Het Wilhelmus is vandaag jarig:

[Dimitri]

Dat de Nederlanden destijds nog tot het Heilige Roomse Rijk der Duitse Natie behoorden, wil niet zeggen dat er toen nog geen 'Duits' bestond, wel dat de Nederlanden daar ook onder vielen en Nederlanders oorspronkelijk ook "van Duitse bloed" zijn, hoewel sommige dat liever zullen ontkennen.

Maar naar huidige grenzen was Willem van Oranje natuurlijk wel een Duitser, want afkomstig uit Dillenburg, dat vroeger in Nassau en nu in de deelstaat Hessen ligt.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Dat de Nederlanden destijds nog tot het Heilige Roomse Rijk der Duitse Natie behoorden, wil niet zeggen dat er toen nog geen 'Duits' bestond, wel dat de Nederlanden daar ook onder vielen en Nederlanders oorspronkelijk ook "van Duitse bloed" zijn, hoewel sommige dat liever zullen ontkennen.

Maar naar huidige grenzen was Willem van Oranje natuurlijk wel een Duitser, want afkomstig uit Dillenburg, dat vroeger in Nassau en nu in de deelstaat Hessen ligt.

Waarom beweerde onlangs iemand hier iemand dat hij in Vlaanderen geboren is.
Welke taal sprak Willem feitelijk?

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Welke taal sprak Willem feitelijk?

Frans, de universele hoftaal.

En ja, dat is echt waar.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Frans, de universele hoftaal.

En ja, dat is echt waar.

Als moedertaal?
En geen Duits ook ? Of Nederlands.


...

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Als moedertaal?
En geen Duits ook ? Of Nederlands.


...

Als moedertaal ja, althans dat vermoedt men. Een goede aanwijzing hiervoor was oa het feit dat zijn sterfwoorden in het Frans waren.

Hij sprak en schreef ook oa Nederlands en Duits, maar de taal aan het hof was Frans, net zoals bij zijn opvolgers.

[Derk de Tweede]

En nog steeds is het in bepaalde kringen hip om naar dubieuze Franse zenders te kijken.
Niet om de programma's, maar meer om aan de omgeving te laten zien dat je een beetje intelligent en elitair bent.
Was dit draadje trouwens kwijt!

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

En nog steeds is het in bepaalde kringen hip om naar dubieuze Franse zenders te kijken.
Niet om de programma's, maar meer om aan de omgeving te laten zien dat je een beetje intelligent en elitair bent.
Was dit draadje trouwens kwijt!

Pff, ik probeer het soms, maar werkelijk, ik hou het niet..veel gebabbel, en dat gaat maar door. Op Nederland wordt er ook gebabbeld maar onder het motto, laat het niet te lang duren..

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Is het niet grappig voor de rest dat er dikke kans is dat het Nederlandse volkslied geschreven is door een Vlaming?
Het Noordvlaamse volkslied dus!

Inderdaad, inderdaad.
Trouwens, voor de geïnteresseerden: hieronder een foto van het kasteel van 'Marnix van Sint-Aldegonde' waar tot de dag van vandaag een afstammeling woont van de schrijver van het Nederlandse volkslied:

[Dimitri]

Laat me raden: de familie spreekt tegenwoordig Frans?

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Laat me raden: de familie spreekt tegenwoordig Frans?

Neen, toch niet. De graaf spreekt perfect Nederlands. Zelfs zijn vrouw, een Waalse, heeft niet zo lang geleden in recordtempo de Nederlandse taal geleerd.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Inderdaad, inderdaad.
Trouwens, voor de geïnteresseerden: hieronder een foto van het kasteel van 'Marnix van Sint-Aldegonde' waar tot de dag van vandaag een afstammeling woont van de schrijver van het Nederlandse volkslied:

Alleen de tekst overgens.
De melodie is afkomstig van het spotlied Autre chanson de la ville de Chartres assiégée par le prince de Condé, dat werd gezongen tijdens het beleg van de stad Chartres door de Hugenoten in 1568.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Neen, toch niet. De graaf spreekt perfect Nederlands. Zelfs zijn vrouw, een Waalse, heeft niet zo lang geleden in recordtempo de Nederlandse taal geleerd.

Dat valt weer mee. De naam "de Marnix de Sainte-Aldegonde" doet nl. anders vermoeden. En met in het achterhoofd dat 97% van de Vlaamse adel Franstalig is...

Is de familie nog steeds Oranjegezind?

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Dat valt weer mee. De naam "de Marnix de Sainte-Aldegonde" doet nl. anders vermoeden. En met in het achterhoofd dat 97% van de Vlaamse adel Franstalig is...

Je kan ook de Nederlandstalige naam van de familie of het kasteel gebruiken hoor.

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Is de familie nog steeds Oranjegezind?

Ik neem dat de graaf de naam van zijn voorvader met enige fierheid draagt maar hij staat er niet om bekend vaak politieke uitspraken te doen. Misschien kan je eens kijken op de website.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Je kan ook de Nederlandstalige naam van de familie of het kasteel gebruiken hoor.

Iemand heeft toch maar één familienaam, neem ik aan?

