Ché Guevara: vrijheidsstrijder of misdadiger?

[franke fritz]

*zucht* er moeten hier toch een aantal de biografie van Che eens grondig lezen.

Naast zijn militaire escapades (ja, hij heeft een aantal militairen en landeigenaars de dood in gejaagd)was hij vooral een dokter. Overal waar hij kwam verzorgde hij de zieken en gaf onderwijs aan de ongeletterden. We vergeten ook dat hij in het begin van de revolutie met nog geen 100 man Cuba binnen viel. Zonder de steun van het volk was die revolutie dus nooit gelukt. De armoede in Cuba was op dat moment enorm maar niemand had de kracht, kennis en moed om daar tegen op te treden.

Che noemde zichzelf wel een communist, maar was absoluut geen voorstander van het Russische systeem. hij heeft daarvoor zelfs stevig ruzie gemaakt met Fidel. Achteraf gezien had hij nog gelijk ook. De USSR gebruikte Cuba louter als millitaire uitvalbasis naar de US, maar kwam in geen geval de handelsovereenkomsten na.

Vraag nu maar eens rond in Cuba en je zal merken dat Fidel en Che nog steeds op een enorme populariteit kunnen rekenen.

En geef toe, slecht doen ze het niet. ondanks internationale boycotten staat Cuba veel verder dan ender welk ander midden-Amerikaans land. Moest de US-gezinde wereld op een normale manier handel gedreven hebben stonden ze veel verder.

Mijn enige kritiek op het huidige Cuba is dat er niet echt sprake is van een democratie. Maar ik ben er wel van overtuigd dat Fidel elke verkiezing zou winnen.

[Kay_]

Oorspronkelijk geplaatst door franke fritz

*zucht* er moeten hier toch een aantal de biografie van Che eens grondig lezen.

Naast zijn militaire escapades (ja, hij heeft een aantal militairen en landeigenaars de dood in gejaagd)was hij vooral een dokter. Overal waar hij kwam verzorgde hij de zieken en gaf onderwijs aan de ongeletterden. We vergeten ook dat hij in het begin van de revolutie met nog geen 100 man Cuba binnen viel. Zonder de steun van het volk was die revolutie dus nooit gelukt. De armoede in Cuba was op dat moment enorm maar niemand had de kracht, kennis en moed om daar tegen op te treden.

Che noemde zichzelf wel een communist, maar was absoluut geen voorstander van het Russische systeem. hij heeft daarvoor zelfs stevig ruzie gemaakt met Fidel. Achteraf gezien had hij nog gelijk ook. De USSR gebruikte Cuba louter als millitaire uitvalbasis naar de US, maar kwam in geen geval de handelsovereenkomsten na.

Vraag nu maar eens rond in Cuba en je zal merken dat Fidel en Che nog steeds op een enorme populariteit kunnen rekenen.

En geef toe, slecht doen ze het niet. ondanks internationale boycotten staat Cuba veel verder dan ender welk ander midden-Amerikaans land. Moest de US-gezinde wereld op een normale manier handel gedreven hebben stonden ze veel verder.

Mijn enige kritiek op het huidige Cuba is dat er niet echt sprake is van een democratie. Maar ik ben er wel van overtuigd dat Fidel elke verkiezing zou winnen.

Heb je daar cijfers over?

[Starkan]

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

Heb je daar cijfers over?

Hier vind je zeer veel info over Cuba >> Cubanismo.net, waaronder cijfers, verslagen, ed

Hier zijn cijfers die aantonen dat de levensstandaard beter is in Cuba dan in de meeste omringende landen >> Cuba: uitblinker in Latijns-Amerika.

[franke fritz]

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

Heb je daar cijfers over?

zou ik onvoorbereid naar een discussie gaan?

http://www.cubanismo.net/teksten_nl/.../groei_eco.htm

Merk op dat er een dipje is in de export van cuba vanaf begin jaren 90. dat heeft er alles mee te maken met het vallen van de USSR en daarmee vielen ook de voornaamste "klant" van suiker weg.
Je hoeft trouwens ook geen econoom te zijn om te beseffen dat een economische boycot niet bepaald positief is voor je export. dus zonder boycot hadden nog verder gestaan.

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

ik denk ook eerder een avonturier die de smaak van het vechten opgekregen heeft dan een echte revolutionair...

Waarom zou hij anders na de revolutie in Cuba terug gaan vechten op een ander, ? ....

