Binnenkort twee Palestijnse staten?

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Fatah is een corrupte partij die uit de hand eet van Israel, de VS en Europa. Hamas is een revolutionaire moslimorganisatie die het Palestijnse volk wil bevrijden van de Israelische onderdrukking. De twee dienen dus totaal verschillende belangen en ik kan het succes van Hamas alleen maar toejuichen.

Wat je zegt over Fatah klopt wel volgens mij maar Hamas is net zoals het Iraanse regime religieus totalitair.

Voor de Palestijnse bevolking is Hamas in de eerste plaats de enige organisatie die met oa sociale zekerheid het leven in Palestina draaglijk maakt. Dat is dan ook de reden van hun succes.

Dit klopt inderdaad maar volgens mij is dat ten dele een strategie (geweest.) Net zoals Hezbollah eigenlijk, de gaten die de corrupte verraders op sociaal vlak laten, opvullen. Hezbollah heeft Israel dan ook nog militair 'verslagen' wat hen extra krediet geeft (ook vanuit christelijke hoek bijv.)

Maar met hun fanatisme (--> 'onredelijkheid') en onmenselijkheid brengen ze geen oplossing.

[Djiezes]

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Verhuizen naar Siberië? Er bestaat tenslotte al een Joodse staat in die regio.

Wat een belachelijke suggestie. Link werkt trouwens niet...
De joden hebben evenveel recht om nabij hun heilige plaatsen te wonen als ieder ander...

[Djiezes]

Die zogenaamde sociale zekerheid van Hamas bestaat trouwens enkel uit de oprichting van madrasas en financiële steun aan de families van hun "martelaren".

[IlluSionS667]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Aha, zo los jij dat op.

De subjectiviteit van onze media is nu eenmaal extreem op zulke onderwerpen.

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Wat je zegt over Fatah klopt wel volgens mij maar Hamas is net zoals het Iraanse regime religieus totalitair.

Als het Palestijnse volk daar geen probleem mee heeft, heb ik daar geen probleem mee. Zij moeten beslissen welk systeem zij verkiezen, en ik kan maar al te goed begrijpen dat zij een Islamitische staat verkiezen boven een decadente "democratie".

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Dit klopt inderdaad maar volgens mij is dat ten dele een strategie (geweest.) Net zoals Hezbollah eigenlijk, de gaten die de corrupte verraders op sociaal vlak laten, opvullen.

De idee dat dit wel eens een logisch gevolg zou kunnen zijn van hun geloof in Islam, dat komt blijkbaar niet in je op?!

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Maar met hun fanatisme (--> 'onredelijkheid') en onmenselijkheid brengen ze geen oplossing.

Het zijn de "democraten" die van het ene compromis in het andere springen, die verkeerd bezig zijn. Wat jij fanatisme, onredelijkheid of onmenselijkheid noemt, is gewoon het handhaven van een voor hen logisch en consistent denkkader. Ik snap dat dat voor een "democraat" moeilijk is om te begrijpen, maar heb je je al afgevraagd of dat niet net aan de "democratie" ligt?!?

[IlluSionS667]

Oorspronkelijk geplaatst door Djiezes

Wat een belachelijke suggestie. Link werkt trouwens niet...

Foutje. Link is bijgewerkt nu.

Waarom is dat belachelijk? Waarom MOET de Joodse staat op gestolen Palestijns grondgebied gebouwd worden? Waarom moest er om te beginnen al een Joodse staat gesticht worden wanneer er al één bestond?

Oorspronkelijk geplaatst door Djiezes

De joden hebben evenveel recht om nabij hun heilige plaatsen te wonen als ieder ander...

Uiteraard. Ze hebben echter niet het recht om zich heer en meester van de regio te verklaren, om Palestijns land aan de lopende band te stelen, om de overgebleven Palestijnse gebieden te bezetten, om consequent de mensenrechten te breken, om racistische wetten te installeren die de oorspronkelijke bewoners als minderwaardigen behandelt, ...

Oorspronkelijk geplaatst door Djiezes

Die zogenaamde sociale zekerheid van Hamas bestaat trouwens enkel uit de oprichting van madrasas en financiële steun aan de families van hun "martelaren".

