Splitsing BHV blijkbaar slecht voor Vlaanderen - Pagina 3

stropdrager · 14 juni 2007, 23:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

U schrijft misschien wel Nederlands, maar u spreekt een variant van Nederlands die als Vlaams mag bestempeld worden.

Wat is er trouwens verkeerd met de term Vlaams?

In Vlaanderen spreken de mensen Nederlands, daar zijn alle taalkundigen het mee eens. In Oostenrijk spreken de mensen ook Duits, geen Oostenrijks.

De term Vlaams bestaat niet.

stropdrager · 14 juni 2007, 23:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee, mijnheer, wij spreken Vlaams en geen Nederlands.
De meeste Nederlanders verstaan ons zelfs niet als wij er niet speciaal op letten.

Ik heb een Nederlandse buurvrouw en geloof het of niet; wij verstaan elkaar zonder enige moeite.

stropdrager · 14 juni 2007, 23:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Maar soit, gaat ge nu al ruzie stoken tussen de vlamingen en de hollanders ook?

Ikzelf ben een voorstander van Groot-Nederland (een hereniging tussen Vlaanderen en Nederland); u niet?

Iemand die in Groningen woont is trouwens geen Hollander.

Jaani_Dushman · 15 juni 2007, 00:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Wat is er trouwens verkeerd met de term Vlaams?

De uitspraak "Vlaams spreken" wordt systematisch gebruikt door franskiljons om onze taal te bestempelen als een dialectje. Frans wordt dan voorgesteld als de wereldtaal van 80 miljoen sprekers, en Vlaams als het dialectje van 6 miljoen sprekers. (met als logische gevolgtrekking: waarom zouden wij Franstalige bourgeois uit Sint-Genesius moeite moeten doen om zo'n achterlijk boerendialectje te leren?)

De discussie over al dan niet Verenigde Nederlanden staat daar los van. Ik vind het ronduit denigrerend als onze taal stelselmatig wordt voorgesteld als een dialectje.

evilbu · 15 juni 2007, 00:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De uitspraak "Vlaams spreken" wordt systematisch gebruikt door franskiljons om onze taal te bestempelen als een dialectje. Frans wordt dan voorgesteld als de wereldtaal van 80 miljoen sprekers, en Vlaams als het dialectje van 6 miljoen sprekers. (met als logische gevolgtrekking: waarom zouden wij Franstalige bourgeois uit Sint-Genesius moeite moeten doen om zo'n achterlijk boerendialectje te leren?)

De discussie over al dan niet Verenigde Nederlanden staat daar los van. Ik vind het ronduit denigrerend als onze taal stelselmatig wordt voorgesteld als een dialectje.

Zes miljoen? Hmm, franstaligen geloven nu nog steeds in de mythe dat zelfs iemand uit lede niet in eigen taal terecht kan aan de kust. Maw, dat Vlaanderen een lappendeken van dialecten is, een beetje zoals een Afrikaans land.
Het is waar dat er nog steeds een grote variatie is, groter dan in Nederland of zo, maar .... hoe zou dat komen trouwens?

Gun · 15 juni 2007, 00:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Als een Vlaming die weet hoe wij als bevolkingsgroep door onze machthebbers zijn behandeld, kan ik voor een deel meevoelen met de haat en wraak die in het hele taaldebat doorklinkt.

De zaak BHV is uiteindelijk niet meer dan een boekhoudkundige herschikking - geen enkele franstalige in de Brusselse rand zal daardoor verhuizen of vervlaamsen.

Drie opmerkingen, voor beide bevolkingsgroepen. Ten eerste: Er wordt hier nu eenmaal frans en vlaams gesproken, leer ermee leven. Ten tweede: er wordt hier ook engels, marokkaans, turks, pools enz. gesproken, leer daar ook mee leven. Wees tevreden dat ge niet altijd dezelfde zever moet horen. Ten derde - but not least - al diegenen die beweren dat de zaken beter zouden gaan als elke anderstalige het vlaamse grondgebied zou verlaten is een leugenaar, die inspeelt op de aangeboren angst van iedereen voor alles wat vreemd is.

Laat u toch niet zo voor de kar spannen.

Bijna lachwekkend, het gaat hem niet om het verlaten van één of ander taalgebied. Thuis spreekt men de taal die men wenst maar wanneer men geconfronteerd wordt met officiële diensten of lokale bewoners de uw taal niet rijk zijn dan doet men de moeite en gaat men zeker geen (GEEN) eisen stellen naar het gebruik van uw geprefereerde taal.

