De diabolische kwaadaardigheid van de Paus - wat een ongeloofelijke schoft

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

Ik begrijp u toch niet se. In een draad over de onverdraagzame katholieke kerk hemel je het katolicisme op, zeker tov het verderfelijkste aller christelijke leren, het protestantisme. En nu, nog geen 2 dagen later, beweer je het bovenstaande.

Maar ook het protestantisme heeft heelder volkeren uitgeroeid. Ge moet zo niet alles verwarren.

Wat al deze uitroeiingscampagnes echter bindt, is het feit dat ze in naam van het Christendom en het Kapitalisme (Mercantillisme) werden uitgevoerd, en wel door blanke mannen.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

Gegeven het soort offerdiensten dat de indianen plachten te houden, kan ik me wel voorstellen dat de paus niet helemaal ongelijk had.

je hebt perfect gelijk hoor Jos...

pas nádat dit nieuws bekend werd heeft men dan besloten, uiteraard na wijs overleg door de kerkvaders etc etc, de evangelisering wat 'spoed' bij te zetten teneinde de toekomstige slacht-offers te beperken

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Ooh.. merkwaardig toch hoe jij er steeds in slaagt 'de blijde boodschap' terug te vinden onder het bloedrode tapijt

Ik noteer dat u de voorkeur geeft aan de eigenheid van de azteecse cultuur. Ieder zijn meug natuurlijk maar het valt toch op dat Cortez weinig problemen had om onder andere autochtone volken bondgenoten te vinden.

[Vorenus]

te goed medunkt... en daar eindigde het dan ook, net gelijk Hellfigger dus

Niet gelijk Mij.

Natuurlijk zijn niet alle inheemse volkeren bekeerd met het woord alleen. Alleen hebben sommige missonarissen gebruik gemaakt van hun religieuse achtergrond.

Hier een passage uit een Mexicaanse krant:

In Latijns-Amerika worden aan die fundamentele kerstgebruiken vaak nog extra gebruiken
toegevoegd. ’Uit welke bron’, vraagt u zich misschien af. Eerlijk gezegd beseffen velen
die zich
aan de bijbel willen houden dat sommige gebruiken puur azteekse riten zijn. El Universal,
een
krant die in Mexico-Stad verschijnt, merkte op: „Fraters van verschillende orden trokken
voordeel van de omstandigheid dat festiviteiten van de indiaanse rituele kalender
samenvielen
met de katholieke liturgische kalender, en daarom maakten ze hier gebruik van om hun
evangelisatie- en zendingswerk te ondersteunen. Ze vervingen de vieringen ter ere van de
pre-Columbiaanse godheden door festiviteiten ter ere van christelijke godheden,
introduceerden
Europese feesten en activiteiten en trokken ook voordeel van de indiaanse festiviteiten,
hetgeen
in een cultureel syncretisme resulteerde dat tot authentiek Mexicaanse uitingen heeft
geleid."

http://nl.nntp2http.com/religie/2003...3f9110173.html

ben je dan vervolgens ook van plan dat stukje geschiedenis in een volgende post even te extrapoleren tot :

Nogmaals, de meeste volkeren leefde onderdrukt door de Azteken, Maya's en Inca's.

Ze hadden een mythe dat zei dat er ooit een blanke bebaarde man ging terugkomen en hun bevrijden.

Hierdoor zagen ze Cortes als bevrijder en was het voor cortes ook niet moeilijk om bondgenoten te vinden en zo grote delen van Zuid-Amerika en LAtijns-Amerika te veroveren. Vandaar men 2 continenten aangezien Latijns-Amerika zowel in Noor- en Zuid-Amerika ligt.

Vanuit deze achtergrond is de uitspraak van de paus gemakkelijker te begrijpen. Ze miste de Katholieke leer (Jezus) om bevrijd te worden. Want de religie van Cortes was het katholicisme.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Ik noteer dat u de voorkeur geeft aan de eigenheid van de azteecse cultuur.

noteer er dan maar al vast bij dat ik de voorkeur geef aan de eigenheid van de Azteecse cultuur naast een heleboel anderen die eveneens met de grond gelijk gemaakt zijn vóór

Ieder zijn meug natuurlijk maar het valt toch op dat Cortez weinig problemen had om onder andere autochtone volken bondgenoten te vinden.

dikke onzin natuurlijk...
Cortéz had er ruim 6 jaar moordwerk op zitten voor hij voor de poorten stond van Tenochtilan stond
de bondgenoten waar gij naar verwijst waren de aartsvijanden van de Azteken die nadat ze volledig veroverd waren zich aan zijn zijde opstelden... je zou voor minder 'bondgenoot' worden

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Niet gelijk Mij.

Natuurlijk zijn niet alle inheemse volkeren bekeerd met het woord alleen. Alleen hebben sommige missonarissen gebruik gemaakt van hun religieuse achtergrond.

