De Cubaanse samenleving is vernietigd - Pagina 3

system · 15 mei 2007, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Samsa

toettoet, cuba is het enige land ter wereld dat erin slaagt aan duurzame ontwikkeling te doen. 'duurzaam' én 'ontwikkeling' (economische groei van een procent of 7,5) dus

http://www.spectrezine.org/weblog/?p=299 inclusief link naar het rapport van WWF

Duurzaam omdat men niets heeft. Daarom rijdt men nog altijd met de Amerikaanse oldies uit de jaren '50. En geloof me, dat is niet echt uit intentie voor de natuur dat men met die bakken rijdt. Dat doet men uit arren moede. En wie zijn mond opendoet om dit aan te klagen vliegt de gevangenis in. Dat is Cuba.

willem1940NLD · 15 mei 2007, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Duurzaam omdat men niets heeft. Daarom rijdt men nog altijd met de Amerikaanse oldies uit de jaren '50. En geloof me, dat is niet echt uit intentie voor de natuur dat men met die bakken rijdt. Dat doet men uit arren moede. En wie zijn mond opendoet om dit aan te klagen vliegt de gevangenis in. Dat is Cuba.

Hoho, je vergeet de Lada's nu toch.

groenzwarte commie · 16 mei 2007, 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Duurzaam omdat men niets heeft. Daarom rijdt men nog altijd met de Amerikaanse oldies uit de jaren '50. En geloof me, dat is niet echt uit intentie voor de natuur dat men met die bakken rijdt. Dat doet men uit arren moede. En wie zijn mond opendoet om dit aan te klagen vliegt de gevangenis in. Dat is Cuba.

haha, wat een domme reactie
iedereen weet toch dat die amerikaanse oude bakken tien keer vervuilender zijn en meer benzine zuipen dan de gemiddelde moderne toyota om maar een voorbeeld te noemen.
dus moesten ze uit intentie voor de natuur met van die vervuilende old timers rondrijden dan zouden ze inderdaad heeeeeeeeeeeeeeeel dom zijn.
cubanen hebben wel een iets intelligentere visie op milieu. zie daarvoor hun energieprogramma van vorig jaar en castro's laatste tekst ivm biobrandstoffen en zo.

wat die "dissidenten" betreft, lees eens wat achtergrond over hoeveel het er zijn (marginaal weinig), hoe ze meestal gesteund en betaald worden vanuit de VS, hoe versplinterd ze zijn,... waarom al die verhaaltjes als vb osvaldo paya sardiñas, dé opperdissident, overal vrij mag rondreizen (sacharov prijsje komen ophalen in europa en terugvliegen,...), vrij geinterviewd wordt door oa nederlandse televisie,... Toont vooral tegenovergestelde aan.

Als dissidenten eens iets proberen int openbaar moeten de cubaanse flikken eerder die eersten beschermen vh volk ipv omgekeerd.

Kvraag me af als het verzet hier in belgie even soft geweest is met nazicollaborateurs als cuba met "dissidenten", die voor het overgrote deel ook vs-collaborateurs zijn.

Persoonlijke mening: zelfs al zou er ene doodgeschoten worden heb ik zoiets van "laat maar liggen die is dood, die is dood, die is doooooooooood"

Chipie · 16 mei 2007, 14:55

Tja, die commies...

Als men naar de site van de PVDA gaat, kan men lezen dat de Noord-Koreanen het ver van slecht doen...
Die miljoenen hongerdoden en de noodhulp van de kapitalistische wereld zullen wsl maar propaganda zijn, met de enige bedoeling de klassenstrijd moeilijker te maken...

En Stalin, dat was een modelleider...