Volgens waarnemers die de situatie ter plaatse zijn gaan analyseren, is dat zeker niet het geval.

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Gaza was van Egypte en de Westbanl was van Jordanië. Beide landen hebben deze gebieden aan Israel verloren tijdens de oorlog. In de jaren '80 hebben beide landen ook afstand gedaan van deze gebieden. Maar uiteraard niet ten goede van Israel, eerder om er Palestina te vestigen.

Verkocht bedoel je ?

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Als het Palestijnse volk daar geen probleem mee heeft, heb ik daar geen probleem mee. Zij moeten beslissen welk systeem zij verkiezen, en ik kan maar al te goed begrijpen dat zij een Islamitische staat verkiezen boven een decadente "democratie".

Die houding nam ik aanvankelijk ook aan, en ten dele begrijp ik dat Hamas na machtsovername met de Fatahbastions binnen het beperkte overheidsapparaat maar moet dat zo? En denk je dat de Palestijnen daar beter van worden, waar is hun inspraak nu, tja, binnen zoveel jaar zijn het weer verkiezingen, u en ik geven toch een andere invulling aan het begrip democratie, niet?

De idee dat dit wel eens een logisch gevolg zou kunnen zijn van hun geloof in Islam, dat komt blijkbaar niet in je op?!

Ten dele wel natuurlijk, ik vraag me alleen af in hoeverre dat goede van het geloof niet door de mindere en radicaal geïnterpreteeerd kanten wordt overheersd. Daarnaast zijn S-A en Iran ook Islamitisch maar daarom niet even sociaal, het zogenaamde religieuze karakter van de leiding garandeert dus geen 'leuke Islam voor het volk'.

Het zijn de "democraten" die van het ene compromis in het andere springen, die verkeerd bezig zijn. Wat jij fanatisme, onredelijkheid of onmenselijkheid noemt, is gewoon het handhaven van een voor hen logisch en consistent denkkader. Ik snap dat dat voor een "democraat" moeilijk is om te begrijpen, maar heb je je al afgevraagd of dat niet net aan de "democratie" ligt?!?

Ten dele klopt wat u zegt wel, ik ga ook zeker niet alleen Hamas de impasse in het overleg verwijten, in tegendeel zelfs, maar moet dat zoals het nu gebeurt, aangepakt worden? Staat hun religieus fanatisme aansprakelijkheid niet in de weg? Er is een verschil tussen een hysterische bende of een kwade maar redelijke menigte.

[bolle]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Na de verovering van een van de laatste Fatah-bolwerken in Gaza en de executie van alle manschappen die eruit gesleept waren, zei een Hamas woordvoerder : 'This is the first step in the establishment of an Islamic state'

Duidelijk genoeg voor jou?

Ja, het zijn Kwieten die islamieten

[IlluSionS667]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

u en ik geven toch een andere invulling aan het begrip democratie, niet?

Ik zie "democratie" als het nieuw opium voor de massa. Elke verkiezingen wordt dat duidelijker en duidelijker.

Ik heb liever een goede dictator dan een slechte "democratie". U niet?

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Daarnaast zijn S-A en Iran ook Islamitisch maar daarom niet even sociaal, het zogenaamde religieuze karakter van de leiding garandeert dus geen 'leuke Islam voor het volk'.

Iran is een moderne staat met een behoorlijke levensstandaard. Ook hier geeft de Westerse media maar al te vaak een verkeerd beeld.

Over S-A weet ik te weinig om hier iets relevants over te zeggen.

[Djiezes]

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Uiteraard. Ze hebben echter niet het recht om zich heer en meester van de regio te verklaren, om Palestijns land aan de lopende band te stelen, om de overgebleven Palestijnse gebieden te bezetten, om consequent de mensenrechten te breken, om racistische wetten te installeren die de oorspronkelijke bewoners als minderwaardigen behandelt, ....

