Humaan blijven bij het vermoorden van iemand. - Pagina 3

HAMC · 11 mei 2007, 23:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doki

Ghandi heeft ooit gezegd dat de graad van beschaving van een volk kan worden afgeleid uit de manier waarop het zijn dieren behandelt. Ik zou die uitspraak willen omvormen en zeggen dat die graad van beschaving ook kan worden afgeleid uit de manier waarop een volk met zijn gevangenen omgaat.

Als we de graad van beschaving van de Vlaming kunnen afleiden uit de manier waarop gevangenen hier behandeld worden dan is het Vlaamse volk krapuul zonder beschaving.

Raven · 11 mei 2007, 23:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

aantal uitgevoerde doodstraffen 2006 (bron AI)
kwestie van alles even in verhouding te plaatsen

China: 1010
Iran: 177
Pakistan: 82
Irak: 65
Soedan: 65
Verenigde Staten: 53
Saoedi-Arabië: 39
Jemen: 30
Vietnam: 14
Koeweit: 10
Somalië: 7
Singapore: 5
Maleisië: 4
Japan: 4
Egypte: 4
Jordanië: 4
Bahrein: 3
Indonesië: 3
Mongolië: 3
Noord-Korea: 2
Syrië: 2
Oeganda: 2
Bangladesh: 1
Equatoriaal Guinea: 1

Idd wel eigenaardig dat men steeds in het debat omtrent executies zo hard van slag trekt tegen de VS.

Zal wel gedeeltelijk door haat zijn ingegeven

carlgustaaf · 11 mei 2007, 23:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

aantal uitgevoerde doodstraffen 2006 (bron AI)
kwestie van alles even in verhouding te plaatsen

China: 1010
Iran: 177
Pakistan: 82
Irak: 65
Soedan: 65
Verenigde Staten: 53
Saoedi-Arabië: 39
Jemen: 30
Vietnam: 14
Koeweit: 10
Somalië: 7
Singapore: 5
Maleisië: 4
Japan: 4
Egypte: 4
Jordanië: 4
Bahrein: 3
Indonesië: 3
Mongolië: 3
Noord-Korea: 2
Syrië: 2
Oeganda: 2
Bangladesh: 1
Equatoriaal Guinea: 1

de Chinezen zijn blijkbaar wereldkampioen, maar zijn ze dat ook in % ?

Praetorian · 11 mei 2007, 23:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Degene die die spuitjes krijgen hebben alvast die agent fameus opengereten met een zakmes, of die vrouw eerst bont&blauw geslagen, verkracht en vermoord. Terroristen die met een sniper mensen in hun maag schieten aan tankstations zodat ze zeker een pijnlijke trage dood zouden sterven.

Dit type, m'n beste, verdient het spuitje inderdaad niet. Ze zouden een touw rond de nek moeten krijgen en met de iraanse hijskraan boven het publiek moeten worden getrokken.

Maar ja... de types achter de lobbiegroepen zullen ook maar fishy zijn.

Je kan ook onmiddellijk een menigte met toortsen en rieken optrommelen en volgens traditie te midden van de markt levend verbranden. Dat zal ons civilisatiepeil zeker optillen.

Sante · 11 mei 2007, 23:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Morduk

Ik ben absoluut tegen de doodstraf. Omwille van technische redenen, en eigenlijk niet zo omwille van morele redenen.

Technisch gezien is de doodstraf de ergste straf die na het doorlopen van een gerechtelijke procedure kan opgelegd worden. Daarom vraag ik 100% garantie dat de hele procedure waterdicht is. En die garantie bestaat onder geen enkel systeem gemaakt door mensen. Hoe perfect je procedures ook uitgetekend zijn, altijd zul je grensgevallen tegenkomen waarbij twijfel heerst. Hoe je doodstraf ook ziet -als straf, compensatie of vergelding- wanneer je de mogelijkheid een uit te voeren doodstraf toevertrouwt aan een systeem, waarbij de maatschappij een uiterst belangrijke macht toekent aan de mensen die dat systeem bemannen, mag er geen twijfel over bestaan dat diezelfde mensen geen steken laten vallen. Of nog erger, in routinewerk vervallen, onnauwkeurig te werk gaan, onachtzaam en lichtzinnig worden. Tot de doodstraf een ordinaire straf wordt in een maatschappij en dat het beeld van het respect voor het leven dat in die maatschappij leeft, weerspiegeld wordt door de straffen die haar rechtssyteem oplegt.

Volledig akkoord
En je kan de klok niet terugdraaien. Als het systeem begint met mensen te vermoorden, word het uitkijken. Trouwens, een passionele moord kan dan uitmonden in de doodstraf terwijl de president een medaille krijgt voor het uitmoorden van tienduizenden...

