de arbeiders zeggen Nee!

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

maw: als sp.a CAP is geworden, zal je voor sp.a stemmen?
Is ijdele hoop vrees ik. Het zal vanuit de marge moeten komen en er vooral in blijven geloven hé. De tijd staat aan onze kant.

Hmm, de standpunten hierboven door mij opgesomd zijn meer persoonlijk, ik denk niet dat het allemaal CAP-standpunten zijn.

Maar voor mij komt het daar in feite wel op neer ja, als SP.a werkelijk in CAP zou veranderen, dan maken ze een kans dat IK erop stem. Eerder niet.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Onrealistische punten, hier ga je de gewone man in de straat absoluuut niet mee overtuigen.

Misschien dat ik daarom zo weinig stemmen haalde: 461 is niet zoveel. Maar mensen die gematigder waren binnen CAP hebben (behalve de Jules dan) niet veel meer gehaald.

[Vorenus]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Misschien dat ik daarom zo weinig stemmen haalde: 461 is niet zoveel. Maar mensen die gematigder waren binnen CAP hebben (behalve de Jules dan) niet veel meer gehaald.

Buiten de beperkte media-aandacht heb ik maar 1 CAP-affiche gezien. En dat was ergens in Westerlo of zoerle.

Sorry maar ik heb wel enkele bedenkingen over Cap.

geen negatieve, wel over het imago.

* Wie is Cap

* Wat is Cap

* ......

Geen enkele mens in de straat die dat weet.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Buiten de beperkte media-aandacht heb ik maar 1 CAP-affiche gezien. En dat was ergens in Westerlo of zoerle.
Sorry maar ik heb wel enkele bedenkingen over Cap.
geen negatieve, wel over het imago.
* Wie is Cap
* Wat is Cap
* ......
Geen enkele mens in de straat die dat weet.

En wiens fout zou dat zijn?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

En wiens fout zou dat zijn?

Cap.

[Starkan]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Misschien dat ik daarom zo weinig stemmen haalde: 461 is niet zoveel. Maar mensen die gematigder waren binnen CAP hebben (behalve de Jules dan) niet veel meer gehaald.

461 is een score waar je niet te bescheiden over moet doen. Zeker niet als het je eerste keer is.
Proficiat eigenlijk

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

Stelselmatige afbraak van verworven rechten, opbreken van openbare diensten, een koopkracht dat al lang niet meer toekomt om goed van te leven, armoede cijfers die flirten met 16%, uitholling pensioenrechten, langer en harder werken...

laat dat duidelijk wezen. met de laatste verkiezingen hebben ook nog de laatste arbeiders de partij de rug toegekeerd.

Wat nu?

De SPA moet die liberale dikkerd en zijn spirit-meute een trap onder hunne gat geven, en terug de eigen sociale achterban ontdekken. dat zijn de arbeiders, de syndicalisten, de minderbedeelden...

De SPA moet ook in de oppositie om te bezinnen en te herbronnen.

De afbraak-politiek gaat nu met de rechtse partijen versneld doorgevoerd worden. De SPA mag niet nog eens 4 jaar de medeplichtige zijn.

Ja! voor keiharde oppositie.

De arbeider ligt helemaal niet meer wakker van de sociale afbraak. Hij ligt wakker van de vreemdelingen, en dat er toch zoveel bijgekomen zijn met de snel-Belgwet, en de 'natterolezaasies', en het vreemdelingenstemrecht, en dat er zoveel geweld is, meneer, en dat ge genen alkool meer moogt verkopen op de Turnhoutsebaan, en dat die madammen met hun schotelvold op hunne kop hier alles mogen, en hun broers nog meer.

En die thematiek, nochtans ook een sociale kwestie, is andermaal niet opgepikt door de Sp.a. En dat is jammer, want zo laat men de oplossingen voor die problemen over aan 'rechts', aan de bulldozer Jean-Marie, en het VB, dat zijn leeuw erop los laat. De SP in Nederland heeft dat ten dele begrepen, wat mee haar succes bepaald heeft. De Sp.a laat het thema rechts liggen, om van klein-links - op dit vlak bijzonder naîef - nog maar te zwijgen.

In een andere topic alhier wordt dan weer verwezen naar het gebrek aan Vlaams-nationalisme ter linkerzijde. Eerlijk gezegd hoor ik maar weinig arbeiders zich hier druk over maken. Hoe valabel ook: het leeft vooral bij enkele linkse highbrows.