Daar heb je 100% gelijk in. Alleen wil Hamas net hetzelfde doen met Israël en de joden.
Israël heeft ingezien dat de bezetting onhoudbaar is en kiest voor een vreedzame oplossing. Fatah ook, en zelfs Egypte en Jordanië, 2 van Israël's vroegere aartsvijanden, hebben gekozen voor vrede met de joodse staat.
Het zijn de religieuze fanatiekelingen, zoals Hamas en Hezbollah, die niet wensen mee te gaan in de vredeslogica en die niet willen rusten voor zij van Israël, Gaza en de Westbank één islamitische staat hebben gemaakt.

[Djiezes]

link werkt nog altijd niet...

[IlluSionS667]

Oorspronkelijk geplaatst door Djiezes

Daar heb je 100% gelijk in. Alleen wil Hamas net hetzelfde doen met Israël en de joden.

Ah ja?

Oorspronkelijk geplaatst door Djiezes

Israël heeft ingezien dat de bezetting onhoudbaar is en kiest voor een vreedzame oplossing.

Dus daarom breekt Israel elk staakt-het-vuren dat het gesloten heeft met Hamas omwille van een stomme moord op een Hamas-lid?

Oorspronkelijk geplaatst door Djiezes

Fatah ook, en zelfs Egypte en Jordanië, 2 van Israël's vroegere aartsvijanden, hebben gekozen voor vrede met de joodse staat.

Egypte en Jordanië zijn schoothondjes van de VS. Israel en de VS zijn een siamese tweeling. Wat verwacht je?

Oorspronkelijk geplaatst door Djiezes

Het zijn de religieuze fanatiekelingen, zoals Hamas en Hezbollah, die niet wensen mee te gaan in de vredeslogica en die niet willen rusten voor zij van Israël, Gaza en de Westbank één islamitische staat hebben gemaakt.

Het zijn de rebellen zoals Hamas en Hezbollah die trouw blijven aan hun volk en hun geloof, en die niet in ruil voor wat dollars hun volk willen verraden en uitverkopen aan de Amerikaanse/Israelische imperialist.

Vrede onder een wrede bezetter is nooit wenselijk...

[IlluSionS667]

Oorspronkelijk geplaatst door Djiezes

link werkt nog altijd niet...

Je moet wel op de link in mijn post en niet die in jouw post klikken, he

Hoe dan ook : hier is ie nog eens.

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Ik zie "democratie" als het nieuw opium voor de massa. Elke verkiezingen wordt dat duidelijker en duidelijker.

Zoiets ja.

Ik heb liever een goede dictator dan een slechte "democratie". U niet?

Ik heb liever basisdemocratie (decentralisme, verantwoording, voeling, discussie, ...)

Iran is een moderne staat met een behoorlijke levensstandaard. Ook hier geeft de Westerse media maar al te vaak een verkeerd beeld.

Wat niet wegneemt dat Iran wel privatiseert en de omwenteling met alle progressieven heeft afgerekend.

Over S-A weet ik te weinig om hier iets relevants over te zeggen.

Ik ook eigenlijk maar als je ziet wat de VS daar in de pap te brokken had en nog heeft. De lucratieve zakelijke relaties van sjeiks aldaar met bijv. Bush en co e.d.

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Djiezes

Daar heb je 100% gelijk in. Alleen wil Hamas net hetzelfde doen met Israël en de joden.
Israël heeft ingezien dat de bezetting onhoudbaar is en kiest voor een vreedzame oplossing. Fatah ook, en zelfs Egypte en Jordanië, 2 van Israël's vroegere aartsvijanden, hebben gekozen voor vrede met de joodse staat.
Het zijn de religieuze fanatiekelingen, zoals Hamas en Hezbollah, die niet wensen mee te gaan in de vredeslogica en die niet willen rusten voor zij van Israël, Gaza en de Westbank één islamitische staat hebben gemaakt.

Fatah heeft Palestina verraden, en die 2 staten daar zijn gezwicht (VS.) Vreedzaam zou ik Israël nu trouwens toch niet noemen

@Illusion: Uw linkje is wel interessant, is wel niet Siberië e

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

De situatie escaleert, Hamas gaat over tot massale executies:

Executies na val Fatah-bolwerk Gaza

In Gaza heeft Hamas het hoofdkwartier veroverd van de veiligheidsdienst van Fatah. Inwoners van de stad worden met luidsprekers uitgenodigd binnen te komen kijken. Agenten van Fatah zijn naar buiten gesleept en geëxecuteerd.