.

Mambo · 12 mei 2007, 09:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

de Chinezen zijn blijkbaar wereldkampioen, maar zijn ze dat ook in % ?

Dat is zeker dat.
Hun aantal die hier staan zijn enkel de officiele cijfers. Men vermoed dat het om ruim 10'000 meer gaat.
Organenhandel zit er tussen. In China hebben ze bv die organenhandel aan de gevangenis zelf gemaakt en halen ze er doodgewoon een passende gevangene uit zijn cel als ze wat nodig hebben. Zoals een oog of een nier. Zonder verdoving en als hij het overleefd mag hij verder in zijn cel tot ze weer wat nodig hebben. Is hij dood is dat ook goed. Daar maakt dat allemaal niet zoveel uit.
Met andere woorden ze worden "vers" gehouden.

De schoofzak · 12 mei 2007, 11:56

In eerste orde ben ik tegen misdrijven die zo zwaar zijn dat ze aanleiding kunnen geven tot de overweging dat de man of vrouw die dat gepleegd heeft, de doodstraf zou verdienen.

Maar die misdrijven gebeuren dus nog steeds.

Vervolgens ben ik tegen eenderwelke veroordeling, als het bewijs niet 100 procent zou vaststaan. Liever 10 moordenaars vrij laten rondlopen, dan één onschuldige veroordeeld voor moord. (en op dat gebied zijn de VS noch de UK beschaafde landen ... met hun zaken tegen negers respektievelijk IRA rechtszaken ... ronduit schandalig ..)

Maar voor de allerergste en blijvend-volhardende misdadigers, ben ik persoonlijk van oordeel dat een eliminatie zich opdringt.

Dat dit niet zo pijnloos als mogelijk zou kunnen, is dikke zever. Iedere anestesist doet iedere dag zoveel mensen in slaap op een pijnloze wijze ....
die diskussie is ronduit belachelijk, en wordt wschl gevoerd door lobbiewerk van de ene of de andere kant ... en hier op dit forum wordt er dik in getrapt.

Raven · 12 mei 2007, 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Je kan ook onmiddellijk een menigte met toortsen en rieken optrommelen en volgens traditie te midden van de markt levend verbranden. Dat zal ons civilisatiepeil zeker optillen.

alé, als we het toch in het belachelijke trekken..

Je kan ook meteen alle wetten afschaffen en een anarchie in het leven roepen waar iedereen uit schrik in de kelder moet zitten of een of andere bende (in feite sukkelaars maar ze hebben geweren) nog eens langskomen voor de dochters te verkrachten.

Praetorian · 12 mei 2007, 14:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

alé, als we het toch in het belachelijke trekken..

Je kan ook meteen alle wetten afschaffen en een anarchie in het leven roepen waar iedereen uit schrik in de kelder moet zitten of een of andere bende (in feite sukkelaars maar ze hebben geweren) nog eens langskomen voor de dochters te verkrachten.

Dat kan je ook tegenhouden zonder op beestachtige wijze daders om te brengen.

De schoofzak · 12 mei 2007, 15:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

alé, als we het toch in het belachelijke trekken..

Je kan ook meteen alle wetten afschaffen en een anarchie in het leven roepen waar iedereen uit schrik in de kelder moet zitten of een of andere bende (in feite sukkelaars maar ze hebben geweren) nog eens langskomen voor de dochters te verkrachten.

bwa, ge bindt uw schoonmoeder aan een ketting buiten aan de voordeur ...

Groentje-18 · 12 mei 2007, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

GEEN ENKELE KANS OP VRIJHEID is de zwaarste straf die een mens kan krijgen...

Binnen de muren van een gevangenis kan je nog een bepaalde graad van vrijheid hebben ...
in extreme gevallen vind ik het veroorloofd om zelfs deze af te nemen en over te gaan tot een soort dwangarbeidssysteem.
Ik weet zeker dat het qua afschriksysteem ook kan helpen. Want dat is uiteindelijk toch wel de bedoeling of het beste dat je ermee kan bereiken:
alle terugintegratie verhaaltjes ten spijt. Het belangrijkste is toch dat we willen dat zoiets zich niet meer herhaalt in de toekomst en dat de mensen er collectief voor kiezen om net geen criminele paden te belanden, desnoods omdat de gevolgen wanneer men opgepakt wordt zo verschrikkelijk zijn.

Wat betreft de doodstraf: men vergeet hierbij dat mensen die overgaan tot extreme misdaden dit vaak ook doen net omdat ze niets meer te verliezen hebben. De dood is voor deze mensen dus ook absoluut geen slechte optie.
Als afschrikmiddel valt er misschien wat voor te zeggen, maar alleszins niet voor deze laatste groep. Maar deze laatste groep bevat dan meestal ook niet de grootste psychopaten (of antisociale persoonlijkheden).

