Unitarisme

[Max]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Bestaat er in ons land ook niet zoiets als 'immuniteit'? Wat als ik morgen de koning voor de rechtbank daag (op grond van het gelijkheidsbeginsel uit de grondwet zou ik daar logisch gezien nog mee moeten winnen ook, met eender welke aanklacht).

Zolang dat relikwie van monarchistische tijden niks te zeggen heeft over onze levens maakt dat eigenlijk weinig uit. De koning is staatsbezit , een museum stuk.
Castro heeft wel degelijk macht en onschendbaarheid. Als de Cubanen dan toch zo graag onder zijn politiek regime leven , waarom heeft hij die dan nodig?

[Pelgrim]

Koning niets te zeggen? Waarom moet ik er dan wel belastingsgeld aan betalen?

Maar da's een andere discussie. Mijn punt is: wie zijn wij om kritiek te gaan geven? Als we zelfs geen genocidewetten mogen hebben om net die problemen aan te kaarten...

[Bieke]

Oorspronkelijk geplaatst door Max

Dat is geen schending van mensenrechten , dat is een banale misdaad die vervolgd zal worden door de democratische instellingen;

LOL, iemand die hetzelfde meemaakt in een socialistisch regime wordt binnenhaald door de eigenverklaarde democratische landen als martelaar.
Maar o wee wanneer het oh zo democratisch kapitalistisme een scheve schaats rijdt, dan noemt men dat een banale misdaad. Give me a break

Een land waar er een schending van mensenrechten is , is een land waar de misdaden tegen de menselijkheid door staat of privépersoon niet vervolgd kunnen worden

U doelt toch op de bevriende landen en staatshoofden die geen haar gekrenkt mogen worden?

Duitsland mag zich zeker bovenaan de lijst zetten als democratisch ,hervormd kapitalistisch , mensenrechten respecterend land.

Juist ja, vraag maar aan Amnesty International.

Mogen de Cubanen hun machtshebbers voor de rechtbank dagen?

Ben geen Cubaans grondwetspecialist. Die kan u wellicht helpen.

Bieke

[Max]

Ik vind alleen grotesk hoe mensen van bepaalde andere ideologïen hun dictators verdedigen door flauwe imperfecties , incidenten van de democratie aan te vallen.
Cuba sluit oppositieleden op in de bak voor de rest van hun leven en is er geen plaats voor andersdenkenden en is in weze een politiestaat. De machtshebbers zijn ongenaakbaar , de ideologie onbespreekbaar <=> Bij ons durven politiemensen wel eens hun boekje te buiten te gaan met hun batton en kunnen er procedures gestart worden.

Feit blijft dat in landen waar er democratie is , de mensen het minst slecht hebben op materieel vlak en mensenrechten.
In communistische landen heeft iedereen het even slecht door een defunct systeem zonder dynamisme , zonder motor , behalve de machtshebbers. Bovendien zijn ze inherent ondemocratisch omdat mensen die voor hun individuele rechten streven niet gehoord of buiten spel gezet worden , het is dan maar een kleine stap naar dramatische mensenrechtenschendingen zoals in Cuba en andere communistische regimes.

[Max]

LOL, iemand die hetzelfde meemaakt in een socialistisch regime wordt binnenhaald door de eigenverklaarde democratische landen als martelaar.
Maar o wee wanneer het oh zo democratisch kapitalistisme een scheve schaats rijdt, dan noemt men dat een banale misdaad. Give me a break

Ja die is een martelaar omdat hij zijn regime daar niet ter verantwoording kan brengen door justitie omdat hij geen enkel individueel recht heeft.
Een misdaad tegen een privé persoon wordt pas een schending van mensenrechten , als deze misdaad niet kan bestraft worden.
Daarom dat in een democratisch systeem veel misdaden ,gewone misdaden zijn en in een communistisch systeem waar de privé persoon geen rechten heeft , een schending van mensenrechten.
In de Democratie reguleert de maatschappij zichzelf. In het communisme reguleren enkel de machtshebbers.

U doelt toch op de bevriende landen en staatshoofden die geen haar gekrenkt mogen worden?

Neen ik doel enkel op democratien.