Er worden inderdaad vele talen gesproken in de BH van V maar wanneer ik mijn Finse buurman (Werkende bij de EU) bij de bakker 'Toee pistolès en nechen sendwishes' zie bestellen dat bekruipt me een onaangenaam gevoel want net voor hem stond Robert die hier al 20 jaar woont en 'Deux carrés confitures et deux éclaires' bestelt terwijl 'Toee carrés confitures en toee éclaires' volstaat.

Het gaat hem gewoon om een totaal andere ingesteldheid en daar ligt hem het probleem, we moeten de franstaligen gaan dwingen om zich te integreren in hun omgeving.

En begin nu niet over hospitalieit, kijk maar naar de faciliteiten in de 6 betrokken gemeenten.

Bij deze hebt U groot gelijk: Laat u toch niet zo voor de kar spannen.

De schoofzak · 15 juni 2007, 06:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Dat is nog zo'n non-argument: het ziet er sociaal, economisch en cultureel ook heel anders uit in pakweg Buggenhout dan in Borgerhout. Hoe lang zal het nog duren vooraleer die elastiek breekt?

Ik heb zo'n vermoeden dat jij noch ik dat nog zullen meemaken.

Zeverargument dus.

De schoofzak · 15 juni 2007, 06:47

Vlaams of Nederlands.
Ik denk dat mijn moeder mij Vlaams geleerd heeft, en dat ik nu een beetje opgeschoven ben richting Nederlands. Maar nog ver sta, en ver wil blijven staan van dat zootje dat de taalkundigen mij willen opdringen. Dat verkavelingsVlaams, zo verketterd door sommigen, vind ik waarlijk "mijn" taal zijn.

Daarnaast vraag ik me af of er ooit Nederlands of Vlaams gesproken werd in Duinkerken, nu Dunquerques;
of in Waterloo ...

Mijn visie is dat de overheid, de staat, zo moet georganiseerd of geherorganiseerd worden, dat de mensen er zich wel bij voelen.
Persoonlijk vind ik dus dat ik me er wel bij voel dat Vlaanderen zijn ekonomie, zijn sociaal beleid enz. zou kunnen regelen zoals wij dat wensen te regelen (en dat is dus diametraal tegenover hoe de Walen dat willen);
persoonlijk vind ik dat de organisatie van de overheid inderdaad mee moet helpen om het opschuiven van de taalgrens te doen stoppen.

Zo wil ik mijn overheid georganiseerd zien, zo stem ik op de partij die ik denk dit het best te zien verwezenlijken.

Voel je niet verplicht om met mij mee te gaan; je wordt er wel toe uitgenodigd.

Jantje · 15 juni 2007, 07:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

In Vlaanderen spreken de mensen Nederlands, daar zijn alle taalkundigen het mee eens. In Oostenrijk spreken de mensen ook Duits, geen Oostenrijks.

De term Vlaams bestaat niet.

Idioot.

In Vlaanderen spreek men Vlaams en in Wallonie Waals en beide talen hebben idd grote gelijkenisen met de taal van hun directe taalbuur, maar zijn wel andere talen dan deze van hun taalburen.

Het is niet omdat er daar de taalunie een geschreven gelijkheid is gemaakt, dat die gelijkheid ook juist is.

En dat deze beide talen zijn herleid tot slechts een dialect zijn herleid door een paar taalgeleerden, wil nog niet zeggen dat ze dat ook zijn.

Patrick Mertens · 15 juni 2007, 07:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Dat is nog zo'n non-argument: het ziet er sociaal, economisch en cultureel ook heel anders uit in pakweg Buggenhout dan in Borgerhout. Hoe lang zal het nog duren vooraleer die elastiek breekt?

Dit is een vergelijking die totaal geen steek houdt. Buggenhout en Borgerhout zijn volgens mij bestuurlijk niet aan elkaar gekoppeld en functioneren onafhankelijk van elkaar. Vlaanderen en Wallonië zijn dat wel. Vergeten dat je om dit kunstmatig in leven gehouden huwelijk zondag bent gaan stemmen?

I amsterdam · 15 juni 2007, 07:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Idioot.

In Vlaanderen spreek men Vlaams en in Wallonie Waals en beide talen hebben idd grote gelijkenisen met de taal van hun directe taalbuur, maar zijn wel andere talen dan deze van hun taalburen.

Het is niet omdat er daar de taalunie een geschreven gelijkheid is gemaakt, dat die gelijkheid ook juist is.

En dat deze beide talen zijn herleid tot slechts een dialect zijn herleid door een paar taalgeleerden, wil nog niet zeggen dat ze dat ook zijn.

En is het Brabants en het Limburgs ook geen Nederlands?

Jantje · 15 juni 2007, 08:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

En is het Brabants en het Limburgs ook geen Nederlands?