Ik vind het eigenlijk een verschrikkelijk moeilijke discussie, omdat ik geneigd ben allerlei emo-argumenten te gebruiken.

Groentje-18 · 12 mei 2007, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Je kan ook onmiddellijk een menigte met toortsen en rieken optrommelen en volgens traditie te midden van de markt levend verbranden. Dat zal ons civilisatiepeil zeker optillen.

Qua afschrikmiddel is dat misschien nog niet zo'n slecht idee.

Groentje-18 · 12 mei 2007, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Dat is zeker dat.
Hun aantal die hier staan zijn enkel de officiele cijfers. Men vermoed dat het om ruim 10'000 meer gaat.
Organenhandel zit er tussen. In China hebben ze bv die organenhandel aan de gevangenis zelf gemaakt en halen ze er doodgewoon een passende gevangene uit zijn cel als ze wat nodig hebben. Zoals een oog of een nier. Zonder verdoving en als hij het overleefd mag hij verder in zijn cel tot ze weer wat nodig hebben. Is hij dood is dat ook goed. Daar maakt dat allemaal niet zoveel uit.
Met andere woorden ze worden "vers" gehouden.

Dit gaat dan ook niet om mensen die een snoepje gestolen hebben vermoed ik? Een oogtransplantatie is btw niet mogelijk. (Een transplantatie van bepaalde delen van het oog dan weer wel.)
Iemand cijfers over de criminaliteit van China?

Esperanza · 12 mei 2007, 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Iemand cijfers over de criminaliteit van China?

Weinig of geen gevens van terug te vinden (mischien heb ik niet de correcte trefwoorden gegoogeld?).

Wat betreft de doodstraf in China zijn we aangewezen op Amnesty International :

http://web.amnesty.org

http://web.amnesty.org/pages/chn-220304-feature-eng

Gegevens over de doodstraf in de VS zijn terug te vinden op de hieronder vermelde site :

http://www.deathpenaltyinfo.org

http://www.deathpenaltyinfo.org/arti...scid=6&did=109

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

De fervente voorstanders van een al dan niet bloederige doodstraf doen er goed aan dit feitenmateriaal eens door te nemen :

http://www.deathpenaltyinfo.org/arti...scid=6&did=109

Van 1973 tot 2007 zijn er in de VS 124 onschuldigen tot de doodstraf veroordeeld!

Sommigen hebben het overleefd (vrijspraak na herziening van hun proces nog voor hun doodstraf werd uitgevoerd), anderen niet...

Neen, de dooddoener (excusez-le-mot) �* la "dat overkomt mij niet" is niet op zijn plaats. Die 124 dachten dat immers ook...

Wat denk je, Herr Flick? Eenmaal onschuldig ter dood veroordeeld, ga je nog steeds pleiten voor de doodstraf?

Esperanza · 12 mei 2007, 20:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

de Chinezen zijn blijkbaar wereldkampioen, maar zijn ze dat ook in % ?

Jammer genoeg wel :

Citaat:

The People’s Republic of China continues to carry out more judicial executions than the rest of the world combined. In addition, despite having the largest population in the world, China possibly executes a higher proportion of its population than any other country, except for Singapore, which has one of the smallest populations.

Bron : Amnesty International

Chipie · 12 mei 2007, 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Weinig of geen gevens van terug te vinden (mischien heb ik niet de correcte trefwoorden gegoogeld?).

Wat betreft de doodstraf in China zijn we aangewezen op Amnesty International :

http://web.amnesty.org

http://web.amnesty.org/pages/chn-220304-feature-eng

Gegevens over de doodstraf in de VS zijn terug te vinden op de hieronder vermelde site :

http://www.deathpenaltyinfo.org

http://www.deathpenaltyinfo.org/arti...scid=6&did=109

Zoals gebruikelijk in de rode paradijzen...

Google blijft censureren in China

Op de jaarlijkse aandeelhoudersvergadering van Google hebben de leden een voorstel om de vrijheid van het internet te waarborgen afgekeurd. Zo mag de zoekmachine in China blijven bestaan, zolang de resultaten maar worden gefilterd.

Net zoals een aantal andere zoekmachines geeft Google in China niet alle resultaten weer. Sites die de overheid beledigen of kritiek hebben op het land, worden niet getoond. Als zoekmachines dit niet doen, worden ze geblokkeerd door de Chinese overheid.

...