Kris Merckx die was nog straffer... Die beweerde dat het platwalsen van de studenten in China toelaatbaar was...

system · 16 mei 2007, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groenzwarte commie

haha, wat een domme reactie
iedereen weet toch dat die amerikaanse oude bakken tien keer vervuilender zijn en meer benzine zuipen dan de gemiddelde moderne toyota om maar een voorbeeld te noemen.
dus moesten ze uit intentie voor de natuur met van die vervuilende old timers rondrijden dan zouden ze inderdaad heeeeeeeeeeeeeeeel dom zijn.
cubanen hebben wel een iets intelligentere visie op milieu. zie daarvoor hun energieprogramma van vorig jaar en castro's laatste tekst ivm biobrandstoffen en zo.

wat die "dissidenten" betreft, lees eens wat achtergrond over hoeveel het er zijn (marginaal weinig), hoe ze meestal gesteund en betaald worden vanuit de VS, hoe versplinterd ze zijn,... waarom al die verhaaltjes als vb osvaldo paya sardiñas, dé opperdissident, overal vrij mag rondreizen (sacharov prijsje komen ophalen in europa en terugvliegen,...), vrij geinterviewd wordt door oa nederlandse televisie,... Toont vooral tegenovergestelde aan.

Als dissidenten eens iets proberen int openbaar moeten de cubaanse flikken eerder die eersten beschermen vh volk ipv omgekeerd.

Kvraag me af als het verzet hier in belgie even soft geweest is met nazicollaborateurs als cuba met "dissidenten", die voor het overgrote deel ook vs-collaborateurs zijn.

Persoonlijke mening: zelfs al zou er ene doodgeschoten worden heb ik zoiets van "laat maar liggen die is dood, die is dood, die is doooooooooood"

Als Robert (Steve) Stevaert, die toch een bewonderaar is van Fidel, zelf toegeeft dat het régime van Fidel een dictatuur is, dan zegt dit genoeg.

Als u niet wilt toegeven dat dissidenten verdwijnen achter slot en grendel dan bent u niet correct bezig. Deze gegevens komen niet van verdachte bronnen betaald door de CIA of iets dergelijks. Deze gegevens komen van Amnesty International. Deze organisatie klaagt om het even welk régime aan indien het moet, zowel de VS als Cuba.

En wat die Amerikaanse oldies betreft: ze rijden daarmee in Cuba omdat ze niets anders hebben. Omdat Cubanen arm zijn. Omdat het daar een economische puinhoop is.

Brandaan · 16 mei 2007, 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

En wat die Amerikaanse oldies betreft: ze rijden daarmee in Cuba omdat ze niets anders hebben. Omdat ze arm zijn.

Niet helemaal juist, in principe zou Cuba best wel andere auto's kunnen betalen, al was het tweedehands troep. Arm Afrika doet dit toch ook en daar is de economie er toch echt slechter aan toe dan in Cuba.

Men importeert geen auto's omdat de handelsembargo's dit nagenoeg onmogelijk maken.

karel 20 · 16 mei 2007, 17:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Als Robert (Steve) Stevaert, die toch een bewonderaar is van Fidel, zelf toegeeft dat het régime van Fidel een dictatuur is, dan zegt dit genoeg.

Als u niet wilt toegeven dat dissidenten verdwijnen achter slot en grendel dan bent u niet correct bezig. Deze gegevens komen niet van verdachte bronnen betaald door de CIA of iets dergelijks. Deze gegevens komen van Amnesty International. Deze organisatie klaagt om het even welk régime aan indien het moet, zowel de VS als Cuba.

En wat die Amerikaanse oldies betreft: ze rijden daarmee in Cuba omdat ze niets anders hebben. Omdat Cubanen arm zijn. Omdat het daar een economische puinhoop is.

Hoe kan amnesty een oordeel vellen over de situatie in Cuba als ze nog niet eens worden toegelaten in het land?
Een economische groei van 7,5% per jaar noem ik geen puinhoop.

system · 16 mei 2007, 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door karel 20

Hoe kan amnesty een oordeel vellen over de situatie in Cuba als ze nog niet eens worden toegelaten in het land?
Een economische groei van 7,5% per jaar noem ik geen puinhoop.

Dat ze niet worden toegelaten zegt ook al wat. En zo worden nog heel veel mensen en heel veel zaken niet toegelaten in het paradijs van Fidel.