Juist ja, vraag maar aan Amnesty International.

"Amnesty International" is weer een voorbeeld hoe democratiën zichzelf reguleren en in de hand houden. Als zij bezorgd zijn over excessen in de Duitse politie , zal dat zeker onderzocht worden en begint de democratische molen te draaien en zal dit zichzelf reguleren. In een communistisch systeem is er geen democratische zelfcontrole , heeft Amnesty geen enkele invloed en kunnen we daar dus spreken van schending van mensenrechten.

Ben geen Cubaans grondwetspecialist. Die kan u wellicht helpen.

Maar u zal ongetwijfeld Fidel's verantwoording voor de arrestatie van talloze andersdenkenden op Cuba op de Cubaanse Televisie via het nieuws hebben gevolgd. Ze waren een gevaar voor de revolutie.

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Bestaat er in ons land ook niet zoiets als 'immuniteit'?

Neen (althans als we de vergelijking maken zoals we ze in deze dienen te maken en F. Castro vergelijken met onze ministers). In ons land, en in alle Westerse polyacrhieën, is het elke burger toegestaan om een proces tegen de (tijdelijke) gezagsdragers (en de overheid en staat in zijn geheel) aan te spannen. Ik ben er vrij zeker van dat de Cubaanse staatsburgers dit niet hoeven te proberen.

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door Red

Kapitalisme is moord ! Kapitalisme is uitbuiting !

Lang geleden - alhoewel - dat ik zo'n gezever en inhoudloze slogans heb zien staan. Wat verstaat u dan wel onder kapitalisme als u die uitspraken doet?

Eventjes mijn mening uit een andere topic herhalen:
Kapitalisme is niet meer of minder dan het laten bestaan van een economie gebasseerd op de vrije markt, op vrije handel tussen mensen met andere woorden. Ik zie daarin helemaal geen bevolkingsgroep die uitgeperst wordt, integendeel. Het staat iedereen vrij om te werken (of niet te werken) voor wie hij dat wenst. Het staat eenieder ook vrij, als hij besluit om voor geen ander te willen werken, om uitsluitend voor zichzelf of voor een gelimiteerd groepje te werken en een eigen zaak, bedrijf of coörporatie te starten. Van diefstal is dus absoluut geen spraken (i.t.t. alle andere economische vormen) daar alles steeds op basis van vrijwilligheid gebeurt. Niemand kan gedwongen worden om handel te drijven met een ander als hij dat niet zelf wenst.
(http://forum.politics.be/viewtopic.p...ht=kapitalisme)

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Bieke

Zorroaster,
Wijselijk laat je Duitsland uit je lijst weg van meest "succesrijkste democratische staten". Heb effe de webstek van A.I. bovengehaald met een recent rapport over schending van mensenrechten in Duitsland:

http://www.aivl.be/ShowPage.cfm?PageID=1507
[size=6]

Duitsland: Mishandeling en buitensporig geweld door de politie
14 januari 2004
In Duitsland worden politieagenten systematisch beschuldigd van mishandeling en buitensporig geweld. Amnesty International dringt er bij de Duitse overheid op aan om de klachten over ernstig wangedrag door de politie meteen te onderzoeken...
[/size]

[size=6]Bieke[/size]

Wel, Bieke, we zullen blijkbaar enkele empirische proeven moeten nemen voor je het verschil kan begrijpen tussen een rechtsttaat en een dictatuur:

Proef 1:

a) Richt in Duitsland een communistische partij op
b) Richt in Cuba een liberale partij op

Proef 2:

a) Organiseer in Duitsland een betoging met het bord "Schröder Scheisse!"
b) Organiseer in Cuba een betoging met het bord "Castro c�*bron!"

Ik nodig u uit aan de lijve te ondervinden wat de verschillen zullen zijn tussen de democratische rechtsstaat Duitsland en de dictatuur Cuba.

[Bieke]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Wel, Bieke, we zullen blijkbaar enkele empirische proeven moeten nemen voor je het verschil kan begrijpen tussen een rechtsttaat en een dictatuur:

Proef 1:

a) Richt in Duitsland een communistische partij op
b) Richt in Cuba een liberale partij op

Proef 2:

a) Organiseer in Duitsland een betoging met het bord "Schröder Scheisse!"
b) Organiseer in Cuba een betoging met het bord "Castro c�*bron!"

