BVDS vs DVD - Pagina 3

travis · 3 juni 2007, 13:27

Geen officieel partijstandpunt hoor.
Overigens ik kan me indenken dat ook heel wat PVDA'ers vinden dat het kiwi-model niet ver genoeg gaat. Maar als overgangsmaatregel is kiwi zeer goed; het is ten minste nu reeds realiseerbaar, terwijl dat voor een volledig genationaliseerde gezondheidszorg wat moeilijker ligt.
Dus dit punt zal zeker geen belemmering zijn voor samenwerking.

karel 20 · 3 juni 2007, 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Er bestaat van CAP geen officieel standpunt over... Maar er zijn er wel veel die er niet voor te vinden zijn. Misschien dat het komt omdat wij verschillende delegees en hoofddelegees uit de farma-sector in onze organisatie hebben.

Nu snap ik u niet jonas eerst een discussie voeren waarin je stelt dat CAP absoluut tegen het kiwimodel is en nu zeggen dat er geen officieel standpunt is.??

travis · 3 juni 2007, 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Dat is ook de beslissing die de PvdA in 2004 heeft genomen: uitgroeien tot een brede arbeiderspartij. Vooralsnog is de PvdA veruit het best gepositioneerd om dat waar te maken.

Dat is voor een eeuwige discussie vatbaar, dus daar ga ik niet verder op in.

Of misschien kan ik wel de vraag stellen: Wanneer ben je bereid van dat standpunt af te stappen? Als deze verkiezingen zouden tegen vallen? Of de volgende gemeenteraadsverkiezingen?

GC · 3 juni 2007, 17:47

De YouTube versie vind je via de CAP-site:
http://www.anderepolitiek.be/nieuwec...hp?storyid=505

karel 20 · 3 juni 2007, 17:58

Je kan het ook hier herbekijken
http://www2.vrtnieuws.net/cm/vrtnieu...070603_CapPVDA

ingenious · 3 juni 2007, 18:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Er bestaat van CAP geen officieel standpunt over... Maar er zijn er wel veel die er niet voor te vinden zijn. Misschien dat het komt omdat wij verschillende delegees en hoofddelegees uit de farma-sector in onze organisatie hebben.

plat opportunisme dus. een andere politiek?

op de vrt-site vind je het ook: http://www.vrtnieuws.net/cm/vrtnieuw...70603_CapPVDA#

de laatste uithaal van raf verbeke marginaliseert beide organisaties weer tot groepjes commies. niet bepaald een slimme zet op een vrt-debat.

solidarnosc · 3 juni 2007, 18:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

plat opportunisme dus. een andere politiek?

op de vrt-site vind je het ook: http://www.vrtnieuws.net/cm/vrtnieuw...70603_CapPVDA#

de laatste uithaal van raf verbeke marginaliseert beide organisaties weer tot groepjes commies. niet bepaald een slimme zet op een vrt-debat.

1.We hebben rond 1001 zaken geen uitgewerkt standpunt. Dat vind ik maar normaal voor een nieuwe formatie. Het alternatief was dat we zonder de leden te betrekken rap een aantal standpunten zouden gaan innemen. Lijkt me niet verstandig.

2. Integendeel. Het herleid de PVDA tot een stel commies maar dat is noch een belediging noch een onterechte beschuldiging.

Proletariër · 3 juni 2007, 18:26

vreemd, ik heb geen uithalen gezien van beide kampen.
maar als je iets specifieks zoekt, dan zal je dat wel vinden zeker.

GC · 3 juni 2007, 18:34

Het was positief dat niet op elkaar werd ingegaan, maar eerder geprobeerd eigen standpunten duidelijk te maken.

Persoonlijk vind ik de keuze om de Europese Grondwet en het wetsvoorstel-Decroly daarbij te betrekken niet geslaagd, ik had eerder andere thema's genomen.

Pelgrim · 3 juni 2007, 21:53

Ik vind de EU grondwet altijd een goede reden om op de vrt criticus te gaan spelen.

solidarnosc · 3 juni 2007, 22:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik vind de EU grondwet altijd een goede reden om op de vrt criticus te gaan spelen.