Het is toch te gek om los te lopen.

Overal ter wereld worden de talen van streken beschouwd als onafhankelijk talen.

Dit zelf voor talen die reeds meer dan 500jaar een zelfde geschreven taal hebben.
Zelf in Afrika word de taal van elke stam beschouwd als een volwaardige taal en spreekt men over stammen talen en een eenheidslandstaal.

Zijn wij soms minder dan de Afrikaanse stammen en mogen wij geen eigen erkende taal hebben.
Op dit punt is er slechts een Benelux-provincie die duidelijk heeft begrepen hoe het met de talen in elkaar steekt. Zij hebben het dan ook gedaan gekregen dat hun taal terug erkent is als een volwaardige taal en dat ze terug word onderwezen binnen de provinciegrenzen.

Maar doet zo verder en binnen een paar generaties is zelfs het Nedelands herleid tot een dialect en leert men hier op de schole nog enkel engels als een volwaardige taal te beschouwen.

job · 15 juni 2007, 08:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Zijn wij soms minder dan de Afrikaanse stammen en mogen wij geen eigen erkende taal hebben.

Wij hebben toch een eigen taal ! Het Nederlands !
Gesproken van de Panne tot in het hoge Noorden van Nederland.
Hetgeen jij als 'Vlaams' bestempelt is Nederlands. Net zoals het Brabants dat in Mechelen gesproken wordt of het Limburgs uit pakweg Herk-de-stad !!

De term 'Vlaams' wordt maar al te graag op een denigrerende wijze door hautaine franskiljonnen gebezigd. Zij spreken de term 'Flamand' niet uit. Ze spuwen die term eruit, dat achterlijke 'patois'...

En jij, jij volgt hen daarin ??? Ben je niet trots dat de taal die jij spreekt behoort tot de Nederlandse taalgroep ???

discuz · 15 juni 2007, 08:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De uitspraak "Vlaams spreken" wordt systematisch gebruikt door franskiljons om onze taal te bestempelen als een dialectje. Frans wordt dan voorgesteld als de wereldtaal van 80 miljoen sprekers, en Vlaams als het dialectje van 6 miljoen sprekers. (met als logische gevolgtrekking: waarom zouden wij Franstalige bourgeois uit Sint-Genesius moeite moeten doen om zo'n achterlijk boerendialectje te leren?)

De discussie over al dan niet Verenigde Nederlanden staat daar los van. Ik vind het ronduit denigrerend als onze taal stelselmatig wordt voorgesteld als een dialectje.

Dikke zever. Je laat je Vlaams minderwaardigheidscomplex weer spreken. Die bourgeois uit Sint-Genesius spreekt een variant van het frans dat voor elke fransman onmiddelijk als Belgisch frans herkenbaar is. Hij zit in exact dezelfde situatie als de Vlamingen. Met je nadruk op 'nederlands' bestempel je zelf de taal die wij hier spreken als een dialect. Wees verdorie fier op je taal.

discuz · 15 juni 2007, 08:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

We moeten de franstaligen gaan dwingen om zich te integreren in hun omgeving.

En begin nu niet over hospitalieit, kijk maar naar de faciliteiten in de 6 betrokken gemeenten.

Als je mensen wil dwingen ben je geen haar beter dan diegenen die ons in het verleden franstalig hoger onderwijs hebben opgedrongen.

En die faciliteiten, wou jij die niet afschaffen?

Dimitri · 15 juni 2007, 08:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

U schrijft misschien wel Nederlands, maar u spreekt een variant van Nederlands die als Vlaams mag bestempeld worden.

Wat is er trouwens verkeerd met de term Vlaams?

Ongetwijfeld spreken Amerikanen dan een variant van Engels die als 'Amerikaans' bestempeld mag worden, en Oostenrijkers een variant van Duits die als 'Oostenrijks' bestempeld mag worden, en Quebecois een variant van Frans die als 'Quebecs' bestempeld mag worden, etc.

Al die opdelingen worden alleen gemaakt door provincialistisch denkende mensen, die de behoefte voelen om zich zonodig te onderscheiden.

Frappant trouwens dat je dezelfde logica niet doortrekt naar de Franstaligen in België. Die spreken volgens jou wel 'Frans' en geen 'Waals', terwijl de verschillen tussen het Belgisch Frans en het Franse Frans even groot zijn als tussen het Vlaamse Nederlands en het Nederlandse Nederlands.

discuz · 15 juni 2007, 08:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Het is waar dat er nog steeds een grote variatie is, groter dan in Nederland of zo, maar .... hoe zou dat komen trouwens?

Waar haal je dat? Je kan van de meeste nederlanders heel goed horen uit welke streek ze komen, net zoals hier bij ons.