De kwestie leeft niet alleen bij Google. De aandeelhouders van Yahoo verwachten soortgelijke voorstellen op de jaarlijkse vergadering. Vorig jaar kwam uit dat een Chinese internetter werd opgepakt nadat Yahoo had geholpen met de identificatie.

http://zdnet.be/news.cfm?id=68213

De gegevens over doodstraf in de VS zijn daarentegen voor het oprapen...

Mambo · 13 mei 2007, 00:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Dit gaat dan ook niet om mensen die een snoepje gestolen hebben vermoed ik? Een oogtransplantatie is btw niet mogelijk. (Een transplantatie van bepaalde delen van het oog dan weer wel.)
Iemand cijfers over de criminaliteit van China?

Maakt het wat uit wat ze gedaan hebben om hun organen zonder toestemming te komen uithalen?
Zijn wij klonen of zo?
Solvent green?

Mambo · 13 mei 2007, 00:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Binnen de muren van een gevangenis kan je nog een bepaalde graad van vrijheid hebben ...
in extreme gevallen vind ik het veroorloofd om zelfs deze af te nemen en over te gaan tot een soort dwangarbeidssysteem.
Ik weet zeker dat het qua afschriksysteem ook kan helpen. Want dat is uiteindelijk toch wel de bedoeling of het beste dat je ermee kan bereiken:
alle terugintegratie verhaaltjes ten spijt. Het belangrijkste is toch dat we willen dat zoiets zich niet meer herhaalt in de toekomst en dat de mensen er collectief voor kiezen om net geen criminele paden te belanden, desnoods omdat de gevolgen wanneer men opgepakt wordt zo verschrikkelijk zijn.

Wat betreft de doodstraf: men vergeet hierbij dat mensen die overgaan tot extreme misdaden dit vaak ook doen net omdat ze niets meer te verliezen hebben. De dood is voor deze mensen dus ook absoluut geen slechte optie.
Als afschrikmiddel valt er misschien wat voor te zeggen, maar alleszins niet voor deze laatste groep. Maar deze laatste groep bevat dan meestal ook niet de grootste psychopaten (of antisociale persoonlijkheden).

Ik vind het eigenlijk een verschrikkelijk moeilijke discussie, omdat ik geneigd ben allerlei emo-argumenten te gebruiken.

Allemaal goed en wel.
Maar stel nu eens, u zit op een school een jaar of 10 of 12 en u krijgt er geen les.
U komt van school en men verwacht van u dat u het kan...weet wat te doen..waar naartoe ...en het hoofd boven water kan houden.

Na die jaren komt u buiten, kunt niks, weet niks, geen geld en weet niet waar naartoe.

Wat hebt u al die jaren daar dan gedaan?

Vergelijk dit dan eens met een cel. Want daar is het zo.

Stratcat · 13 mei 2007, 00:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

I Liever 10 moordenaars vrij laten rondlopen, dan één onschuldige veroordeeld voor moord.

Liever 10 werkelijke moorden dan 1 mogelijke moord?

Groentje-18 · 13 mei 2007, 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Allemaal goed en wel.
Maar stel nu eens, u zit op een school een jaar of 10 of 12 en u krijgt er geen les.
U komt van school en men verwacht van u dat u het kan...weet wat te doen..waar naartoe ...en het hoofd boven water kan houden.

Na die jaren komt u buiten, kunt niks, weet niks, geen geld en weet niet waar naartoe.

Wat hebt u al die jaren daar dan gedaan?

Vergelijk dit dan eens met een cel. Want daar is het zo.

Er bestaat een soort mensen, erg genoeg, waarvan we het risico niet kunnen nemen om ze ooit nog buiten te laten.

12 mei 2007, 11:56	#47
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	In eerste orde ben ik tegen misdrijven die zo zwaar zijn dat ze aanleiding kunnen geven tot de overweging dat de man of vrouw die dat gepleegd heeft, de doodstraf zou verdienen. Maar die misdrijven gebeuren dus nog steeds. Vervolgens ben ik tegen eenderwelke veroordeling, als het bewijs niet 100 procent zou vaststaan. Liever 10 moordenaars vrij laten rondlopen, dan één onschuldige veroordeeld voor moord. (en op dat gebied zijn de VS noch de UK beschaafde landen ... met hun zaken tegen negers respektievelijk IRA rechtszaken ... ronduit schandalig ..) Maar voor de allerergste en blijvend-volhardende misdadigers, ben ik persoonlijk van oordeel dat een eliminatie zich opdringt. Dat dit niet zo pijnloos als mogelijk zou kunnen, is dikke zever. Iedere anestesist doet iedere dag zoveel mensen in slaap op een pijnloze wijze .... die diskussie is ronduit belachelijk, en wordt wschl gevoerd door lobbiewerk van de ene of de andere kant ... en hier op dit forum wordt er dik in getrapt. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)