Che was ook een intellectueel hoor, dus niet zomaar een vechtlustige avonturier maar wel een strijdbare, geschoolde revolutionair met zijn fouten, denk ik.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Che was ook een intellectueel hoor, dus niet zomaar een vechtlustige avonturier maar wel een strijdbare, geschoolde revolutionair met zijn fouten, denk ik.

Dat zeg ik niet , een avonturier is noodzakelijk een dwaas he, wel integendeel, anders gaan ze niet al te lang mee...

Ik ga zeker niet zeggen dat commies slechte mensen, of domme mensen zijn, naief, dat wel, maar dom of slecht, niet noodzakkelijk, buiten Pol de Potman en Joske Stalin, Mao en nog wat andere schertsfiguren, ...

Het enige is, : "als niets komt tot iets..." of "het zijn sterke schouders die de roem kunnen dragen, ..." Daarmee wil ik zeggen dat nogal wat van die revolutionairen het ineens serieus in hun bolleke krijgen en dan het slechte pad op gaan. Hitler is daar een heel schoon voorbeeld van , een totaal ontspoorde paranoide driftkikker...

Nu den Tsjee, wil ik niet portreteren als een zotte dictator, omdat hij nooit een dictator geweest is, wel een militair, en ik denk dan ook dat je het meer moet zoeken, zoals bij veel militairen die uiteindelijk huurling of legionair worden, militair voor het avontuur, en voor de strijd die nooit stopt, of als echte idealist misschien,...

Maar ne commie met ne, rolex, ... ja dat is geen echte commie meer he, nu ja wie laat er een horloge van 5000 € liggen,

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door franke fritz

*zucht* er moeten hier toch een aantal de biografie van Che eens grondig lezen.

Naast zijn militaire escapades (ja, hij heeft een aantal militairen en landeigenaars de dood in gejaagd)was hij vooral een dokter. Overal waar hij kwam verzorgde hij de zieken en gaf onderwijs aan de ongeletterden. We vergeten ook dat hij in het begin van de revolutie met nog geen 100 man Cuba binnen viel. Zonder de steun van het volk was die revolutie dus nooit gelukt. De armoede in Cuba was op dat moment enorm maar niemand had de kracht, kennis en moed om daar tegen op te treden.

Che noemde zichzelf wel een communist, maar was absoluut geen voorstander van het Russische systeem. hij heeft daarvoor zelfs stevig ruzie gemaakt met Fidel. Achteraf gezien had hij nog gelijk ook. De USSR gebruikte Cuba louter als millitaire uitvalbasis naar de US, maar kwam in geen geval de handelsovereenkomsten na.

Vraag nu maar eens rond in Cuba en je zal merken dat Fidel en Che nog steeds op een enorme populariteit kunnen rekenen.

En geef toe, slecht doen ze het niet. ondanks internationale boycotten staat Cuba veel verder dan ender welk ander midden-Amerikaans land. Moest de US-gezinde wereld op een normale manier handel gedreven hebben stonden ze veel verder.

Mijn enige kritiek op het huidige Cuba is dat er niet echt sprake is van een democratie. Maar ik ben er wel van overtuigd dat Fidel elke verkiezing zou winnen.

In Rusland zijn er nog massa's, die Stalin bewonderen...

In China wordt Mao door miljoenen zelfs echt aanbeden...

De meer dan 100 miljoen mensen, die vermoord werden onder die regimes, hebben niet meer de kans die monsters te verheerlijken...

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door franke fritz

*zucht* er moeten hier toch een aantal de biografie van Che eens grondig lezen.

Naast zijn militaire escapades (ja, hij heeft een aantal militairen en landeigenaars de dood in gejaagd)was hij vooral een dokter. Overal waar hij kwam verzorgde hij de zieken en gaf onderwijs aan de ongeletterden. We vergeten ook dat hij in het begin van de revolutie met nog geen 100 man Cuba binnen viel. Zonder de steun van het volk was die revolutie dus nooit gelukt. De armoede in Cuba was op dat moment enorm maar niemand had de kracht, kennis en moed om daar tegen op te treden.

Che noemde zichzelf wel een communist, maar was absoluut geen voorstander van het Russische systeem. hij heeft daarvoor zelfs stevig ruzie gemaakt met Fidel. Achteraf gezien had hij nog gelijk ook. De USSR gebruikte Cuba louter als millitaire uitvalbasis naar de US, maar kwam in geen geval de handelsovereenkomsten na.

Vraag nu maar eens rond in Cuba en je zal merken dat Fidel en Che nog steeds op een enorme populariteit kunnen rekenen.

