstand. Niet alleen het verzet van de KP, ook dat van andere groepen, kwam pas na verloop van tijd echt tot stand.

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

In welke zin is dat nationalisme??
Als de Duitsers Stalingrad wilden, omdat ze zo de olie van de Kaukasus zouden kunnen controleren, heeft dat niets met nationalisme te maken, maar met imperialisme.
Je kan toch niet beweren dat Hongarije, Roemenië, Frankrijk, etc... bij de Duitse natie, bij het Duitse volk, zou horen?
De nzai's waren gewoon ordinaire imperialisten, en dus per definitie anti-nationalisten.

Ik denk dat het imperialisme in een tweede fase gekomen is,als de nazis idd nood hadden aan meer middelen,maar je kan niet ontkennen dat racisme en de trots om ariër te zijn geen nationalisme is.
Maar uiteindelijk is dat geschiedenis en ik kijk liever vooruit naar de komende (r)evolutie.

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

dat is niet waar hoor. Kan je argumenten geven aub.

Kijk in dit topic om mijn argumenten te lezen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Wat jij hier geeft zijn de regels van regionale passiefisten, niet van rasechte nationalisten

Nationalisten zijn mensen die echt hun regio voor alles en boven alles zetten, zij zijn de beste en hebben dus recht op het beste, de rest moet zich daar gewoon bij neerleggen.

En dit idee zullen zij met alle mogelijke wettelijke en onwettelijke middelen vededingen, eens zij over de grens naar het extreme in hun standpunten en ideeën zijn over gestoken.

Voor de extreme nationalisten tellen de grenzen van hun regio dus niet meer als zij daar geen voordeel uithalen voor hun regio.

De Nazi's waren dus zeer duidelijk nationalisten, alles en iedereen moest ondergeschikt worden gemaakt aan hun regio en wie niet in het plaatje van hun ideeën paste moest simpel weg onderworpen of gevangen gezet worden of opgeruimt worden.

oorlog en geweld is voor de extreme nationalisten dus een geoorlooft middel om hun doel te bereiken.

Het extreme komt vaak pas naar boven zodra zij de nodige macht hebben om andere te onderwerpen, of als zij zich in het nauw gedrukt voelen.

Voor de meeste echte nationalisten is hun eigen persoon ook belangrijker dan al de rest.

Nationalisme en socialisme kunnen dus weldegelijk gelijkwaardig zijn in het programma van echte nationalisten, zij streven immers naar gelijkwaardigheid van de mensen binnen hun eigen regio, niet naar gelijkwaardigheid van iedereen. Want voor hen is niet iedereen gelijkwaardig, mensen van buiten hun regio zijn reeds bij geboorte minderwaardig aan hen.

Een echte nationalist is dus een gevaarlijk iemand.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

leer eerst eens wat voor wat staat. En kom dan terug met je onzin.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

leer eerst eens wat voor wat staat. En kom dan terug met je onzin.

IK heb het dus nogmaals herlezen en mijn conclusie blijft dezelfde:

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Ik denk dat het imperialisme in een tweede fase gekomen is,als de nazis idd nood hadden aan meer middelen,maar je kan niet ontkennen dat racisme en de trots om ariër te zijn geen nationalisme is.
Maar uiteindelijk is dat geschiedenis en ik kijk liever vooruit naar de komende (r)evolutie.

De trots om ariër te zijn en het racime kwamen juist wel voort uit het beschermen en verheerlijken van de oorspronkelijke bevolking en van het ophemelen van de eigen nationaiteit.
Want de Nazi's deden en Amerika nu doet is de extreemste voor van Nationalisme. Enkel de eigen regio en de oorspronkelijke bevolking deugen, al de rest is daaraan ondergeschikt en minderwaardig.

Het is juist dit idee dat hen gevaarlijk maakt.

En kijk maar eens naar de ideeën van FDW en zijn aanhang.
Het VB is ook nationalistisch en schaamt zich er zelfs niet voor om te zeggen dat de rest van de wereld voor hen gewoon mag stikken en het niet waard is om de lucht te verspillen die ze inademen.

Het VB is ook niet imperalistisch en wil nu zelfs België doen barsten, maar zodra zij aan de macht zijn en de mogelijkheid hebben om andere regio's aan hun wil en macht te onderwerpen, is de kans heel groot dat zij dit ook zullen doen. Tot eer en glory van hun eigen regio en volk.

Dat is het echte extreme nationalisme.

[FallenByTheHand]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Het uitbreiden van dat Duitse Rijk, is imperialisme, en is bijgevolg strijdig met het nationalisme, ofte het recht der naties op zelfbeschikking (om de termen van Lenin te gebruiken).

Er zijn twee vormen nationalisme. Er is een 'imperialistisch' nationalisme, dat op zijn beurt oorzaak is van een 'nationalisme vanuit de onderdrukking'.

Het eerste valt volledig af te wijzen, naar het tweede toe is een overgangsprogramma nodig om erop te wijzen dat het kapitalisme is dat de werkelijke problemen brengt.

[Praetorian]

Bevrijdingsnationalisme is als nationalisme alleen maar geldig wanneer er een ongelijke economische ruilverhoudingen bestaan tussen twee staten, dus in koloniaal en neokoloniaal verband. Iemand zoals Connolly wist dit compleet te bevestigen; nationalisme na de kapitalistische omwenteling, met een eigen dynamische bourgeouisklasse, en dan als inzet het socialisme, is per definitie reactionair.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Bevrijdingsnationalisme is als nationalisme alleen maar geldig wanneer er een ongelijke economische ruilverhoudingen bestaan tussen twee staten, dus in koloniaal en neokoloniaal verband. Iemand zoals Connolly wist dit compleet te bevestigen; nationalisme na de kapitalistische omwenteling, met een eigen dynamische bourgeouisklasse, en dan als inzet het socialisme, is per definitie reactionair.