Hier een passage uit een Mexicaanse krant:

http://nl.nntp2http.com/religie/2003...3f9110173.html

Nogmaals, de meeste volkeren leefde onderdrukt door de Azteken, Maya's en Inca's.

Ze hadden een mythe dat zei dat er ooit een blanke bebaarde man ging terugkomen en hun bevrijden.

Hierdoor zagen ze Cortes als bevrijder en was het voor cortes ook niet moeilijk om bondgenoten te vinden en zo grote delen van Zuid-Amerika en LAtijns-Amerika te veroveren. Vandaar men 2 continenten aangezien Latijns-Amerika zowel in Noor- en Zuid-Amerika ligt.

Vanuit deze achtergrond is de uitspraak van de paus gemakkelijker te begrijpen. Ze miste de Katholieke leer (Jezus) om bevrijd te worden. Want de religie van Cortes was het katholicisme.

Hellfigger,

je mag hier nog tal van copy-pastjes zetten maar dat verandert niets aan de zaak dat de niet-mis-te-interpreteren boodschap van de Paus die volgens jou en Herr Flick wel degelijk in context van de komst van baardaap moest bekeken worden de lading niet volledig kan dekken daar het rijk van de Azteken, Maya's blahblahblah

1) de inca's helemaal niet in het rijtje thuishoren wat betreft geloof noch bloedige onderdrukking ( recente opgravingen spreken dat misschien wel enigsinds tegen... )
2) lange niet zo uitgestrekt is als jij dat doet voortkomen
3) de bloedige genocide begonnen is in een regio waar men
a) helemaal niet onderdrukt leefde
b) dat verhaaltje niet eens kende

ps. niettemin vind ik niet dat de Paus in de fout met die uitspraak gegaan is want de conquisadores handelen zogoed als autonoom maar wel in naam van... de kerk heeft zich na het bereiken van de gruwelverhalen sterk tegengekant

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Weeral een hysterie voor niets.

Om dit te begrijpen moet je de mythologie begrijpen van de inheemse cultuur. Voornamelijk de Maya en Azteken cultuur. Zij geloofden dat Quetzalcoatl (één van hun goden) op een dag zou terugkomen.

Quetzalcoatl zelf stelden ze soms voor als een blanke god met een baard.

Dus wat de paus stelde is op zich niet verkeerd wanneer men Quetzalcoatl vereenzelvigt met Jezus.

Jezus was niet blank.



And the skin colour of this "new" Christ? Experts have decided Jesus would have been anything but pearly white. The model has a dark colouring, more realistically suited to desert climes.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Jezus was niet blank.

Ik denk niet dat de kolonisatoren dat er bij verteld hebben...

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Nu hebben ik en miljoenen anderen het echt wel gehad met de Paus.

Hij heeft niet genoeg divisies?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Weeral een hysterie voor niets.

Om dit te begrijpen moet je de mythologie begrijpen van de inheemse cultuur. Voornamelijk de Maya en Azteken cultuur. Zij geloofden dat Quetzalcoatl (één van hun goden) op een dag zou terugkomen.

Quetzalcoatl zelf stelden ze soms voor als een blanke god met een baard.

Dus wat de paus stelde is op zich niet verkeerd wanneer men Quetzalcoatl vereenzelvigt met Jezus.

Inderdaad, daarenboven geloofde men dat hij zou verschijnen met een baard en een licht gebruinde huid. Ook zijn aanhangers zouden er zo uitzien. Bijgevolg is het niet verwonderlijk dat ze in de eerste Spanjaarden de komst van Quetzalcoatl zagen: mannen met baarden en een licht getinte huid. En de Jezus waarin ze geloofden voldeed ook aan de verwachtingen van de Maya's.

Ongetwijfeld is de bezetting en kolonisatie niet volgens onze maatstaven gebeurd, maar we moeten de zaken ook in hun context zien. Daarenboven was de bestaande godsdienstige cultuur voor de Spaanse komst er een van dood en verderf, waar dagelijks, terwille van de godheden, mensenoffers werden gebracht.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Maar het probleem is dat jullie een beetje autistisch zijn. Dat komt omdat uw eigen volk nooit zelf is gekoloniseerd en uitgeroeid. Daardoor zijn jullie niet in staat u in te leven in de gevoeligheden en de menselijkheid van anderen.

Ik merk overduidelijk dat u gewoon niet snapt wat de paus heeft gezegd en dat het u ook volledig ontgaat wat mensen u hier opwerpen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

De conquisadores waren geen zendelingen maar soldaten. En ja, Cortes heeft dit gebruikt om zijn doel te bereiken. Maar de Azteekse rijk is niet verovert door Cortes alleen. Daarvoor had hij veel te weinig manschappen. Zijn belangerijkste bondegnoot werden de Tlaxcalteken (die hij eerder verslagen had), aartsvijanden van de Azteken. Hierop sloten andere volkeren zich bij hem aan om zich te bevrijden van Azteekse juk.