Ik nodig u uit aan de lijve te ondervinden wat de verschillen zullen zijn tussen de democratische rechtsstaat Duitsland en de dictatuur Cuba.

Probeer jij maar eens in de Wetstraat een pamflet te verdelen.
Weg Zorro
Spijtig dat je niet reageert op het rapport van A.I dat dan ook weer niet bekend staat als pro-communistisch

Je bent waarschijnlijk nog niet in Cuba geweest en is de Cuba=dictatuur-praat je bekend via CNN, BBC,...

Je denkt dat je ongemerkt met je Schröder Scheisse wegkomt? Ook geen klein beetje naiëf, zorro. Je bent dan al 20 keren gefotograffeerd, je nummerplaat is genoteerd en sta je netjes op de lijst van de Duitse Staatsveiligheid. En bij de minste onlusten tegen de Duitse regering weten ze je wonen.

Bieke

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Bieke

Probeer jij maar eens in de Wetstraat een pamflet te verdelen.
Weg Zorro
Spijtig dat je niet reageert op het rapport van A.I dat dan ook weer niet bekend staat als pro-communistisch

Je bent waarschijnlijk nog niet in Cuba geweest en is de Cuba=dictatuur-praat je bekend via CNN, BBC,...

Je denkt dat je ongemerkt met je Schröder Scheisse wegkomt? Ook geen klein beetje naiëf, zorro. Je bent dan al 20 keren gefotograffeerd, je nummerplaat is genoteerd en sta je netjes op de lijst van de Duitse Staatsveiligheid. En bij de minste onlusten tegen de Duitse regering weten ze je wonen.

Bieke

Ai toch... Ik was even vergeten dat je met PVDA'ers niet kan praten: Ofwel is alles en iedereen door het imperialistische leugennetwerk besmet en hebben die Cubanen zichzelf in kampen gestoken, ofwel hebben we er geen benul van welke duistere krachten er aan het werk zijn.
Jij bent ook nog niet op Cuba geweest, en al je informatie is afkomstig uit PVDA-berichtgeving. Of niet soms? Maar die vragen stel je je natuurlijk niet...

Bieke, als ik in de Wetstraat een pamflet uitdeel, word ik vermoedelijk weggestuurd of in het slechtste geval opgepakt. Ik betaal dan netjes een boetje en klaar is kees.
Ik mag echter betogingen organiseren en daar zoveel van mijn toter maken als ik wil. Verhalen over geheime archieven weet jij evenmin als ik, dus leuter er toch niet zo op los alsof de staatsveiligheid je huis aan het bespioneren is terwijl je aan het schrijven bent.

Doe je dit op Cuba, ga je de gevangenis in of rechtstreeks naar het heropvoedingskamp. Verwacht proces nog recht op een advocaat. En d�*t, dat is het grote verschil tussen Duitsland en Cuba.

[Bieke]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Ai toch... Ik was even vergeten dat je met PVDA'ers niet kan praten: Ofwel is alles en iedereen door het imperialistische leugennetwerk besmet en hebben die Cubanen zichzelf in kampen gestoken, ofwel hebben we er geen benul van welke duistere krachten er aan het werk zijn.

Dit zijn nu zo van die cliché zinnen van regelrechte anti-communisten. Al wat opkomt voor de arbeiders, voor internationale solidariteit, tegen racisme en fascisme, tegen imperialisme, tegen Vlaams-nationalisme
is een pvda-er. Wel, dan ben ik vanaf nu een pvda'er. Dank u. Zoveel eer had ik niet verwacht.

Jij bent ook nog niet op Cuba geweest, en al je informatie is afkomstig uit PVDA-berichtgeving. Of niet soms? Maar die vragen stel je je natuurlijk niet...

Mispoes, ben er wel geweest.