De toeristische sector is en blijft de locomotief van de economische heropleving. Dit is de voornaamste oorzaak van de economische groei. En dit na een halve eeuw 'marxistische revolutie'. Een kapitalistische inkomstenbron. Geef nu eens toe dat alle 'communistische' experimenten in de wereld volkomen gefaald hebben. Je kunt de mensen nooit een tevreden bestaan geven, laat staan gelukkig maken, door hen te kooien.

De afgelopen 40 jaar heeft Amnesty International (AI) campagne gevoerd tegen schendingen van mensenrechten die de Cubaanse regering beging, vooral vanwege de aanhouding van politieke dissidenten en journalisten. De aanhoudingen zijn het gevolg van scherpe inperkingen op de vrijheid van meningsuiting, de vrijheid van vergadering en de vrijheid van vereniging.
Aldus een rapport dat Amnesty International 29 januari jl publiceerde.
De internationale mensenrechtenorganisatie merkt nog op dat AI ook voortdurend haar grote zorg kenbaar maakte over het VS-embargo en de gevolgen ervan voor de Cubanen om volledig te kunnen profiteren van hun mensenrechten.

tony p · 16 mei 2007, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door karel 20

Hoe kan amnesty een oordeel vellen over de situatie in Cuba als ze nog niet eens worden toegelaten in het land?
Een economische groei van 7,5% per jaar noem ik geen puinhoop.

correctie: 12,5%

willem1940NLD · 16 mei 2007, 18:42

Ik vind nergens plaatjes van de tamelijk later op Cuba binnengehaalde Lada's; zijn die zo snel al allemaal weggeroest?

Ha, iets gevonden:

Citaat:

.... Het straatbeeld van Cuba wordt gevuld met oude Amerikaanse oldtimers en zelfs oude Nederlandse autobussen. Door de boycot van Cuba kunnen geen nieuwe auto's geimporteerd worden. De beschikbare auto's worden daarom veelvuldig opgeknapt en vaak voorzien van Lada-onderdelen omdat de Cubaan liever in een oldtimer rijdt dan in een uit Rusland geimporteerde Lada. Het is toeristen niet toegestaan om mee te rijden met deze particuliere oldtimers, omdat dit de illegale taxi's in de hand zou werken. Toch zijn er voldoende mensen te vinden die voor enkele dollars het risico nemen. Ook kun je natuurlijk een oldtimer-taxi aanhouden ....

http://www.landenalmanak.nl/cuba.php

system · 16 mei 2007, 18:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ik vind nergens plaatjes van de tamelijk later op Cuba binnengehaalde Lada's; zijn die zo snel al allemaal weggeroest?

Ha, iets gevonden:
http://www.landenalmanak.nl/cuba.php

Voorproefje
Volgens Niek Wildeboer hebben de Cubanen de afgelopen maanden een voorproefje gekregen van de manier waarop het regime denkt dat het verder zal gaan met Cuba, mocht de leider komen te overlijden. 'Na de overdracht van de macht aan Raul Castro zijn alle verenigingen bij elkaar geroepen: de comité's voor de verdediging van de revolutie (CDR), de vakbond (CTC), de vereniging voor Cubaanse vrouwen (FMC) en de communistische jeugdbeweging (UJC). Zij kregen te horen dat de regering het beleid onveranderd voortzet, met het verzoek zich daarachter te scharen. Er zijn geen wezenlijke veranderingen in het politieke bestel en het centraal geleide economische systeem opgetreden', zegt de Nederlandse ambassadeur. Volgens Wildeboer wenst de bevolking vooral economische hervormingen. 'Er is grote onzekerheid, de Cubanen weten wat ze hebben en niet wat ze krijgen. Ik denk dat ze vooral belang hebben bij stabiliteit en een verhoging van de levensstandaard.'