Wat Cortes zelf betreft, er bestaan veel misverstanden over hem. Niet dat hij een heilige was. Zo liet hij in Cholula een massaslachting bevelen na een moordcomplot tegen hem. Wat Tenochtitlan, is hij niet verantwoordelijk.

Daarenboven is het verkeerd Cortes gelijk te stellen met de katholieke zendelingen. In veel gevallen hebben deze zendelingen het opgenomen voor de indianen. Een Pedro de Gante... Wie kent hem? Bij ons vergeten, maar nog steeds vereerd en gevierd in Latijns-Amerika.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Jezus was niet blank.

"Blanke" is ook niet aan de orde. 't Geloof was immers "olijfkleurige huid met een weelderige baard".

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

dikke onzin natuurlijk...
Cortéz had er ruim 6 jaar moordwerk op zitten voor hij voor de poorten stond van Tenochtilan stond
de bondgenoten waar gij naar verwijst waren de aartsvijanden van de Azteken die nadat ze volledig veroverd waren zich aan zijn zijde opstelden... je zou voor minder 'bondgenoot' worden

Ten eerste ligt Tenochtilan niet aan de grens van het azteecse rijk, dus het kan wel even duren eer men er geraakt. Het zal u ontgaan zijn maar een veroveringsoorlog is niet hetzelfde als een wandeltocht.

Ten tweede kreeg Cortez volgens Wikipedia in 1518 opdracht Mexico te gaan verkennen. Een aanvang werd gemaakt in 1519 en al in mei 1921 stond men voor de poorten van Tenchtilan. Van de 6 jaar "moordwerk" zijn er dus meer dan 3 vermist.

Ten derde klopt wat u zegt van de bondgenoten ook al niet. Die gingen maar al te graag een alliantie aan met Cortez in de hoop verlost te worden van de aztecen. In tegenstelling tot u waren die niet zo onder de indruk van de azteecse "culturele eigenheid".

[C uit W]

Waarom hebben die brave, cultureel superieure indianen dat het geloof overgenomen van die genocidaire, bestiale maniakken uit Spanje? En zo fanatiek dan nog?

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Waarom hebben die brave, cultureel superieure indianen dat het geloof overgenomen van die genocidaire, bestiale maniakken uit Spanje? En zo fanatiek dan nog?

Nadat Columbus de Amerika's had 'ontdekt' stuurde Spanje al snel expedities uit om de "Nieuwe Wereld" te 'evangeliseren'. Dit was echter niet het vreedzame 'evangeliseren' zoals dat in de bijbel geboden wordt, maar een gewelddadig dwingen tot bekering tot de Rooms-Katholieke Kerk.

Aanvankelijk mishandelden veel conquistadores de inheemse bevolking van de regio op gruwelijke wijze. De indianen werden gedood, misbruikt en tot slavernij gebracht en hun steden werden vernietigd. Hierdoor zijn veel belangrijke culturele centra van onder meer de Inca en de Maya verdwenen.
Er waren echter ook Spanjaarden die tegen deze misdaden in opstand kwamen. Als gevolg daarvan werd in 1542 een nieuwe koloniale wet aangenomen, waarin werd getracht de indianen in Latijns-Amerika beter te beschermen. Maar voor veel indiaanse gemeenschappen kwam die wet al te laat.

[C uit W]

Hoeveel spanjaarden hebben ze wel overgebracht? In die gammele bootjes? In 50 jaar?

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Hoeveel spanjaarden hebben ze wel overgebracht? In die gammele bootjes? In 50 jaar?

genoeg voor een genocide blijkbaar

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daarenboven is het verkeerd Cortes gelijk te stellen met de katholieke zendelingen. In veel gevallen hebben deze zendelingen het opgenomen voor de indianen. Een Pedro de Gante... Wie kent hem? Bij ons vergeten, maar nog steeds vereerd en gevierd in Latijns-Amerika.

Deze Pedro de Gante?

Pedro de Gante wordt wel eens een ontwikkelingshelper avant-la-lettre genoemd. Hier moeten toch wat kanttekeningen bij worden geplaatst. Zijn scholen zijn naast opleidingsinstellingen bovenal centra van religieuze propaganda.

Om de Indianen effectief te bekeren liet hij de zonen van inheemse leiders naar zich toebrengen, die hij opsloot en onderwees over het christendom. Alleen de "goede leerlingen" mochten in contact komen met de buitenwereld.

edit: en plus, de conquistadores werden gezonden door het ultra-katolieke Spanje om het continent te evangeliseren. En te veroveren

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

genoeg voor een genocide blijkbaar

Hoeveel mensen zijn er in die genocide gestorven? En hoe?