En geef toe, slecht doen ze het niet. ondanks internationale boycotten staat Cuba veel verder dan ender welk ander midden-Amerikaans land. Moest de US-gezinde wereld op een normale manier handel gedreven hebben stonden ze veel verder.

Mijn enige kritiek op het huidige Cuba is dat er niet echt sprake is van een democratie. Maar ik ben er wel van overtuigd dat Fidel elke verkiezing zou winnen.

Ach ja, voor sommigen is het nu eenmaal simpeler (met nadruk op simpel) inhoudsloze commentaar te geven in de stijl van "pol pot", "mao" .....

[Kay_]

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Hier vind je zeer veel info over Cuba >> Cubanismo.net, waaronder cijfers, verslagen, ed

Hier zijn cijfers die aantonen dat de levensstandaard beter is in Cuba dan in de meeste omringende landen >> Cuba: uitblinker in Latijns-Amerika.

Nu ben ik niet lui, maar daar ga ik echt niet tussen zoeken hoor

[Pietje]

Een vrij goede biografie

[Starkan]

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

Nu ben ik niet lui, maar daar ga ik echt niet tussen zoeken hoor

De 2de link was rechtstreeks gelinkt naar het antwoord op je vraag. Gewoon even klikken ( ).

[Kay_]

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

De 2de link was rechtstreeks gelinkt naar het antwoord op je vraag. Gewoon even klikken ( ).

Ik zal het dadelijk eens goed lezen.

Bedankt Frits en Starkan.

[franke fritz]

In Rusland zijn er nog massa's, die Stalin bewonderen...

In China wordt Mao door miljoenen zelfs echt aanbeden...

De meer dan 100 miljoen mensen, die vermoord werden onder die regimes, hebben niet meer de kans die monsters te verheerlijken...

Ach ja, voor sommigen is het nu eenmaal simpeler (met nadruk op simpel) inhoudsloze commentaar te geven in de stijl van "pol pot", "mao" .....

De verwachte zinnen zijn gevallen...
In mijn betoog staat toch duidelijk dat Che helemaal geen voorstander was van Stalin (en het hele USSR-systeem) of Pol Pot. Voor Mao had hij in den beginne wel nog symphatie (vooral over de manier waarop hij de revolutie had volbracht) maar die is later verdwenen als hij zag wat Mao ermee gedaan had.

Je doet de geschiedenis trouwens oneer aan door deze vergelijking. Kan jij mij aantonen dat Che en Fidel systematisch en op grote schaal tegenstanders heeft geliquideerd? Tijdens de revolutie waren vooral militairen en een klein aantal grootgondbezitters die gedood zijn. En dat gaat heus niet over miljoenen slactoffers. Ik zou zelfs meer zeggen: Che is zelf het slachtoffer geworden van dergelijke liquidatie (van politieke tegenstanders) en voor Fidel heeft het een aantal keren niet veel gescheeld.

Ik zal het dadelijk eens goed lezen.

Bedankt Frits en Starkan.

zonder dank

[franke fritz]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Een vrij goede biografie

Wel wat houterig geschreven. Kheb er mij toch een beetje moeten doorwringen. maar inhoudelijk zeer degelijk.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door franke fritz

Wel wat houterig geschreven. Kheb er mij toch een beetje moeten doorwringen. maar inhoudelijk zeer degelijk.

Die linkse schrijfsels zijn altijd houterig...

'Hoe houteriger... hoe beter', zeggen de rode pietjes van deze wereld.

Daarom weten ze meestal ook niet van welk hout pijlen maken...

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Die linkse schrijfsels zijn altijd houterig...

'Hoe houteriger... hoe beter', zeggen de rode pietjes van deze wereld.

Daarom weten ze meestal ook niet van welk hout pijlen maken...

Op wat slaat dit nu? Ben jij mentaal gehandicapt?

[franke fritz]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Die linkse schrijfsels zijn altijd houterig...

'Hoe houteriger... hoe beter', zeggen de rode pietjes van deze wereld.

Daarom weten ze meestal ook niet van welk hout pijlen maken...

rest my case

[Kay_]

Oorspronkelijk geplaatst door franke fritz

rest my case

Ik vond het wel een mooie woordspeling en er stonden nogal wat in.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

Ik vond het wel een mooie woordspeling en er stonden nogal wat in.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Marc_Peeters

Het kan niet anders.

[Kay_]

Chipie = Mark Peeters?