Politie op ieder straathoek in Havana

Op straat spreken de Cubanen zich niet openlijk voor de microfoon uit over de toekomst van hun land. Ze wijzen me erop dat er om de tien meter een politieagent staat en er overal camera's hangen. Een van hen, Ray, een leraar Engels die privéles geeft, nodigt me uit in een huis van een vriend waar ik hem mag interviewen. Volgens hem is het toezicht op straat de laatste maanden verscherpt. 'Fidel Castro is heel populair in Cuba. Veel ouderen zijn hem dankbaar. Omdat hij voor gratis gezondheidszorg en onderwijs heeft gezorgd. De meeste mensen beschouwen hem als een held. Bovendien: we weten niet beter, we kennen alleen maar Fidel, al bijna vijftig jaar lang. En ik heb geen idee hoe we ons zullen voelen als hij er niet meer is, en iemand anders de macht overneemt. Het probleem is dat we meer democratie willen. De mensen zijn moe van dit systeem', zegt hij. Ray herinnert eraan dat er in 1994 een massale uittocht was van Cubanen die met een bootje de oceaan overstaken naar Miami - op zoek naar een beter leven.

Ze zijn moe van het systeem. Duidelijker kan het niet.

Elena Alvarez beleidsmaker van het Cubaanse ministerie van Economische Zaken licht toe: ‘Afgelopen jaar groeide onze economie met 12.5 procent, de hoogste groei in decennia.’ Volgens de economie profiteert de bevolking daar ook van. Alvarez: ‘De salarissen zijn iets omhoog gegaan, gemiddeld tot 300 �* 400 Cubaanse peso's per maand. Bovendien ontvangen de burgers een rantsoenkaart, waarmee ze tegen spotprijzen olie, rijst, suiker kunnen kopen.’

Na zoveel jaar een marxistische economie zitten ze daar nog altijd met 'rantsoenkaarten'. Een echt succes is het toch niet geworden. En zeggen dat de kapitalistisch toeristen het geld binnenbrengen...

Dat doet toch ook vragen rijzen.
Ik ben de laatste om te beweren dat het kapitalistisch systeem het enige zaligmakend is. Verre van. Maar de communistische dictaturen zeker niet.

Chipie · 16 mei 2007, 22:37

Als men ziet wat een hel de communisten elders gemaakt hebben/maken (China, ex-USSR, Albanië, Noord-Korea, Cambodja...), dan is Cuba natuurlijk een paradijs...

En dit dan nog uitsluitend, zoals reeds gezegd, dankzij het toerisme ..

Godzijdank voor Fidel is het een eiland en zijn de versleten autobanden niet voor het oprapen... of hij had praktisch geen inwoners meer (behalve de luilinksen dan, die een overtocht op een band te lastig vinden)..

16 mei 2007, 14:55	#44
Chipie Banneling Geregistreerd: 18 april 2004 Berichten: 20.937	Tja, die commies... Als men naar de site van de PVDA gaat, kan men lezen dat de Noord-Koreanen het ver van slecht doen... Die miljoenen hongerdoden en de noodhulp van de kapitalistische wereld zullen wsl maar propaganda zijn, met de enige bedoeling de klassenstrijd moeilijker te maken... En Stalin, dat was een modelleider... Kris Merckx die was nog straffer... Die beweerde dat het platwalsen van de studenten in China toelaatbaar was... Laatst gewijzigd door Chipie : 16 mei 2007 om 14:55.

16 mei 2007, 22:37	#52
Chipie Banneling Geregistreerd: 18 april 2004 Berichten: 20.937	Als men ziet wat een hel de communisten elders gemaakt hebben/maken (China, ex-USSR, Albanië, Noord-Korea, Cambodja...), dan is Cuba natuurlijk een paradijs... En dit dan nog uitsluitend, zoals reeds gezegd, dankzij het toerisme .. Godzijdank voor Fidel is het een eiland en zijn de versleten autobanden niet voor het oprapen... of hij had praktisch geen inwoners meer (behalve de luilinksen dan, die een overtocht op een band te lastig vinden)..