Ja maar niet als ge maar één kans hebt om de bal binnen te trappen.

Als de dame twee concrete zaken vraagt dan geef je beter twee concrete zaken in plaats van met een wetsvoorstel af te komen waar ik zelfs nog niet van had gehoord. Enfin er zal wel een publiek voor zijn. In zekere zin speelden Raf en Dirk wat op elkaar in.

Nu, ik ben ook niet goed in dat soort werk hoor. Ik ben meer een man van de geschreven pers.

KingHagar · 3 juni 2007, 23:29

Mja ik denk dat er meer in had gezeten voor cap, oa over de vraag over de concrete punten. Begin bv met een concreet voorbeeld over iemand die al jaren wacht op een sociale woning en daarom bij de huisjesmelkers markt terecht komt. Dat kan je dan koppelen aan een massale bouw van sociale woningen. Of bv over de activeringspolitiek van de spa, raf haalt het wel aan maar legt niet uit wat het probleem ermee is. Je kan uitleggen dat jongeren daardoor in slechtbetaalde flexibele interimjobs terechtkomen terwijl wij staan voor degelijke goedbetaalde jobs.

Maar goed, zaterdag stelde tijdens het campagne voeren een man op een terrasje het alsvolgt: "uw lijsttrekker kan dan wel nie uit zijn woorden komen, ge ziet van mijlenver aankomen dat het gene typische zakkenvuller politiek is, maar ne gewone mens die oprecht een andere politiek wilt". Punt gemaakt denk ik dan

En dan over zijn punt over de commies, dat was volledig correct, met dat verschil dat ik maoîsten ipv communisten had gebruikt, maar daar speelt mn achtergrond dan weer mee waarschijnlijk

Zie, de vraag was duidelijk: wat is het verschil met de PvdA? Wat antwoord je dan? Het verkiezingsprogramma? neen, want dat komt voor 95% overeen, dan is de conclusie dat we allemaal beter gewoon bij de pvda hadden aangesloten.
Waarom is CAP opgericht? Omdat we vaststelden dat grote delen van de arbeidersbeweging zich niet kunnen terugvinden in een partij die gepokt en gemazeld is in het maoïsme, maar dat diezelfde arbeiders wel meer en meer de breuk maken met traditionele partijen zoals sp.a en cd&v en op zoek zijn naar iets anders. En hoe je het ook draait of keert, je kan het patronaat niet bekampen met enkel dat deel van de arbeidersklasse dat geen slecht woord kan zeggen over China, en Cuba als het socialistisch voorbeeld zien. Het patronaat zaait verdeeldheid in de arbeidersklasse, wij moeten die zien te overwinnen, in de eerste plaats door het debat en de concrete gemeenschappelijke actie (zoals verkiezingen) op gang te brengen, in een organisatie die uit concrete ervaringen de programma's van de verschillende stromingen tot een gemeenschappelijk geheelprogramma kan doen omvormen. Stap per stap uiteraard.
Dat is de essentie, en dat heeft raf nog redelijk uitgelegd vind ik. Ik denk dat veel sp.a kiezers die nu twijfelen over hun steun aan die partij zich kunnen terugvinden in deze argumentatie.

amedee · 4 juni 2007, 00:25

Wat een eikel die Raf Verbeke.
Sorry, maar die reactie op het einde was beneden alle peil. Meneer voelt dat hij het debat niet in handen heeft en vervalt in een werkelijk platte poging tot afbraak van de PVDA. De CAP wordt nu gedomineerd door zelfverklaarde communisten, maar men mag niet stemmen op de PVDA want dat zijn vieze communisten.

sorry, maar ik hoop nu echt dat CAP niet van de grond komt. Bende valse leugenaars.

