Rooms-Blauw in wording "flikt" PS ..... - Pagina 3

lomeanor · 18 juni 2007, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door deryz

dus jij denkt echt dat als de PS wint in 2009 er een staatshervorming komt?

nu heeft cd&v alle macht, nu moeten ze het regelen!

Ik zeg enkel waarover er nu gesproken wordt.

Er wordt gesproken om nu al alles te stemmen en vast te leggen maar pas in te voeren na 2009. Als alles vastgelegd is, dan komt die staatshervorming er, of de PS nu wint of niet. Als alles tenminste al door het parlement is.

Het enige wat je kan zeggen, is dat ze niet te vertrouwen zijn en dat ze het gaan doen zonder het eerst door het parlement te laten gaan. Dan zou het inderdaad een probleem vormen, maar dat is niet wat er nu gezegd wordt.

lomeanor · 18 juni 2007, 18:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Wedden dat er niets gestemd zal worden? Ze gaan al door de knieën bij de informateur.
Heel Vlaanderen wordt weer eens bedrogen. Maar dit keer breken ze alle records. Nog nooit hebben ze zo vlug toegegeven.

Ik vrees ook dat er niet gestemd gaat worden.

Maar dat doet niets terzake. Het gaat hier om het voorstel "Nu stemmen en alles er door halen maar het pas in 2009 doorvoeren." Dat voorstel vind ik goed, maar ik deel je wantrouwen dat het niet zo zal uitdraaien.

Vandaar dat ik zeg: schiet niet op dit voorstel, schiet op de betrouwbaarheid van dit voorstel.

lomeanor · 18 juni 2007, 18:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dekristallenbol

Wedden dat er wel vanalles gestemd wordt en dat de uitvoeringsbesluiten er nooit komen !

In belgique is alles inderdaad mogelijk.

Als ze de grondwet niet respecteren, dan zullen ze inderdaad ook niet veel problemen hebben met besluiten van het parlement niet te respecteren.

Feit is wel dat het dan moeilijk wordt om een crisis te vermijden. En als ze gewoon naast zich neergelegd worden, dan wint het Vlaams Belang, en ik denk niet dat de CD&V dat zo graag zou hebben.

lomeanor · 18 juni 2007, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dekristallenbol

Rooms-blauwe regering, Leterme premier, onmiddellijke splitsing B-H-V (waarschijnlijk met een prijs in een geheime clausule op het regeerakkoord). Onmiddellijke herfederalisering van de geluidsnormen.

Ik denk niet dat de geluidsnormen geherfederaliseerd zullen worden. Brussel wil dat immers niet, en de franstaligen zijn daar ook geen voorstander van. Enkel de VLD opperde dat.

Citaat:

Staatshervorming in het regeerakkoord en zelfs gestemd in het parlement met de steun van SPA (en misschien ook van de groenen in ruil voor iets bv. herfederalisering ontwikkelingssamenwerking en behoud uitstap uit kernernergie). De staatshervorming zal beperkt blijven tot werkgelegendheidsbeleid en pas na 2009 (regionale verkiezingen) uitgevoerd worden.

Jammer genoeg is daar een grote kans toe, dat ze beperkt blijft tot die aalmoes.

Wanneer het daartoe beperkt blijft, vind ik wel dat we kunnen spreken van kiezersbedrog. CD&V beloofde immers een staatshervorming ter grootte van de Sint-Michielsakkoorden. Daar zou dus minstens gezondheidszorg of sociale zekerheid bij moeten zitten.

Citaat:

Vlak voor de regionale verkiezingen doet MR de federale regering vallen. De MR is de grote held van de franstaligen. De MR wint zowel de regionale als de federale verkiezingen opnieuw.
Daarna terug Paars (+ Groen zoals afgesproken bij hun steun voor de zogezegde staatshervorming)
De MR kan in dit scenario nog wat toegevingen doen bovenop werkgelegenheid. Het zal er toch niet van komen.

Dat is wel absoluut doemdenken, maar helemaal niet onmogelijk in la belgique. Indien dat zou gebeuren, hoop ik dat de kiezer daar een les uit leert.

Battlestar Galactica · 18 juni 2007, 18:20

Brussel Halle Vilvoorde effectief splitsen is toch al eens iets? Begrijp niet waarom iedereen zo negatief doet. En men kan inderdaad best wel een systeem bedenken waarbij Reynders verplicht is ook tot de uitvoering zelf over te gaan van de staatshervorming, nét (neem een maand ofzo) voor de Waalse verkiezingen 2009. Dan kan em weer een Sarkozy-achtige campagne voeren als ie dat wil.