Ik neem dat de graaf de naam van zijn voorvader met enige fierheid draagt maar hij staat er niet om bekend vaak politieke uitspraken te doen. Misschien kan je eens kijken op de website.

Ik vind alleen een website over het kasteel, prachtig gebouw trouwens: www.kasteelmarnixdesaintealdegonde.be Merk op dat hier ook de Franse naam gebruikt wordt.

De graaf heet John blijkbaar, dat is dan weer geen Franse naam.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Iemand heeft toch maar één familienaam, neem ik aan?

Tja, met adellijke familienamen gaat dat blijkbaar toch iets anders. Op de naam van de website wordt de Franstalige naam gebruikt (ik neem aan omdat het Frans een internationale taal is) maar aangezien het kasteel in Vlaanderen gelegen is, gebruikt men toch vaak de Nederlandstalige naam.

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ik vind alleen een website over het kasteel, prachtig gebouw trouwens: www.kasteelmarnixdesaintealdegonde.be Merk op dat hier ook de Franse naam gebruikt wordt.

De graaf heet John blijkbaar, dat is dan weer geen Franse naam.

Als je naar de Nederlandstalige kant van de website gaat, zul je zien dat men wel degelijk de naam 'Marnix van Sint Aldegonde' gebruikt.

Het kasteel zelf is inderdaad schitterend en staat trouwens gedurende een bepaalde periode van het jaar open voor bezoekers. Ook de omgeving zelf is heel mooi.

En John kan je inderdaad moeilijk als een Franse naam beschouwen.

[evilbu]

"Wilhelmus van Nassouwe
ben ik, van Duitsen bloed,
den vaderland getrouwe
blijf ik tot in den dood.
Een Prinse van Oranje
ben ik, vrij, onverveerd,
den Koning van Hispanje
heb ik altijd geëerd."

Ik wil geen spelbreker zijn, maar is die tekst niet een beetje raar om uit volle borst mee te zingen. "van duitsen bloed" is voor mij niet het ergste (daarover hadden we het hier al), maar die "koning van hispanje heb ik altijd geëerd"...... dat klinkt een beetje alsof je zou schrijven "de absolute monarchie van frankrijk heb ik altijd geëerd" in het volkslied van Frankrijk.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik wil geen spelbreker zijn, maar is die tekst niet een beetje raar om uit volle borst mee te zingen. "van duitsen bloed" is voor mij niet het ergste (daarover hadden we het hier al), maar die "koning van hispanje heb ik altijd geëerd"...... dat klinkt een beetje alsof je zou schrijven "de absolute monarchie van frankrijk heb ik altijd geëerd" in het volkslied van Frankrijk.

Je hebt gelijk
Daarom weigeren de meeste Nederlanders ook om deze tekst te zingen.
Het is dat Beatrix met haar pootjes gaat stampen om dit lied te houden, anders was het al lang veranderd.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik wil geen spelbreker zijn, maar is die tekst niet een beetje raar om uit volle borst mee te zingen. "van duitsen bloed" is voor mij niet het ergste (daarover hadden we het hier al), maar die "koning van hispanje heb ik altijd geëerd"...... dat klinkt een beetje alsof je zou schrijven "de absolute monarchie van frankrijk heb ik altijd geëerd" in het volkslied van Frankrijk.

Nee hoor, het is helemaal niet vreemd. Het lied wordt gezongen vanuit de persoon Willem van Oranje en zijn stellingname (en van de meerderheid van de opstandelingen in het begin van de opstand) was dat men niet rebeleerde tegen de Spaanse koning, maar dat men enkel in opstand kwam tegen het beleid in de lage landen. Men zag de Spaanse koning dus als rechtmatige vorst en bleef hem dus zogezegd eren.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Nee hoor, het is helemaal niet vreemd. Het lied wordt gezongen vanuit de persoon Willem van Oranje en zijn stellingname (en van de meerderheid van de opstandelingen in het begin van de opstand) was dat men niet rebeleerde tegen de Spaanse koning, maar dat men enkel in opstand kwam tegen het beleid in de lage landen. Men zag de Spaanse koning dus als rechtmatige vorst en bleef hem dus zogezegd eren.

Heeft Willem I die visie WERKELIJK gehad tot zijn laatste uur? Had hij in werkelijkheid niet al veel langer genoeg van die Spaanse koning (maar om diplomatisch te blijven..)
Ik weet niet wat de gemiddelde nederlander daar eigenlijk van denkt, dat die hispanje daar even bij komt huppelen?

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Men zag de Spaanse koning dus als rechtmatige vorst en bleef hem dus zogezegd eren.

Wel, ik stel me daar toch vragen bij.

Alles moet in zijn tijdskader gezien worden en zo, maar is het niet precies deze slaafse onderwerping aan een moordzuchtige despoot die al de daarop volgende miserie veroorzaakt heeft? Moeten we dat soort houdingen (een typisch Vlaams-Nederlandse kwaal?) anno 2007 werkelijk nog blijven cultiveren?

Geef mij dan toch maar de spirit van het Plakkaat van Verlatinghe.