Bieke, als ik in de Wetstraat een pamflet uitdeel, word ik vermoedelijk weggestuurd of in het slechtste geval opgepakt. Ik betaal dan netjes een boetje en klaar is kees.
Ik mag echter betogingen organiseren en daar zoveel van mijn toter maken als ik wil. Verhalen over geheime archieven weet jij evenmin als ik, dus leuter er toch niet zo op los alsof de staatsveiligheid je huis aan het bespioneren is terwijl je aan het schrijven bent.

Yep, toch naïef, zoals ik dacht. Zijn alle betogingen toegelaten in België? Op de Witte Mars geweest? Ook een wit-Tshirt MOETEN dragen? Want het MOEST een Witte Mars worden. En al wat daarbuiten zich niet gedroeg naar regeringsmaatstaven, werd afgevoerd. Democratie in België? Mehoela.

Doe je dit op Cuba, ga je de gevangenis in of rechtstreeks naar het heropvoedingskamp. Verwacht proces nog recht op een advocaat. En d�*t, dat is het grote verschil tussen Duitsland en Cuba.

Toch teveel CNN gekeken, zorro.

Bieke

[Red]

Lang geleden - alhoewel - dat ik zo'n gezever en inhoudloze slogans heb zien staab. Wat verstaat u dan wel onder kapitalisme als u die uitspraken doet?

Vrije markt economie dood wel vraag maar aan al die arme boeren die hun rijst niet meer kunnen verkopen doordat de Amerikaanse rijst door uw vrijmarkt economie in hun eigen land goedkoper verkocht wordt. Vraag ook maar aan allen die buiten het sociaal plan worden gestoten doordat men geen verzekering kan kopen zodat zelf de kleinste ingrepen al zeer veel geld kosten. Of om in België zelf te blijven uw kapitalisten die hier steeds meer OCMW zieken huizen sluiten allemaal een aanloop naar het Amerikaanse systeem van de rijke overleefd. Nog een voorbeeld? Het schoolsysteem in België nog meestal vrij betaalbaar maar dit wordt ook duurder met de jaren naar waar lijdt Bologna ons? ja tot zeer dure universiteiten waar dan de rijken onder ons hun diploma kunnen komen halen, en minder kwaliteit leverende scholen waar dan de mindere diploma’s kunnen verkregen worden . Is dit eerlijk? Neen dit is een klassen verschil inbouwen mar ja u zult dan natuurlijk weeral beginnen over dat met zelfinitiatief alles bereikbaar is hou uw dromen maar voor mijn part en geef de mensen waar ze recht op hebben.

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door Red

Is dit eerlijk?

Dit zijn vooral zeer slechte voorbeelden, die maar zeer weinig tot niets te maken hebben met de vrije markt economie. De tijd ontbreekt mij momenteel, maar ik zal hier straks of morgen wel dieper op ingaan.

Oorspronkelijk geplaatst door Red

mar ja u zult dan natuurlijk weeral beginnen over dat met zelfinitiatief alles bereikbaar is hou uw dromen maar voor mijn part

Echt open voor rede, argumentatie en discussie staat u precies niet echt hé? Beetje last van vooringenomenheid en vooroordelen?

Oorspronkelijk geplaatst door Red

en geef de mensen waar ze recht op hebben.

En waar hebben de mensen dan wel allemaal recht op volgens u?

P.S. Mag ik u vriendelijk vragen om een poging te doen om iets leesbaardere en duidelijkere zinnen te schrijven zodat ik geen uren hoef te puzzelen om uit te zoeken wat u nu juist probeert duidelijk te maken.

[IndiePendendie]

Ik wil mezelf graag naar voren brengen als relevantiemoderator. Ieder irrelevant argument moet stante pede van het forum verdwijnen. Hoe objectief ik ook zal zijn, er zullen weinig pro-commie argumenten overblijven...

En waar blijft Mertens? Ik zou voorstellen dat hij eens iedere post binnen deze topic bekijkt en alle gebruikte nuttige argumenten opsomt...

We willen een systeem waar we gelukkig, vrij en vredevol kunnen leven. Het communisme is daarin nooit geslaagd. Het fascisme evenmin. Onze democratie heeft ook onze mindere kantjes, maar zolang fora als deze er kunnen bestaan, ben ik tevreden.