Starkan · 4 juni 2007, 00:28

Debat Dr Dirk Van Duppen - Raf Verbeke op de Zevende Dag

Ook handig te bekijken op de pvda-site.

solidarnosc · 4 juni 2007, 00:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door amedee

Wat een eikel die Raf Verbeke.
Sorry, maar die reactie op het einde was beneden alle peil. Meneer voelt dat hij het debat niet in handen heeft en vervalt in een werkelijk platte poging tot afbraak van de PVDA. De CAP wordt nu gedomineerd door zelfverklaarde communisten, maar men mag niet stemmen op de PVDA want dat zijn vieze communisten.

sorry, maar ik hoop nu echt dat CAP niet van de grond komt. Bende valse leugenaars.

Is het een leugen dat PVDA een communistische partij is en CAP niet? Mocht dat het geval zijn hoeven jullie alleen maar een persbericht te sturen om de leugen recht te zetten en dan zal Raf ongetwijfeld zijn excuses aanbieden.

Mocht CAP effectief gedomineerd worden door communisten dan had het een communistisch programma, communistische voorstellen en communistische boegbeelden.

amedee · 4 juni 2007, 00:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Is het een leugen dat PVDA een communistische partij is en CAP niet? Mocht dat het geval zijn hoeven jullie alleen maar een persbericht te sturen om de leugen recht te zetten en dan zal Raf ongetwijfeld zijn excuses aanbieden.

Mocht CAP effectief gedomineerd worden door communisten dan had het een communistisch programma, communistische voorstellen en communistische boegbeelden.

Och vent, ik vertrouw jullie gewoon voor geen haar meer. En 't was al erg.

solidarnosc · 4 juni 2007, 00:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door amedee

Och vent, ik vertrouw jullie gewoon voor geen haar meer. En 't was al erg.

Omdat Raf heeft gezegd dat de PVDA een communistische partij is en dat dit een belemmering kan zijn voor de uitbouw van een breed links alternatief dat kan aanslaan bij bredere lagen van de bevolking?

amedee · 4 juni 2007, 00:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Omdat Raf heeft gezegd dat de PVDA een communistische partij is en dat dit een belemmering kan zijn voor de uitbouw van een breed links alternatief dat kan aanslaan bij bredere lagen van de bevolking?

omdat hij het toch maar moest zeggen... was het echt nodig? tot wat droeg het bij?

Starkan · 4 juni 2007, 01:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Is het een leugen dat PVDA een communistische partij is en CAP niet? Mocht dat het geval zijn hoeven jullie alleen maar een persbericht te sturen om de leugen recht te zetten en dan zal Raf ongetwijfeld zijn excuses aanbieden.

Mocht CAP effectief gedomineerd worden door communisten dan had het een communistisch programma, communistische voorstellen en communistische boegbeelden.

het woord 'communisme' is in de media en in de loop der tijd langs alle kanten verkracht. Dat is zo zwaar geladen dat je dat beter niet gebruikt in een campagne. Dat mag duidelijk zijn. Kiezen om hier op in te spelen is niet zo 'tactisch' zal ik maar zeggen.

Mijn idee is steeds geweest dat PVDA en CAP gescheiden, een interessant project is om te polsen of een bepaalde strategie beter werkt om dan later al dan niet samen, daar de lessen uit te trekken. Ook dienen CAP en PVDA+ elkaar speelruimte te geven zeker tot na de verkiezingen. Met subtiele hakken voor de camera, of je rijnste vuilpraterij op dit forum helpen de 2 initiatieven elkaar nu eens geen bal vooruit, integendeel. We vechten dezelfde strijd. Aanvaardt dat!
Organisatorisch was het voor de PVDA niet haalbaar om hals over kop mee in CAP te gaan. Dit is nooit voorgesteld als een absolute nee, maar als voorlopig. Goodwill is aan beide kanten nodig om het linkse project te laten slagen. Nu voor de verkiezingen, later voor eventuele samenwerkingen.

Maar blijkbaar zijn er mensen die het niet kunnen laten steeds te hervallen in 'vermeende achterhaalde sectaire ideologiën van de PVDA en de reacties daarop zijn vaak ook niet benijdenswaardig.