Trouwens. Iedereen begint zich inderdaad wat terug te trekken van die Vlaamse resoluties. Waarom? Blijkt dat de bevolking het zelf niet wil. Wanneer gevraagd wordt of men de solidariteit met Wallonië wil behouden kiest een meerderheid van de vlamingen voor ja. En in de gezondheidszorg is door demotte al flink wat onevenwicht weer in balans gebracht...

lomeanor · 18 juni 2007, 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Battlestar Galactica

Brussel Halle Vilvoorde effectief splitsen is toch al eens iets? Begrijp niet waarom iedereen zo negatief doet. En men kan inderdaad best wel een systeem bedenken waarbij Reynders verplicht is ook tot de uitvoering zelf over te gaan van de staatshervorming, nét (neem een maand ofzo) voor de Waalse verkiezingen 2009. Dan kan em weer een Sarkozy-achtige campagne voeren als ie dat wil.

Bart Dewever zegt het zelf: BHV splitsen is geen staatshervorming, maar gewoon een uitvoeren van de grondwet. Dat staat los van een staatshervorming.

Citaat:

Trouwens. Iedereen begint zich inderdaad wat terug te trekken van die Vlaamse resoluties. Waarom? Blijkt dat de bevolking het zelf niet wil. Wanneer gevraagd wordt of men de solidariteit met Wallonië wil behouden kiest een meerderheid van de vlamingen voor ja. En in de gezondheidszorg is door demotte al flink wat onevenwicht weer in balans gebracht...

Dat de burger daar niet wakker van ligt zeggen de media en de peilingen die de verkiezingen compleet fout hebben ingeschat.
De verkiezingsresultaten vertellen echter een heel ander verhaal: de partijen die voor staatshervorming en bevoegdheidsverdeling waren zijn vooruit gegaan, de partijen die een belgicistische reflex toonden zijn afgestraft.
De burger heeft dus duidelijk gekozen voor staatshervorming, voor de Vlaamse resoluties. En de kiesresultaten zijn meer objectief dan een of andere schimmige peiling of een uitspraak in "de morgen" van één of andere opiniemaker.

Knuppel · 18 juni 2007, 18:54

Ik heb daarstraks heel even 'het weverke' op tv gezien. Hij stond erbij, keek ernaar, en knikte. Wie had het anders verwacht?

Reynders in nog niet eens formateur geweest en Leterme heeft al alles toegegeven wat Reynders openlijk eiste. De 'Vlamingen' lieten zich voor de zoveelste keer met een kluitje in het Belzieke riet sturen. Belgique slaapt twee jaar op zijn twee oren en daarna begint het spel van voor af aan. Pas als er niets meer te halen is in Vlaanderen omdat Vlaanderen compleet uitgemolken is, of als de regering Reynders vroegtijdig valt komt er, héél misschien, iets dat op een staatshervorming trekt. En dan nog maar alleen omdat de Franstaligen er, eens te meer, Vlaanderen duur voor zal laten betalen.

AVV · 18 juni 2007, 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ik heb daarstraks heel even 'het weverke' op tv gezien. Hij stond erbij, keek ernaar, en knikte. Wie had het anders verwacht?

Reynders in nog niet eens formateur geweest en Leterme heeft al alles toegegeven wat Reynders openlijk eiste. De 'Vlamingen' lieten zich voor de zoveelste keer met een kluitje in het Belzieke riet sturen. Belgique slaapt twee jaar op zijn twee oren en daarna begint het spel van voor af aan. Pas als er niets meer te halen is in Vlaanderen omdat Vlaanderen compleet uitgemolken is, of als de regering Reynders vroegtijdig valt komt er, héél misschien, iets dat op een staatshervorming trekt. En dan nog maar alleen omdat de Franstaligen er, eens te meer, Vlaanderen duur voor zal laten betalen.

Inderdaad!!

Waar zitten nu verdorie al die stemmers die geloofden in de beloftes van het kartel!
Vlaanderen is weer verkocht voor 2 jaar voor een bord linzensoep.

De Belgicistische tjeven hebben wat ze moeten hebben en de positie van Vlaanderen zal hun worst wezen. Machtsdeelname zonder Vlaamse harde eisen of wat had ge gedacht.
Iedereen die 5 minuten logisch nadenkt kan nu al met de hand op het hart zeggen dat Vlaanderen weer het gelag gaat betalen.

Voor de tjeven , nog tot daar aan toe. Maar gaat de echte NVA kiezer niet stilaan beginnen kotsen van deze schertsvertoning.
Geloven die nog één dag langer in het verhaal van De Wever die nu al de handdoek gooit met zijn verklaring : Aub mensen wacht tot 2009, maar dan gaat ge iets meemaken , dat ge nog nooit gezien hebt.
Ik moeten terug denken aan de campagne van de 3 aapjes van het Vlaams Belang : van dieje rooie en blauwe aap , dat wisten we al. Maar dat dieje oranje aap even erg uit de hoek zal komen, zal menig Vlaams Nationalist pijn doen aan het hart. Arm , arm Vlaanderen. De Walen rollen vandaag reeds gierend met de handen op de buik naar de onderhandelingstafel. Het feest kan beginnen!!