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

De arbeider ligt helemaal niet meer wakker van de sociale afbraak. Hij ligt wakker van de vreemdelingen, en dat er toch zoveel bijgekomen zijn met de snel-Belgwet, en de 'natterolezaasies', en het vreemdelingenstemrecht, en dat er zoveel geweld is, meneer, en dat ge genen alkool meer moogt verkopen op de Turnhoutsebaan, en dat die madammen met hun schotelvold op hunne kop hier alles mogen, en hun broers nog meer.

En die thematiek, nochtans ook een sociale kwestie, is andermaal niet opgepikt door de Sp.a. En dat is jammer, want zo laat men de oplossingen voor die problemen over aan 'rechts', aan de bulldozer Jean-Marie, en het VB, dat zijn leeuw erop los laat. De SP in Nederland heeft dat ten dele begrepen, wat mee haar succes bepaald heeft. De Sp.a laat het thema rechts liggen, om van klein-links - op dit vlak bijzonder naîef - nog maar te zwijgen.

De werkvloer en het onderwijs zijn de beste instrumenten om die samenlevingsproblemen aan te pakken, PVDA+ en CAP stellen op die 2 terreinen wel een echt alternatief voor. En zolang daar de problemen niet opgelost worden, zal men enkel repressie (mogelijks gecombineerd met een moraliserend discours zoals de SP.a) als antwoord kunnen verzinnen, daar stapt klein-links logischerwijs niet in mee. De SP in Nederland naar ik hoor spijtig genoeg wel een beetje.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Weetjewat? In feite had Groen! z'n graf al gedolven door zo zwaar in te zetten op dat ecothema, op die Al Gore profetieën. Want hetgeen Agalev destijds zo sympathiek en warm maakte, ontbrak volledig! Het 'anders' gaan leven: met oog voor een stukje levenskwaliteit, met een stukje zekerheid vanuit de solidariteit, met het in de verf zetten van 'andere' waarden.

Correct. Voor mij de hoofdreden om van Groen af te drijven. Ook de rest van je analyse kan ik grotendeels delen. Waar ik wel aan twijfel is dit: je zegt ergens dat JVDL zich buiten het gevecht om het premierschap had moeten houden. Eerlijk gezegd, en spijtig genoeg, denk ik dat dat nog nefaster was geweest. We zijn inderdaad terechtgekomen in 'perception politics', en dat is ook geen toeval: de campagnes zijn meer dan ooit gericht op een lowbrow-publiek. Vroeger was dat niet zo belangrijk: mensen waren door de zuilen voldoende loyaal aan hun partij en de bevolking liet zich nog makkelijk opdelen in politieke belangen. Campagnes waren meer een formaliteit. Vandaag moeten de lowbrows overtuigd worden, gelijmd worden. En hoe je het ook draait of keert, met inhoud hebben stemkeuzes weinig te maken. Men zoekt nu allerlei 'rationele' verklaringen voor gewijzigd stemgedrag, maar dat zijn rationalisaties achteraf: associeer je met het volk, roep een gemeenschappelijke vijand uit (paars, vreemdelingen, de PS) en de vliegen hangen aan de plakker. 'Daarboven staan', zoals je voorstelt, werkt strategisch niet. Het probleem van de Sp.a. was dat ze geen gemeenschappelijke vijand had: ze was de bevoorrechte partner van zowel VLD als CD&V. En het volk heeft een vijand nodig. Niets mobiliseert beter, ook inhoud niet. Inhoud wordt iets voor zonderlingen, die achter de schermen werken.

[StevenNr1]

In die laatste analyse volg ik u dan weer wel volledig.
Het punt is, klein-links slaagt erin sympathie te winnen waar men hen kent, als ze hun inhoud face-to-face verkondigen en het verkiezingsspel dus eigenlijk al overstijgen. Daar kruipt veel energie in maar het is waarschijnlijk het enige dat op lange termijn vruchten kan afwerpen.

[StevenNr1]

Hier staan enkele interessante dingen in omtrent de grote partijen (alhoewel er ook wel wat onzin in staat): Rechts won niet, links faalde - Walter Pauli over het gebrek aan appel bij sp.a en Groen!

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Het punt is, klein-links slaagt erin sympathie te winnen waar men hen kent, als ze hun inhoud face-to-face verkondigen en het verkiezingsspel dus eigenlijk al overstijgen. Daar kruipt veel energie in maar het is waarschijnlijk het enige dat op lange termijn vruchten kan afwerpen.