Dus daarom alsjeblieft, begraaf die strijdbijlen, op z'n minst tot na de verkiezingen. Ik geloof ook sterk in een dialoog, want hier waaien nog heel wat waanideëen over hoe de PVDA werkt, waar de meeste pvda-ers als ze dat horen enkel maar de wenkbrouwen van fronsen omdat ze er zich niet door aangesproken zouden voelen. PVDA-ers zijn nu eenmaal zeer makkelijk benaderbare mensen. Maak daar gebruik van. Informeer u zo u wenst naar de standpunten die vandaag bij de PVDA leven en het zal duidelijk worden dat men daar vooral met hedendaagse sociaalgeïnspireerde problemen bezig zijn en dat kritiek op China zeker niet 'not-done' is, of weet ik wat voor waanbeelden er nog rond waaien. Schrijf ze eens op. Organiseer een bijeenkomst om zo tot een beschaafd debat te komen.
Dat zal ons veel verder brengen, dan elkaar hier te blijven beschimpen.

Bedankt voor uw aandacht.

abou Anis · 4 juni 2007, 08:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Is het een leugen dat PVDA een communistische partij is en CAP niet?

Dat is natuurlijk niet wat Verbeke zei.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Mocht dat het geval zijn hoeven jullie alleen maar een persbericht te sturen om de leugen recht te zetten en dan zal Raf ongetwijfeld zijn excuses aanbieden.

De PVDA kan tegenwoordig op de militanten van de LSP rekenen om berichten over haar niet-langer-communistisch-zijn de wereld in te sturen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Mocht CAP effectief gedomineerd worden door communisten dan had het een communistisch programma, communistische voorstellen en communistische boegbeelden.

Gezien het feit dat jullie overvloedig duidelijk gemaakt hebben dat het niet de bedoeling is van het CAP om een zoveelste communistische partij/organisatie/verkiezingsinitiatief te worden, is het dus maar goed dan dat de PVDA met zijn meer dan 2000 leden er niet in is gestapt.
Stel je eens voor hoeveel energie jullie dan al hadden moeten steken in het ontmaskeren van de "recuperatiepogingen" van de PVDA...

3 juni 2007, 13:27	#41
travis Vreemdeling Geregistreerd: 11 november 2004 Berichten: 71	Geen officieel partijstandpunt hoor. Overigens ik kan me indenken dat ook heel wat PVDA'ers vinden dat het kiwi-model niet ver genoeg gaat. Maar als overgangsmaatregel is kiwi zeer goed; het is ten minste nu reeds realiseerbaar, terwijl dat voor een volledig genationaliseerde gezondheidszorg wat moeilijker ligt. Dus dit punt zal zeker geen belemmering zijn voor samenwerking. __________________

3 juni 2007, 17:47	#44
GC Minister-President Geregistreerd: 16 juni 2002 Berichten: 4.609	De YouTube versie vind je via de CAP-site: http://www.anderepolitiek.be/nieuwec...hp?storyid=505 __________________ Linkse Socialistische Partij

3 juni 2007, 18:34	#49
GC Minister-President Geregistreerd: 16 juni 2002 Berichten: 4.609	Het was positief dat niet op elkaar werd ingegaan, maar eerder geprobeerd eigen standpunten duidelijk te maken. Persoonlijk vind ik de keuze om de Europese Grondwet en het wetsvoorstel-Decroly daarbij te betrekken niet geslaagd, ik had eerder andere thema's genomen. __________________ Linkse Socialistische Partij

