Katholiek-Christendom bewijst weer al eens onverdraagzame aard

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook de RKK "duldt" (een slechte woordkeuze m.i.) getrouwde priesters. In Engeland zijn er talrijke katholieke parochies met een getrouwde priester. Meestal gaat het om voormalige anglicaanse priesters die de overstap naar de RKK zetten. Ook heeft de RKK talrijke getrouwde priesters in Oost-Europa, waar ze parochies heeft die de Byzantijnse ritus volgen. Ook de katholieke Malbaarse parochiepriesters zijn allemaal getrouwd.

Kortom, celibaat is voor de RKK slechts een zaak van kerkdiscipline.

Dan is er toch iets wat ik niet begrijp. Sommige getrouwde priesters worden 'geduld' anderen niet. Het is wel het een of het ander.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Kwetst de waarheid dan soms? Of kan je het slecht verteren dat de meeste Nederlanders niets moeten hebben van Roomse fundamentalisten zoals jij...

Je spreekt precies vanuit de middeleeuwen.

Ik denk dat je echt de RKK niet meer kent. Als ik je hoor spreken, dan hoor ik een verzuurde calvinist uit de 18e eeuw inplaats van een moderne Nederlander die het over de morderne RKK heeft.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Hazo, kritiek op het katholicisme zie jij als fascisme? Rot toch op joh...

Blinde haat tegenover andere groeperingen, dat is wel fascisme.

En u haat, mijn beste Sinistra. In de bijbel staat nochtans dat we onze vijanden moeten beminnen. Of hebben de protestanten dat uit hun "versie" van de bijben uitgelaten?

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Best grappig dat u uw commentaar besluit met een afbeelding van Luther, de man die in geschriften allerhande tegen de Joden fulmineerde, die andersdenkenden te vuur en te zwaard liet vervolgen, die gerechtvaardige boerenopstanden bloedig liet neerslaan, enz.

Sinistra heeft een beetje een selectieve kijk op de geschiedenis.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook de RKK "duldt" (een slechte woordkeuze m.i.) getrouwde priesters. In Engeland zijn er talrijke katholieke parochies met een getrouwde priester. Meestal gaat het om voormalige anglicaanse priesters die de overstap naar de RKK zetten. Ook heeft de RKK talrijke getrouwde priesters in Oost-Europa, waar ze parochies heeft die de Byzantijnse ritus volgen. Ook de katholieke Malbaarse parochiepriesters zijn allemaal getrouwd.

Kortom, celibaat is voor de RKK slechts een zaak van kerkdiscipline.

Als ik me niet vergis is er zelfs in Vlaanderen of Nederland een getrouwde priester. Een protestantse dominee die zich tot het katholicisme bekeerd heeft en nu als priester fungeert.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Kwetst de waarheid dan soms? Of kan je het slecht verteren dat de meeste Nederlanders niets moeten hebben van Roomse fundamentalisten zoals jij...

Nederland telt nochtans veel Katholieken. Het hele zuiden zowat (Brabant en Limburg)...

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Nederland telt nochtans veel Katholieken. Het hele zuiden zowat (Brabant en Limburg)...

Inderdaad.

Wiki geeft ons hier interessante info over.

Protestanten en katholieken woonden hoofdzakelijk gescheiden van elkaar. De grens tussen de protestantse en katholieke gebieden loopt dwars door Nederland van zuidwest naar oost: door Zeeuws-Vlaanderen, het westen en noorden van Noord-Brabant, het zuiden en oosten van Gelderland en door Twente. De gebieden ten zuiden en oosten van die denkbeeldige grens zijn katholiek, de gebieden ten noorden en westen ervan protestants. Vooral in de westelijke provincies Noord- en Zuid-Holland en Utrecht waren er echter ook een aantal katholieke en gemengde gebieden.

Als we recente gegevens bekijken, zijn er momenteel zelfs meer katholieken dan protestanten in Nederland (bron:http://nl.wikipedia.org/wiki/Godsdiensten_in_Nederland)

CHRISTENDOM ± 7.200.000
Katholicisme ± 4.413.000
Gereformeerd protestantisme en lutheranisme ± 2.500.000Evangelicalen en Pinksterbeweging *** ± 150.000
Overige christelijke kerkgenootschappen ± 200.000

Daar komt dan nog bij dat die protestanten in ontzettend veel kleine splintergroepjes verdeeld zijn. Het katholicisme is echt het grootste in Nederland.

[Preuße]

Wordt die primitieve, fascistische Sinistra het dan nooit moe om altijd compleet verkeerd te zijn? Hij ratelt hier maar door en door zoals een hysterisch viswijf zonder enige kennis van zaken. Het beste was nog dat de paus zogezegd bij de SS was

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dan is er toch iets wat ik niet begrijp. Sommige getrouwde priesters worden 'geduld' anderen niet. Het is wel het een of het ander.