Klein-links zal niet verder komen dan wat kruimels zo lang ze in de media gemarginaliseerd worden... Ik denk dat er nood is aan een creatievere, misschien zelfs - jawel - ludieke aanpak om media-aandacht naar zich toe te zuigen...

[Starkan]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Klein-links zal niet verder komen dan wat kruimels zo lang ze in de media gemarginaliseerd worden... Ik denk dat er nood is aan een creatievere, misschien zelfs - jawel - ludieke aanpak om media-aandacht naar zich toe te zuigen...

Voel je vrij om aan PVDA+ je mening te geven. Ze vragen er nl naar..

[Percalion]

Mocht ik een terras en een barbecuestel hebben, ik zou Dr. Strangelove en Desiderius eens uitnodigen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Cap.

neen, vrt en vtm. Of anders gezegd: het establishment, waar ook de SP.A deel van uitmaakt.

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Correct. Voor mij de hoofdreden om van Groen af te drijven. Ook de rest van je analyse kan ik grotendeels delen. Waar ik wel aan twijfel is dit: je zegt ergens dat JVDL zich buiten het gevecht om het premierschap had moeten houden. Eerlijk gezegd, en spijtig genoeg, denk ik dat dat nog nefaster was geweest. We zijn inderdaad terechtgekomen in 'perception politics', en dat is ook geen toeval: de campagnes zijn meer dan ooit gericht op een lowbrow-publiek. Vroeger was dat niet zo belangrijk: mensen waren door de zuilen voldoende loyaal aan hun partij en de bevolking liet zich nog makkelijk opdelen in politieke belangen. Campagnes waren meer een formaliteit. Vandaag moeten de lowbrows overtuigd worden, gelijmd worden. En hoe je het ook draait of keert, met inhoud hebben stemkeuzes weinig te maken. Men zoekt nu allerlei 'rationele' verklaringen voor gewijzigd stemgedrag, maar dat zijn rationalisaties achteraf: associeer je met het volk, roep een gemeenschappelijke vijand uit (paars, vreemdelingen, de PS) en de vliegen hangen aan de plakker. 'Daarboven staan', zoals je voorstelt, werkt strategisch niet. Het probleem van de Sp.a. was dat ze geen gemeenschappelijke vijand had: ze was de bevoorrechte partner van zowel VLD als CD&V. En het volk heeft een vijand nodig. Niets mobiliseert beter, ook inhoud niet. Inhoud wordt iets voor zonderlingen, die achter de schermen werken.

Een zeer cynische vaststelling, die binnen het verhaal 'vorm boven inhoud' zeer zeker spijkers met koppen slaat. Het verklaart m.i. prima hoe de uitgangspositie van de sp.a al bij voorbaat zeer zwak was in deze campagne.

Mits... je geen rekening houdt met het feit dat partijen als sp.a en CD&V kunnen terugvallen op de (restanten van) hun zuilenstructuren, in tegenstelling tot bvb. VLD. En d�*�*r zit een hefboom waarmee je dat perceptieverhaal prima kan doorprikken. Dat is overigens ook de reden geweest waarom een Leterme z'n partij na het débâcle van 2003 zo heeft kunnen opkrikken. Dat 'middenveld' is in de diepte zorgvuldig bewerkt. Iets wat sp.a heeft nagelaten te doen, voortdrijvend op de mediatieke hersenloosheid. Nouja, het kalf was al voor een groot stuk verdronken: in de grote sociale conflicten rond VW en Opel slaagde sp.a er maar niet in om zich te profileren; het generatiepakt is zeer stuntelig verkocht en de promotie van Freya naar begroting is uitgedraaid op een regelrechte ramp voor het imago van degelijkheid dat sp.a ministers in de voorgaande regeringen hebben kunnen uitbouwen. Voeg daarbij de quasi zekerheid dat Groen! wel iets zou terugpakken en een verlies stond zowiezo in de sterren geschreven.

Je kan dan het spelletje meespelen in de wetenschap dat je niets meer kan doen dan damage control. Of... je verwisselt het geweer van schouder: je komt op met een sterk team van kopstukken (Janssens, Vandenbroucke,...) rond een krachtig programma dat zich distantieert van dat paarse voluntaristische gezwets van Verhofstadt. Vande Lanotte zou zowiezo deel genomen hebben aan die fake 'kanseliersdebatten' en kon overigens ook rekenen op z'n krediet bij de media. Maar hij had de haantjes kunnen laten vechten om er zich dan als een staatsman ver boven te plaatsen. Met de nodige mediatraining zou hij zo'n programma ook verkocht hebben.