En tot slot: de volgende verkiezingsoverwinning voor het vb is vanaf vandaag een feit!

lomeanor · 18 juni 2007, 19:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AVV

En tot slot: de volgende verkiezingsoverwinning voor het vb is vanaf vandaag een feit!

Ik denk momenteel nog dat er eventueel iets uit de bus zou kunnen komen. Ik gun ze dus nog even het voordeel van de twijfel voordat ik zulke conclusies trek. De onderhandelingen zijn nog niet voorbij.

AVV · 18 juni 2007, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Ik denk momenteel nog dat er eventueel iets uit de bus zou kunnen komen. Ik gun ze dus nog even het voordeel van de twijfel voordat ik zulke conclusies trek. De onderhandelingen zijn nog niet voorbij.

Lomeanor, wait and see!

Ik kan ondertussen alleen maar hopen dat de bedrogen Vlaams Nartionalisten van het kartel straks de euvele moed hebben om ook op dit forum het Vlaams bedrog, dat er zéker gaat komen, finaal af te kraken!

De schoofzak · 18 juni 2007, 19:47

Ik zie het ook nog even positief in als op de avond van 10 juni.

Zowel voor de "positivisten" als voor de pessimisten: het eerstvolgende keiharde dokument zal de regeringsverklaring zijn.
Of dat nu Vlaanderens' failliet zal zijn of niet, de volgende kans komt toch maar in 2009.

AVV · 18 juni 2007, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik zie het ook nog even positief in als op de avond van 10 juni.

Zowel voor de "positivisten" als voor de pessimisten: het eerstvolgende keiharde dokument zal de regeringsverklaring zijn.
Of dat nu Vlaanderens' failliet zal zijn of niet, de volgende kans komt toch maar in 2009.

Toch knap dat je zo'n positieveling bent!

lomeanor · 18 juni 2007, 20:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Zowel voor de "positivisten" als voor de pessimisten: het eerstvolgende keiharde dokument zal de regeringsverklaring zijn.

Voila. Zo zie ik het ook. Dat is immers de objectieve weergave van de feiten: zolang je niet weet wat er in de regeringsverklaring zal staan, kan je nog geen standpunt innemen over of er nu al dan niet kiezersbedrog geweest is.

lomeanor · 18 juni 2007, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AVV

[/b]Toch knap dat je zo'n positieveling bent!

Is het zo positivistisch om het resultaat af te wachten vooraleer je dat resultaat beoordeelt?

Ik zie dat eerder als realistisch. Wachten tot we voor de feiten staan om een mening te vormen over die feiten.

UFSIA · 18 juni 2007, 23:38

Citaat:

Er is sprake van een staathervorming te plaatsen in het regeerakkoord en die ook onmiddellijk te stemmen. Alles zou dus al 100% vastliggen om ze uit te voeren in 2009, of MR nu wint of niet.

dat lijkt me toch een werkbare methode , ergens ...

mvg. Sint Ignacius

AdrianHealey · 19 juni 2007, 01:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Is het zo positivistisch om het resultaat af te wachten vooraleer je dat resultaat beoordeelt?

Ik zie dat eerder als realistisch. Wachten tot we voor de feiten staan om een mening te vormen over die feiten.

hey joenge, wunder goan iere ni te realistish beginder doene oalst gaot over vloanderen buven, héé

De schoofzak · 19 juni 2007, 06:47

Ik herinner me (niet letterlijk hé, 't was veeel ingewikkelder) hoe het rookverbod ingevoerd werd in de horeca.
Simplistisch gezegd ging dat zo:
Brussel, 11 juli 2006
artikel 1: er mag niet meer gesmoord worden in den horeka
artikel 2: deze wet gaat in op 1 januari 2007

Dus op 11 juli 2006 (fiktieve datum hé !!) werd gestemd; uitwerking pas op 1 januari, zodat horeka zich kon voorbereiden)

Om die wet terug te trekken, zou een nieuwe stemming nodig zijn. Met opnieuw een meerderheid natuurlijk.

Mind you, de prijzen worden uitgedeeld aan de meet.
Ik vind dus: de buit is nog niet binnen; maar evengoed, de buit is nog niet verloren ook.

Kaal · 19 juni 2007, 08:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Mind you, de prijzen worden uitgedeeld aan de meet.
Ik vind dus: de buit is nog niet binnen; maar evengoed, de buit is nog niet verloren ook.