Ik heb het CM van Marx liggen (trouwens een aanrader, leest vlotjes en is interessant, amper 100 blz), 't is een erg romantische theorie, maar we hebben bewezen dat het systeem niet zonder bloedvergieten kan worden gerealiseerd. Oh ja, hoeveel Marx-aanhangers hebben zijn theorie ooit al es gelezen?

En dan heb ik aansluitend nog een vraagje voor al die commies hier; jullie hebben uiteraard de reportage van Nova in Noord-Korea gezien. De schoolkinderen worden gehersenspoeld, de cameraploegen mogen de arme wijken niet in (en durf niet te beweren dat ik zever vertel), ... Geef mij nu eens een zinnig argument waarmee je dat kunt goedkeuren!!!!!

(als relevantiemoderator zal ik uiteraard elke woordverdraaiing, irrelevantie of subjectief argument genadeloos bestraffen )

[Bieke]

Oorspronkelijk geplaatst door IndiePendendie

Ik wil mezelf graag naar voren brengen als relevantiemoderator. Ieder irrelevant argument moet stante pede van het forum verdwijnen. Hoe objectief ik ook zal zijn, er zullen weinig pro-commie argumenten overblijven...

Ook de leukste thuis, zekers?

(als relevantiemoderator zal ik uiteraard elke woordverdraaiing, irrelevantie of subjectief argument genadeloos bestraffen )

Internetpolitie? WOW, en dat in een westers democratisch land. Niet te geloven, jong.

Bieke

[IndiePendendie]

Oorspronkelijk geplaatst door Bieke

Duitsland: Mishandeling en buitensporig geweld door de politie[/u]
14 januari 2004
In Duitsland worden politieagenten systematisch beschuldigd van mishandeling en buitensporig geweld. Amnesty International dringt er bij de Duitse overheid op aan om de klachten over ernstig wangedrag door de politie meteen te onderzoeken...

Ik heb een gelijkaardig argument, Bieke. Ik heb net mijn vriend in het gezicht geslagen. Dus België schendt de mensenrechten.

[Peter Mertens]

Beste Zorroaster,

je zegt “Geef mij één democratisch en de mensenrechten respecterend land dat vanuit de marxistische doctrine vertrekt en ik verander van mening.”

Beste Filip,

je stelt: "Cuba vergelijken met nog armere landen, om Cuba een geslaagd experiment te noemen, is belachelijk”

Beste Max,

je schrijft: "Feit blijft dat in landen waar er democratie is , de mensen het minst slecht hebben op materieel vlak en mensenrechten.

Democratie en mensenrechten zijn essentiële punten voor de PVDA.

Waarin hebben de arbeiders op Ford inspraak gehad nu 3.000 onder hen op straat worden gekeild ? [de meeste ziektebriefjes eerst] Waar zijn de rechten van 300.000 patiënten van de Antwerpse OCMW-ziekenhuizen nu die geleidelijk worden geprivatiseerd naar Brits model ? [lange wachtlijsten, vroegtijdig hospitaalontslag, duurdere zorg als gevolg] Wie heeft goedgekeurd dat er geïnvesteerd wordt in beveiliging van Amerikaans oorlogsmateriaal door de Antwerpse haven, terwijl in de veiligheid van de dokwerkers geen Euro wordt gestoken ? [vier vermijdbare dodelijke ongevallen vorig jaar]

Democratie en mensenrechten zijn niet gelijk voor iedereen. In de fabriek in Genk is er democratie voor de patroon, niet voor de arbeiders. In de nieuwe ZINA-constructie in Antwerpen is er democratie voor de heren van Degussa (chemie), de banken en de consultingsbureaus �* la McKinsey die nu de dienst uitmaken. Niet voor het personeel of de patiënten. Aan de haven is er democratie voor de natiebazen, niet voor de dokwerkers. Alles wat de werkende mensen in dit systeem hebben, hebben ze bereikt door strijd.

Ja, wij draaien de zaken terug om. Democratie en mensenrechten voor de overgrote meerderheid van de bevolking. Dat betekent een werkelijke inspraak in alle essentiële punten van het leven: arbeid, gezondheid, onderwijs, opvoeding, cultuur...