Helemaal mee eens. En in de huidige Belgische context is Vlaams/Waalse onafhankelijkheid een breekijzer om de sociale zekerheid te vernietigen. De vakbonden, zowel ABVV als ACV, hebben dat heel goed begrepen maar sommigen linksen helaas niet... Overigens, ik voel me in elk geval veel meer verbonden met een Indische boer of arbeider die in zeer moeilijke omstandigheden vecht dan met een Vlaming die s'avonds naar Temptation Island zit te kijken en kankert op de Walen, of de Turken, of de Hollanders. Als Vlaanderen zich afscheurt dan mag voor mijn part Limburg zich van Vlaanderen afscheuren. We hebben in Yougoslalavie gezien tot wat voor ellende nationalisme leidt. Een nationale strijd is alleen aanvaardbaar in de context van een imperialistische overheersing. In onze context is het gewoon een pleidooi voor nationaal egoisme: geen Vlaamse centen meer voor de Walen.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Helemaal mee eens. En in de huidige Belgische context is Vlaams/Waalse onafhankelijkheid een breekijzer om de sociale zekerheid te vernietigen. De vakbonden, zowel ABVV als ACV, hebben dat heel goed begrepen maar sommigen linksen helaas niet... Overigens, ik voel me in elk geval veel meer verbonden met een Indische boer of arbeider die in zeer moeilijke omstandigheden vecht dan met een Vlaming die s'avonds naar Temptation Island zit te kijken en kankert op de Walen, of de Turken, of de Hollanders. Als Vlaanderen zich afscheurt dan mag voor mijn part Limburg zich van Vlaanderen afscheuren. We hebben in Yougoslalavie gezien tot wat voor ellende nationalisme leidt. Een nationale strijd is alleen aanvaardbaar in de context van een imperialistische overheersing. In onze context is het gewoon een pleidooi voor nationaal egoisme: geen Vlaamse centen meer voor de Walen.

TEMPTATION ISLAND IS DE MAX!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! al mis ik deze keer wel de mike uit schote

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Helemaal mee eens. En in de huidige Belgische context is Vlaams/Waalse onafhankelijkheid een breekijzer om de sociale zekerheid te vernietigen. De vakbonden, zowel ABVV als ACV, hebben dat heel goed begrepen maar sommigen linksen helaas niet... Overigens, ik voel me in elk geval veel meer verbonden met een Indische boer of arbeider die in zeer moeilijke omstandigheden vecht dan met een Vlaming die s'avonds naar Temptation Island zit te kijken en kankert op de Walen, of de Turken, of de Hollanders. Als Vlaanderen zich afscheurt dan mag voor mijn part Limburg zich van Vlaanderen afscheuren. We hebben in Yougoslalavie gezien tot wat voor ellende nationalisme leidt. Een nationale strijd is alleen aanvaardbaar in de context van een imperialistische overheersing. In onze context is het gewoon een pleidooi voor nationaal egoisme: geen Vlaamse centen meer voor de Walen.

Niet akkoord, Vlaanderen zit nog altijd in dezelfde staatsstructuren zoals de Basken in Spanje en de Noord-Ieren in GB. Alleen heeft het neofascisme het legitieme regionalisme en souvereinisme gemonopoliseerd.

[TommyMax2]

"De belgische KP , van de top tot de bais, wist verdomd goed wat haar te wachten stond met de Nazis in het land."

De meeste leden van de KP verdienen grote erkenning voor hun (gewapende) verzet tegen het fascisme en hun Vlaamse en Waalse vriendjes.

Maar in de top van de KP hebben ook leiders tot in het PB kameraden verraden. Een smet op de KP in zijn geheel. Dat is nog een graad erger dan de meelopers van de bezetters.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

De vakbonden, zowel ABVV als ACV, hebben dat heel goed begrepen maar sommigen linksen helaas niet...

Wat is er links aan Luc Cortebeeck????

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Een nationale strijd is alleen aanvaardbaar in de context van een imperialistische overheersing.

Dus de Vlaamse strijd tegen de Belgische overheersing is legitiem.

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Er zijn twee vormen nationalisme. Er is een 'imperialistisch' nationalisme, dat op zijn beurt oorzaak is van een 'nationalisme vanuit de onderdrukking'.

Nationalisme eindigt altijd in een structuur waar binnen de grenzen macht is uitgeoefend met als gevolg strijd,concurrentie en hoogheidswaanzin,vanuit een gecreëerde identiteit is men niet bereid een ander identiteit te aanvaarden als zij te verschillend is.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

TEMPTATION ISLAND IS DE MAX!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! al mis ik deze keer wel de mike uit schote

De overvloed aan libidos zorgt wel voor compensatie.

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

IK heb het dus nogmaals herlezen en mijn conclusie blijft dezelfde:

Volkomen mee eens. Zelden heb ik zoveel bijeengeraapte nonsens gelezen als in deze draad.

Mark Braet zou zich omdraaien in zijn graf, indien hij niet gecremeerd was.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Ik als Neo Nazie(of zo willen ze mij hier verslijten) vraag mij af hoeveel =>linkse mensen tussen 1940-1945 hebben samen gewerkt met de Duitsers? Vanwaar al dat hypocriet gedoe er rond? Soms kom men ook niet anders .....

neo nazi?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Tot aan de oorlog tegen Stalin heeft de KP meegewerkt met de naz's door het Von Ribbentop- Molotov akkoord, bij de KP had je toen onder andere Jef Van Extergem als Vlaamsgezinde.

Van Extergem heeft alleszins nooit gecollaboreerd in wo2. Zijn strekking kwam zelfs wel eens in botsing met de Partij zelf.