Daar is toch niets onbegrijpelijk aan? De RKK heeft voor haar priesters van de Latijnse ritus de keuze gemaakt om het celibaat in te voeren. Dit geldt voor iedereen die tot het priesterschap wenst toe te treden en op dat ogenblik ongetrouwd is. Dat is de kerkdisciplinaire regel. Daarnaast bestaan er regels voor priesters die een oosterse ritus volgen, maar die zijn anders dan voor de Latijnse priesters. Daarnaast bestaat er een pastorale bekommernis voor mensen die in een andere Kerk tot priester werden gewijd en verbonden zijn door een huwelijk.

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Als ik me niet vergis is er zelfs in Vlaanderen of Nederland een getrouwde priester. Een protestantse dominee die zich tot het katholicisme bekeerd heeft en nu als priester fungeert.

Het priestercelibaat is idd geen dogma, het is in feite een "interne werkregeling". Het celibaat was al aangeraden in de jonge Kerk, maar nooit verplicht. In de middeleeuwen heeft men het celibaat 'in theorie' ingevoerd, maar het was pas met het concillie van Trente dat het celibaat ook in praktijk overal werd toegepast.

Het celibaat werd verplicht heeft verschillende redenen:

-Sacramenteel: Een priester is via de sacramenten een 'Alter Christi' een hoort dus ook Christus te volgen in diens levensstijl. Bepaalde sacramenten (bv. het sacrament van de verzoening (biecht)) zijn van een zeer delicate aard die gecompliceerd kunnen worden in een relatie.
Niet een vrouw is de allernaaste van een priester, maar God.

-Sociaal: een priester kan zijn tijd ten volle verdelen over zijn gemeenschap en zijn taak en relatie met zijn gemeente: hij is er voor �*lle mensen van zijn gemeente.

-Financieel: priester moet geen gezin onderhouden, zodat er minder neiging is tot gesjoemel dat er geld onterecht bij eigen gezin 'terechtkomt', wat eigenlijk de gemeenschap toebehoort.

-Mobiliteit: de bisschop kan gemakkelijker zijn priesters verplaatsen van de ene kant naar de andere kant van het bisdom. Er is geen gezin dat zich 'gesettled' heeft.

-Erfelijkheid: Er kunnen geen priesterlijke geslachten ontstaan, fils-�*-papas waar kerkelijke macht accumuleert.

-Minder schandalen: kuisheid als voorwaarde zorgt ervoor dat een priester niet verwikkeld kan geraken in echtscheidingszaken, overspel,... juist omdat een priester een voorbeeldfunctie hoort te zijn voor zijn gemeenschap.

-Religieus: meer tijd voor een intens religieus leven en liefde voor God.

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Als ik me niet vergis is er zelfs in Vlaanderen of Nederland een getrouwde priester. Een protestantse dominee die zich tot het katholicisme bekeerd heeft en nu als priester fungeert.

Dit zijn zeer zeldzame uitzonderingen, die toegestaan zijn uit oecumenisch overwegingen. Maar de getrouwde priesters (ex-dominees) klagen wel over het extra werk dat men krijgt als pastoor:
Inhoudelijk is een (protestantse) dominee namelijk niet hetzelfde als een (katholieke) pastoor!

Bij de protestanten is er een scheiding van vier kerkelijke taken:
-Dominee
-Oudste
-Diaken
-Leraar

En er moet een strikte scheiding bestaan tussen deze taken.
Niemand mag bv. én dominee én ouderling zijn.

-Een dominee wordt aangesteld of ontslaan door de oudsten. De dominee heeft het enkel voor te zeggen tijdens de diensten: symbolisch krijgen dominees voor de dienst van een oudste een handdruk. Na de dienst krijgen de oudsten een handdruk terug van de dominee: Na de dienst is de macht bij de oudsten. De macht of invloed van de dominee is beperkt tot de diensten.
-De burgelijke overheid (staatskerken) stellen de oudsten aan.
-De diakens zorgen voor armenzorg
-De leraars voor onderricht aan de jongeren en theologisch onderricht.

In de Katholieke Kerk is er geen zo'n splitsing: een priester is én herder, én predikant, én 'oudste', én leraar, én geestelijke bijstandzorger, én proost, én aalmoezenier, etc., etc...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

In de Katholieke Kerk is er geen zo'n splitsing: een priester is én herder, én predikant, én 'oudste', én leraar, én geestelijke bijstandzorger, én proost, én aalmoezenier, etc., etc...