Jullie reizen de wereld rond om de PVDA te kunnen beoordelen. Een goede zaak, maar beoordeel de PVDA dan waarop ze kan beoordeeld worden. Uit Cuba bijvoorbeeld loont het de moeite inspiratie op te doen rond volgende punten:

- in Cuba zijn tienduizenden arbeidersraden en wijkvergaderingen waar belangrijke wetten eerste worden besproken voordat ze worden ingevoerd. Zoiets is in Belgie ondenkbaar. Stel je voor dat Verhofstadt tienduizenden vergaderingen organiseeert om onze mening te vragen over het brugpensioen, of de jacht op de werklozen, of … In Cuba hebben die arbeidersraden en wijkvergaderingen al bijvoorbeeld bepaalde belastingen afgevoerd. Ondenkbaar in Belgie!
- verkozenen van de gemeenteraad moeten zich twee keer per jaar verantwoorden voor speciale vergaderingen in de wijken, waar alle inwoners naartoe kunnen komen. Als hun werk daar niet positief beoordeeld wordt (bijvoorbeeld, ze zijn zelden aanwezig, zoals vele gemeenteraadsleden en parlementairen bij ons!) dan kunnen ze afgezet worden! De laatste keer nam 85% van alle kiezers deel aan die speciale ‘controlevergaderingen’.
- ‘s avonds zie je in Cuba her en der in de stad groepen van 20-30 mensen in een kring vergaderen. Vergaderingen van de CDR’s, een soort wijkcomités, die samen ‘kleine problemen’ oplossen in de wijken : een geval van vandalisme, een oudere man die eenzaam thuis zit, een woning die bouwvallig is, kinderen die op straat spelen in plaats van naar school te gaan. Ze discuteren samen over de problemen en proberen het samen op te lossen. Ook dat is democratie. In belgie worden die problemen gewoon niet aangepakt, en solidariteit is ver te zoeken.
- in de Belgische SP.a zijn het de teletubbies die de partijlijsten voor de verkiezingen samenstellen. De wil van Stevaert en co is wet, en de lokale partijleidingen mogen ook nog wat ruziemaken. In Cuba wordt de bevolking enorm breed geraadpleegd, al in het stadium van het opstellen van de kieslijsten. In totaal werden de vorige keer 1.5 miljoen (!) Cubanen hun mening gevraagd : wie moet er op de lijst komen? wat vind je van deze kandidaat, wat zijn zijn sterke en zwakke punten, enzovoort.
- er is geen stemplicht in Cuba, maar toch gaat gemiddeld 97% stemmen. Schaf bij ons eens de stemplicht af? Je zult wat zien. Bij de presidentsverkiezingen in Frankrijk ging 72% stemmen. In de VS, zoals algemeen geweten het meest democratische land van de wereld, gaat bij de presidentsverkiezingen tussen de … 50% en 60% stemmen.
- in Cuba ontvangen de verkozenen géén extra-vergoeding voor hun politiek werk. Vergelijk dat eens met, laten we zeggen, de verkozenen in het Europees parlement? Zij verdienen 5.677 euro per maand, plus een jaarlijkse onkostenvergoeding van 86.000 euro (en bonnekes indienen hoeft niet, je krijgt het zomaar : het Nederlandse SP-Europarlementslid Erik Meijer stortte onlangs zelfs 46.000 euro terug die hij niet had opgebruikt, omdat hij het zo gortig vond)
- democratie, dat wil ook zeggen, zorgen dat iedereen recht heeft op degelijk onderwijs, dat hij kan lezen en schrijven. In vergelijk met vele Latijns-Amerikaanse buurlanden presteert Cuba op dat vlak ronduit schitterend. In buurland Haiti gaat maar 44% van de kinderen naar school. In Cuba is het onderwijs voor bijna iedereen volledig gratis. Als Stevaert ideetje nodig heeft voor zijn gratis-politiek, dat hij dan eens in Cuba gaat kijken. Want in Belgie is onderwijs duur : een jaar kleuteronderwijs kost de ouders 7000 �* 9000 Bef, een jaar lager onderwijs 13.500 �* 19.000 Bef, een jaar secundair onderwijs kost meer dan 34.000 Bef. Hoger onderwijs kost tussen de 68.000 en 154.000 Bef.