3 juni 2007, 23:29	#52
KingHagar Gouverneur Geregistreerd: 11 februari 2004 Locatie: Wilrijk Berichten: 1.465	Mja ik denk dat er meer in had gezeten voor cap, oa over de vraag over de concrete punten. Begin bv met een concreet voorbeeld over iemand die al jaren wacht op een sociale woning en daarom bij de huisjesmelkers markt terecht komt. Dat kan je dan koppelen aan een massale bouw van sociale woningen. Of bv over de activeringspolitiek van de spa, raf haalt het wel aan maar legt niet uit wat het probleem ermee is. Je kan uitleggen dat jongeren daardoor in slechtbetaalde flexibele interimjobs terechtkomen terwijl wij staan voor degelijke goedbetaalde jobs. Maar goed, zaterdag stelde tijdens het campagne voeren een man op een terrasje het alsvolgt: "uw lijsttrekker kan dan wel nie uit zijn woorden komen, ge ziet van mijlenver aankomen dat het gene typische zakkenvuller politiek is, maar ne gewone mens die oprecht een andere politiek wilt". Punt gemaakt denk ik dan En dan over zijn punt over de commies, dat was volledig correct, met dat verschil dat ik maoîsten ipv communisten had gebruikt, maar daar speelt mn achtergrond dan weer mee waarschijnlijk Zie, de vraag was duidelijk: wat is het verschil met de PvdA? Wat antwoord je dan? Het verkiezingsprogramma? neen, want dat komt voor 95% overeen, dan is de conclusie dat we allemaal beter gewoon bij de pvda hadden aangesloten. Waarom is CAP opgericht? Omdat we vaststelden dat grote delen van de arbeidersbeweging zich niet kunnen terugvinden in een partij die gepokt en gemazeld is in het maoïsme, maar dat diezelfde arbeiders wel meer en meer de breuk maken met traditionele partijen zoals sp.a en cd&v en op zoek zijn naar iets anders. En hoe je het ook draait of keert, je kan het patronaat niet bekampen met enkel dat deel van de arbeidersklasse dat geen slecht woord kan zeggen over China, en Cuba als het socialistisch voorbeeld zien. Het patronaat zaait verdeeldheid in de arbeidersklasse, wij moeten die zien te overwinnen, in de eerste plaats door het debat en de concrete gemeenschappelijke actie (zoals verkiezingen) op gang te brengen, in een organisatie die uit concrete ervaringen de programma's van de verschillende stromingen tot een gemeenschappelijk geheelprogramma kan doen omvormen. Stap per stap uiteraard. Dat is de essentie, en dat heeft raf nog redelijk uitgelegd vind ik. Ik denk dat veel sp.a kiezers die nu twijfelen over hun steun aan die partij zich kunnen terugvinden in deze argumentatie. __________________ "Zoals Darwin de ontwikkelingswet van de organische natuur heeft ontdekt, zo ontdekte Marx de ontwikkelingswet van de menselijke geschiedenis" (Engels in zijn toespraak aan het graf van Marx) www.socialisme.be

4 juni 2007, 00:28	#54
Starkan Staatssecretaris Geregistreerd: 11 oktober 2006 Locatie: Een niet-Vlaams-nationalistische gemeente Berichten: 2.943	Debat Dr Dirk Van Duppen - Raf Verbeke op de Zevende Dag Ook handig te bekijken op de pvda-site. __________________

3 juni 2007, 17:58	#45
karel 20 Partijlid Geregistreerd: 2 mei 2007 Berichten: 209	Je kan het ook hier herbekijken http://www2.vrtnieuws.net/cm/vrtnieu...070603_CapPVDA

3 juni 2007, 18:26	#48
Proletariër Minister-President Geregistreerd: 15 december 2005 Berichten: 5.362	vreemd, ik heb geen uithalen gezien van beide kampen. maar als je iets specifieks zoekt, dan zal je dat wel vinden zeker.

3 juni 2007, 21:53	#50
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Ik vind de EU grondwet altijd een goede reden om op de vrt criticus te gaan spelen.

4 juni 2007, 00:25	#53
amedee Partijlid Geregistreerd: 10 april 2004 Berichten: 283	Wat een eikel die Raf Verbeke. Sorry, maar die reactie op het einde was beneden alle peil. Meneer voelt dat hij het debat niet in handen heeft en vervalt in een werkelijk platte poging tot afbraak van de PVDA. De CAP wordt nu gedomineerd door zelfverklaarde communisten, maar men mag niet stemmen op de PVDA want dat zijn vieze communisten. sorry, maar ik hoop nu echt dat CAP niet van de grond komt. Bende valse leugenaars.