Want zeg nu zelf: bij het bekijken van die kluchtige propagandafilmpjes 'Ja voor Johan!' vergaat je spontaan elke zin om op sp.a te stemmen. Zélfs Verhofstadt bakte het in al zijn egotripperij niet zo bruin.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

neen, vrt en vtm. Of anders gezegd: het establishment, waar ook de SP.A deel van uitmaakt.

Ik vind het onnozel om te klagen dat het de schuld is van het establishment dat CAP is niet doorgebroken terwijl het toch de ambitie is om dat establishment te bestrijden. Je mag toch niet van je tegenstanders verwachten dat ze je gaan helpen om ze te bestrijden! Als CAP niet verder komt dan dat soort analyses dan zullen er ook in de toekomst niet veel potten gebroken worden.
Enerzijds heeft CAP zowat een jaar lang staan roepen dat er een enorm potentieel is ter linkerzijde anderzijds wordt er nu vooral over twee dingen geklaagd: geen media-aandacht en geen financiele middelen. CAP is wel erg naief als ze denken dat de media veel aandacht zal schenken aan het zoveelste klien-linkse initiatief dat nog alles moet bewijzen. En wat financiele middelen betreft: in het filmke dat nu op de CAPwebsite staat, klaagt Jef Sleekx dat er maar 8000 Euro is uitgegeven voor de campagne. Dat zegt zeer veel over het wel heel beperkte engagement van die 1000 leden die CAP beweert te hebben ! Gemiddeld 8 Euro per lid voor de kiescampagne... tja, als de eigen leden al zo weinig financieel vertrouwen hebben in het eigen project, hoe kan je dan verwachten dat er een electorale doorbraak kan komen.
Na het resistavontuur heeft de PvdA een scherpe zelfkritiek gemaakt en gekozen voor een nieuwe aanpak. Als CAP niet een soortgelijke oefening maakt, geef ik CAP geen schijn van kans om vooruit te geraken.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Mocht ik een terras en een barbecuestel hebben, ik zou Dr. Strangelove en Desiderius eens uitnodigen.

Mag ik ook komen als ik mijn eigen worstje meebreng?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Ik vind het onnozel om te klagen dat het de schuld is van het establishment dat CAP is niet doorgebroken terwijl het toch de ambitie is om dat establishment te bestrijden. Je mag toch niet van je tegenstanders verwachten dat ze je gaan helpen om ze te bestrijden! Als CAP niet verder komt dan dat soort analyses dan zullen er ook in de toekomst niet veel potten gebroken worden.
Enerzijds heeft CAP zowat een jaar lang staan roepen dat er een enorm potentieel is ter linkerzijde anderzijds wordt er nu vooral over twee dingen geklaagd: geen media-aandacht en geen financiele middelen. CAP is wel erg naief als ze denken dat de media veel aandacht zal schenken aan het zoveelste klien-linkse initiatief dat nog alles moet bewijzen. En wat financiele middelen betreft: in het filmke dat nu op de CAPwebsite staat, klaagt Jef Sleekx dat er maar 8000 Euro is uitgegeven voor de campagne. Dat zegt zeer veel over het wel heel beperkte engagement van die 1000 leden die CAP beweert te hebben ! Gemiddeld 8 Euro per lid voor de kiescampagne... tja, als de eigen leden al zo weinig financieel vertrouwen hebben in het eigen project, hoe kan je dan verwachten dat er een electorale doorbraak kan komen.
Na het resistavontuur heeft de PvdA een scherpe zelfkritiek gemaakt en gekozen voor een nieuwe aanpak. Als CAP niet een soortgelijke oefening maakt, geef ik CAP geen schijn van kans om vooruit te geraken.

0,91% na 30 jaar. Even ter herinnering. Zonder dank.

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

0,91% na 30 jaar. Even ter herinnering. Zonder dank.

bekijk de evolutie eens: http://nl.wikipedia.org/wiki/Sociali...tij_(Nederland)

gisteren nog zei een nederlandse vriend van me dat wij duidelijk enkele jaren achter lopen op nederland: ze hebben paars al een tijdje terug weggestemd, kregen een rechtse regering, links werd weer sterker.