Jullie zien democratie en mensenrechten boven alle maatschappelijke tegenstellingen, zetten de hostessen op dezelfde voet als de Vastapans, de verpleegsters gelijk aan de Holthoffs, de automobielarbeiders op gelijke hoogte als de Schweitzers... Gemiddeld verdwijnen 100 jobs per dag. Zoals deze weken in Umicore Balen (voorheen Union Minière): opnieuw 103 banen weg. Welke inspraak en democratie hebben zij ? Toch niet dezelfde als de bazen van Umicore die de afgelopen vijf jaar 295.800.000 Euro (jawel, bijna 12 miljard BEF) winst maakten ?

groeten,

P'ter

[zorroaster]

Peter,

Ik beweerde niet dat het systeem op Cuba zijn verdiensten niet zou hebben. Dat Cuba er na 40 jaar strak en centraal beleid beter voorstaat als een Haïti dat incompetente dictaturen en burgeroorlog heeft moeten ondergaan de laatste decennia, is iets dat je me ook niet zal horen ontkennen.
Daarentegen staat nog steeds het verbod op emigratie, de kampen met politieke gevangenen, de executies van opposanten, de sociale controle in elk woonblok op "slecht gedrag", het clubje schrijvers en dichters dat voor een bescheiden manifest tientallen jaren cel kreeg...
Als dat de prijs is voor een goed draaiende communistische maatschappij, vind ik ze te hoog. Wat de voordelen ook mogen zijn.

Want in dat geval kan je het nazi-Duitsland ook niets verwijten hé? De economie draaide, er werd gebouwd, er was werk, de mensen waren tevreden...
Akkoord, er was geen vrijheid meer (op een pseudo-Rijksdag na), je rechten waren onbestaande, maar voor de rest? Wat had je als gezagsgetrouwe brave burger te klagen?
Deze redenering is gelijklopend met die van de verdedigers van staten als Cuba en de Sovjet-Unie, wat mij vreemd overkomt aangezien die twee ideologieën normaalgezien met getrokken mes tegenover elkaar staan?

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Bieke

Yep, toch naïef, zoals ik dacht. Zijn alle betogingen toegelaten in België? Op de Witte Mars geweest? Ook een wit-Tshirt MOETEN dragen? Want het MOEST een Witte Mars worden. En al wat daarbuiten zich niet gedroeg naar regeringsmaatstaven, werd afgevoerd. Democratie in België? Mehoela.

Aah, daar wringt het schoentje dus?
De ouders van de vermoorde kinderen hadden gevraagd om er een Witte Mars van te maken en om politieke en levensbeschouwelijke kleuren achterwege te laten.
Mogen ze? Mogen ze van jou, uit naam van hun dode kinderen, dat misschien alsjeblieft vragen? Voel je je gekwetst omdat je die partijloze betoging niét mocht kapen met de rode banier zoals de betogingen tegen de oorlog in Irak?

Jongens, als je zo snel dictatuur vermoedt in het Westen, neem ik aan dat je ook tegen elk rood licht begint te roepen dat het fascistisch en dictatoriaal is?

[Red]

DIES schreef:

Als het personeel inspraak wenst kan het zelf een bedrijf uit de grond stampen en het besturen zoals ze wensen.

Heum vooringenomengeid ik denk het niet.

En waar hebben de mensen dan wel allemaal recht op volgens u?

Mensen hebben recht op verzorging en scholing zonder dat daar een financiele bariere voor in de weg mag staan. Ook hebben mensen recht op een eerlijke vaste job, een job waar uitbuiting en onzekerheid niet troef is en waarbij hun een eerlijk loon betaalt wordt. Mensen hebben recht op goedkoop en degelijk openbaarvervoer, goedkoop drinkwater en elektriciteit, ... deze lijst is niet af maar ik stel u voor om eens een bezoekje te brengen aan www.pvda.be of www.ncpn.nl en te zien waarvoor deze partijen staan misschien ontdekt u nog wel iets interessants

oja ik hoop dat u mijn schrijfsel deze keer beter vind (mar ik begrijp u ergernis wel toen ik hed daarna herlas had ik het zelfde gevoel