Eigenlijk heeft de RKK in dat verband een domme fout begaan na het Tweede Vatikaans Concilie: men heeft de eeuwenoude kleine orden afgeschaft. Deze had men moeiteloos met een moderne invulling kunnen actualiseren. Enig voordeel is dat het diakenschap niet langer een loutere tussenstap is naar het priesterschap.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar is toch niets onbegrijpelijk aan? De RKK heeft voor haar priesters van de Latijnse ritus de keuze gemaakt om het celibaat in te voeren. Dit geldt voor iedereen die tot het priesterschap wenst toe te treden en op dat ogenblik ongetrouwd is. Dat is de kerkdisciplinaire regel. Daarnaast bestaan er regels voor priesters die een oosterse ritus volgen, maar die zijn anders dan voor de Latijnse priesters. Daarnaast bestaat er een pastorale bekommernis voor mensen die in een andere Kerk tot priester werden gewijd en verbonden zijn door een huwelijk.

Neen maar de kerk is universeel in het geloof. Maar moet toch ook een beetje consequent zijn in het toepassen van de regels van het celibaat.
Je kunt toch niet zeggen: in Frankrijk krijg je heibel als je als katholiek priester met een levensgezellin samenleeft, maar in als je in Cyprus woont (voorbeeld) dan hoef je je op dat vlak geen zorgen te maken. Dat is niet geloofwaardig.

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen maar de kerk is universeel in het geloof. Maar moet toch ook een beetje consequent zijn in het toepassen van de regels van het celibaat.
Je kunt toch niet zeggen: in Frankrijk krijg je heibel als je als katholiek priester met een levensgezellin samenleeft, maar in als je in Cyprus woont (voorbeeld) dan hoef je je op dat vlak geen zorgen te maken. Dat is niet geloofwaardig.

De Rooms-Katholieke Kerk is consequent: Een priester mag niet huwen, maar wel (in bepaalde omstandigheden) gehuwd zijn. Of die priester nu in Frankrijk, Cyprus of waar dan ook woont, speelt daarbij geen rol.

[KrisKras]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat klopt aan geen kanten. Een priester doet geen afstand van bezits- of erfrecht. Bijgevolg gaat, bij diens overleden, de bezittingen naar de familie en niet naar de Kerk. Parochiegoederen blijven natuurlijk bezit van de Kerk.

Er bestaan verschillende praktische redenen voor het celibaat. Zo voorkomt het celibaat het ontstaan van priesterfamilies, waarin het priesterschap, en kerkelijk bezit, van vader op zoon wordt overgedragen.

bron

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door nubian

klein vraagje....Waarom handhaaft de Kerk het verplichte celibaat voor priesters?

Omdat een priester zich ten volle moet inzetten voor ieder individu. Indien hij een gezin zou hebben, zou er daar meer aandacht naar gaan; ten koste van de parochianen.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Dat is eerder de specialiteit van de nepchristenen die inplaats van God en zijn zoon Jezus liever een ex-Waffen SS er uit Vaticaanstad eren. Protestanten zijn door de eeuwen heen vervolgd geweest en niet de katholieken.

Hij heeft nooit bij de Waffen SS gezeten, simpele. Zoek eens iets op eer ge stupide uitspraken doet

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen maar de kerk is universeel in het geloof. Maar moet toch ook een beetje consequent zijn in het toepassen van de regels van het celibaat.
Je kunt toch niet zeggen: in Frankrijk krijg je heibel als je als katholiek priester met een levensgezellin samenleeft, maar in als je in Cyprus woont (voorbeeld) dan hoef je je op dat vlak geen zorgen te maken. Dat is niet geloofwaardig.

U verwart geloof met kerkdiscipline. 't Behoort geenszins tot ons geloof dat een priester al dan niet celibatair hoort te zijn, net zo min het tot ons geloof behoort dat we eerst de vredeswens moeten geven vooraleer het brood wordt gebroken.

In Cyprus zal er ook gedonder van komen als je als katholiek priester van de Byzantijnse ritus met een vrouw aanpapt. De regel is immers heel simpel: als priester neem je eerst een engagement en daar hou je je vervolgens aan. In de Latijnse ritus is dat engagement het celibaat; in de Byzantijnse ritus het celibaat of het gehuwdheid zijn. In beide gevallen is aanpappen met een of andere vrouw ontoelaatbaar.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door KrisKras

Er bestaan verschillende praktische redenen voor het celibaat. Zo voorkomt het celibaat het ontstaan van priesterfamilies, waarin het priesterschap, en kerkelijk bezit, van vader op zoon wordt overgedragen.

bron

Spijtig, maar een priester heeft geen gelofte van armoede gedaan. Ieder persoonlijk bezit gaat terug naar zijn familie. Stel maar gerust eens de vraag aan een notaris.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Spijtig, maar een priester heeft geen gelofte van armoede gedaan. Ieder persoonlijk bezit gaat terug naar zijn familie. Stel maar gerust eens de vraag aan een notaris.

Ik vind het zeer vreemd, maar ik merk dat heel veel mensen het verschil niet kunnen maken tussen een priester en een kloosterling.

Een tijdje geleden was het hetzelfde probleem met priesters die luxegoederen hadden (een ferrari, dacht ik). Blijkbaar weten weinig mensen nog dat een priester geen gelofte van armoede aflegt.