De schoofzak · 15 juni 2007, 09:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door job

...
Ben je niet trots dat de taal die jij spreekt behoort tot de Nederlandse taalgroep ???

Ik ben niet "trots" op de taal die mijn moeder mij aangeleerd heeft, het Vlaams.
Dat is gewoonweg mijn taal, en dat blijft gewoonweg mijn moedertaal.
Dat is en blijft de taal van de gemeenschap waar ik in woon, Vlaanderen.
(het woord Nederlands werd me ingelepeld door schoolmeesters, die op hun beurt ingelepeld werden door taalkundigen, die wat mij betreft wat te ver van mijn basistaalgevoelen staan)
Dus voor mij geen trots gevoel, zeker ook niet het omgekeerde. Gewoonweg een vaststaande realiteit, waaraan alleen de frankofone agressie aan de taalrand en in het hoger bestuur (bande de Laeken ...) mij een heel klein beetje hindert. Dat kleine beetje hinder probeer ik weg te werken door een herorganisatie van mijn overheid na te streven.
Punt aan de lijn.

ps: je mag van mijn part gerust "trots" blijven zijn op je taal, het is je goed recht. Maar bij mij komt dan zoiets in mijn achterhoofd als vendelzwaaierij en volksdansen, demonstraties pikdorsen met de vlegel, religieuze prosessies, Bokrijk ... enz... Mooie dingen, die folklore.

discuz · 15 juni 2007, 09:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Mijn visie is dat de overheid, de staat, zo moet georganiseerd of geherorganiseerd worden, dat de mensen er zich wel bij voelen.
Persoonlijk vind ik dus dat ik me er wel bij voel dat Vlaanderen zijn ekonomie, zijn sociaal beleid enz. zou kunnen regelen zoals wij dat wensen te regelen (en dat is dus diametraal tegenover hoe de Walen dat willen).

Voel je niet verplicht om met mij mee te gaan; je wordt er wel toe uitgenodigd.

Schoofzak, ik ben volledig akkoord met je maatschappijvisie, en ik ben voor het zoveel mogelijk regelen van zaken op een lokaal niveau. Maar wat zou jij hier zo dringend anders willen gaan doen dat nu niet kan? Ik heb gisteren een pipo op Terzake daarover bezig gehoord en die kwam niet verder dan te suggeren dat meer Vlamingen in Walloneë moesten gaan werken en omgekeerd.

Dimitri · 15 juni 2007, 09:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee, mijnheer, wij spreken Vlaams en geen Nederlands.
De meeste Nederlanders verstaan ons zelfs niet als wij er niet speciaal op letten.

Gelul van een dronken aardbei (om maar eens eentje van Van Kooten en De Bie te gebruiken).

Ik heb nog nooit problemen gehad bij het verstaan van het Nederlands dat in Vlaanderen gesproken wordt en ook het verkavelingsvlaams versta ik zonder problemen. Of wat dacht je, dat we bij de Baarle-meeting een tolk nodig hadden?

Maar ik wil je best je provinciale plezier doen hoor. Dan spreek ik 'Hollands', Noord-Brabanders en Limburgers 'Zuiders', Nedersaksischtaligen 'Oosters' en Vlamingen 'Vlaams'. Tevreden?

15 juni 2007, 06:47	#48
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Vlaams of Nederlands. Ik denk dat mijn moeder mij Vlaams geleerd heeft, en dat ik nu een beetje opgeschoven ben richting Nederlands. Maar nog ver sta, en ver wil blijven staan van dat zootje dat de taalkundigen mij willen opdringen. Dat verkavelingsVlaams, zo verketterd door sommigen, vind ik waarlijk "mijn" taal zijn. Daarnaast vraag ik me af of er ooit Nederlands of Vlaams gesproken werd in Duinkerken, nu Dunquerques; of in Waterloo ... Mijn visie is dat de overheid, de staat, zo moet georganiseerd of geherorganiseerd worden, dat de mensen er zich wel bij voelen. Persoonlijk vind ik dus dat ik me er wel bij voel dat Vlaanderen zijn ekonomie, zijn sociaal beleid enz. zou kunnen regelen zoals wij dat wensen te regelen (en dat is dus diametraal tegenover hoe de Walen dat willen); persoonlijk vind ik dat de organisatie van de overheid inderdaad mee moet helpen om het opschuiven van de taalgrens te doen stoppen. Zo wil ik mijn overheid georganiseerd zien, zo stem ik op de partij die ik denk dit het best te zien verwezenlijken. Voel je niet verplicht om met mij mee te gaan; je wordt er wel toe uitgenodigd. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)