Een naaste medewerkers van president Abbas zegt dat Gaza verloren is. Maar in de stad wordt nog geschoten en Abbas zelf heeft zijn elitetroepen opdracht gegeven terug te slaan.

Nog minstens één belangrijk complex in Gaza is in handen van Fatah. Hamas eist dat ook dat direct wordt ontruimd. Op de Westelijke Jordaanoever arresteren Fatah-eenheden leden van Hamas.

Kijk die palestijnen hebben in elk geval Machiavelli gelezen , ... da wordt daar een serieus bloedbad, ...

rare jongens die moslims....

[Djiezes]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Fatah heeft Palestina verraden,

ah? Hoezo? Wil Fatah dan geen onafhankelijk Palestina meer?

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

en die 2 staten daar zijn gezwicht (VS.)

So what? Ze zijn er beide beter van geworden.

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Vreedzaam zou ik Israël nu trouwens toch niet noemen

OK. Maar wat zou JIJ doen als je wordt aangevallen vanuit een gebied waaruit je je net militair hebt teruggetrokken?

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Wat wil Hamas nou eigenlijk?
Vrede en een eigen Palestijnse staat, of alleen ultime politieke macht middels terreur op hun eigen volk en die van Israel.

Wat ze al lang hadden moeten doen, grote hoge muur errond, afsnijden van de buitenwereld en eens zien hoe ze evolueren,...

en zolang dat daar nie stabiliseert, niks binnenlaten ...

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Wat ze al lang hadden moeten doen, grote hoge muur errond, afsnijden van de buitenwereld en eens zien hoe ze evolueren,...

en zolang dat daar nie stabiliseert, niks binnenlaten ...

En Israel wenst niets liever dan in vrede met zijn buren leven, ondanks het feit dat die buren al meer dan 60 jaar de boel terroriseren.

[IlluSionS667]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Ik heb liever basisdemocratie (decentralisme, verantwoording, voeling, discussie, ...)

Dat werkt alleen op kleine schaal. Op grote schaal zijn de problemen en de noodzakelijke oplossingen te complex om de meerderheid te laten beslissen. Op grote schaal moeten de beslissingen daarom aan experts worden overgelaten.

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Wat niet wegneemt dat Iran wel privatiseert en de omwenteling met alle progressieven heeft afgerekend.

Daar is op zich niets mis mee.

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Ik ook eigenlijk maar als je ziet wat de VS daar in de pap te brokken had en nog heeft. De lucratieve zakelijke relaties van sjeiks aldaar met bijv. Bush en co e.d.

Saudi-Arabië en de VS zijn inderdaad nauwe bondgenoten, maar voor zover ik begrepen heb, heeft de VS veel minder invloed op de waarden en normen van dat land dan in bijvoorbeeld Egypte. Ik vermoed dat de oliesheiks en het Amerikaanse establishment elkaar gewoon gebruiken voor hun eigen agenda, maar dat ieder toch min of meer onafhankelijk is.

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

@Illusion: Uw linkje is wel interessant, is wel niet Siberië e

Hangt van de definitie af...

Volgens Wikipedia :


Dark red - Federal region "Siberia"
light red - popular scientific "Siberia"

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

En Israel wenst niets liever dan in vrede met zijn buren leven, ondanks het feit dat die buren al meer dan 60 jaar de boel terroriseren.

Grapjas. Het is Israel die al meer dan 60 jaar de Palestijnen onderdrukt en consequent hun mensenrechten schendt. De zogenaamde "terroristen" zijn niets anders dan het gerechtvaardigde verzet tegen deze mensonterende toestanden. De enige soort vrede die Israel wil, is een vrede waar het de alleenheerser is over héél Palestina en waar racistische wetten heersen, zoals het illustreert door oa haar continue illegale uitbreidingen in de West Bank. Er wordt vaak gerefereerd naar de terugtrekking uit Gaza, maar zelfs Knack geeft toe dat het hier maar ging om een rookscherm, dat heel wat problemen oploste voor Israel zelf (en maar weinig voor de Palestijnen).