Je hebt een punt. Probleem is wel dat het hier om de CD&V gaat, die al zo vaak 180° graden bochten hebben genomen, en dat de N-VA op korte tijd tot twee maal toe hun kiezers hebben ontgoocheld. Moest de CD&V bekend zijn als een rechtlijnige partij dan zou men zich waarschijnlijk veel minder opwinden.

Tegendradigaard · 19 juni 2007, 09:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Je hebt een punt. Probleem is wel dat het hier om de CD&V gaat, die al zo vaak 180° graden bochten hebben genomen, en dat de N-VA op korte tijd tot twee maal toe hun kiezers hebben ontgoocheld. Moest de CD&V bekend zijn als een rechtlijnige partij dan zou men zich waarschijnlijk veel minder opwinden.

Juist.

Jos Verhulst · 19 juni 2007, 19:46

De MR is, op basis van de inhoud van zijn programma, een linkse partij, die zich op de links-rechts-as (wat dat ook moge wezen) ongeveer situeert ter hoogte van de groenen.

http://www.7sur7.be/hlns/cache/det/art_483153.html

Ik gis dat een poging tot regeringsvorming met de N-VA naast communautaire ook andere conflictstof zal blootleggen.

Maar dank zij de wil om posten te pakken zullen de particraten ook ditmaal alle moeilijkheden overwinnen.

18 juni 2007, 18:54	#47
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Ik heb daarstraks heel even 'het weverke' op tv gezien. Hij stond erbij, keek ernaar, en knikte. Wie had het anders verwacht? Reynders in nog niet eens formateur geweest en Leterme heeft al alles toegegeven wat Reynders openlijk eiste. De 'Vlamingen' lieten zich voor de zoveelste keer met een kluitje in het Belzieke riet sturen. Belgique slaapt twee jaar op zijn twee oren en daarna begint het spel van voor af aan. Pas als er niets meer te halen is in Vlaanderen omdat Vlaanderen compleet uitgemolken is, of als de regering Reynders vroegtijdig valt komt er, héél misschien, iets dat op een staatshervorming trekt. En dan nog maar alleen omdat de Franstaligen er, eens te meer, Vlaanderen duur voor zal laten betalen. __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen. Laatst gewijzigd door Knuppel : 18 juni 2007 om 18:55.

18 juni 2007, 19:47	#51
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Ik zie het ook nog even positief in als op de avond van 10 juni. Zowel voor de "positivisten" als voor de pessimisten: het eerstvolgende keiharde dokument zal de regeringsverklaring zijn. Of dat nu Vlaanderens' failliet zal zijn of niet, de volgende kans komt toch maar in 2009. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

19 juni 2007, 06:47	#57
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Ik herinner me (niet letterlijk hé, 't was veeel ingewikkelder) hoe het rookverbod ingevoerd werd in de horeca. Simplistisch gezegd ging dat zo: Brussel, 11 juli 2006 artikel 1: er mag niet meer gesmoord worden in den horeka artikel 2: deze wet gaat in op 1 januari 2007 Dus op 11 juli 2006 (fiktieve datum hé !!) werd gestemd; uitwerking pas op 1 januari, zodat horeka zich kon voorbereiden) Om die wet terug te trekken, zou een nieuwe stemming nodig zijn. Met opnieuw een meerderheid natuurlijk. Mind you, de prijzen worden uitgedeeld aan de meet. Ik vind dus: de buit is nog niet binnen; maar evengoed, de buit is nog niet verloren ook. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

19 juni 2007, 19:46	#60
Jos Verhulst Staatssecretaris Geregistreerd: 14 augustus 2002 Berichten: 2.701	De MR is, op basis van de inhoud van zijn programma, een linkse partij, die zich op de links-rechts-as (wat dat ook moge wezen) ongeveer situeert ter hoogte van de groenen. http://www.7sur7.be/hlns/cache/det/art_483153.html Ik gis dat een poging tot regeringsvorming met de N-VA naast communautaire ook andere conflictstof zal blootleggen. Maar dank zij de wil om posten te pakken zullen de particraten ook ditmaal alle moeilijkheden overwinnen. __________________ WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE, WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE

18 juni 2007, 18:20	#45
Battlestar Galactica Vreemdeling Geregistreerd: 9 juni 2007 Berichten: 27	Brussel Halle Vilvoorde effectief splitsen is toch al eens iets? Begrijp niet waarom iedereen zo negatief doet. En men kan inderdaad best wel een systeem bedenken waarbij Reynders verplicht is ook tot de uitvoering zelf over te gaan van de staatshervorming, nét (neem een maand ofzo) voor de Waalse verkiezingen 2009. Dan kan em weer een Sarkozy-achtige campagne voeren als ie dat wil. Trouwens. Iedereen begint zich inderdaad wat terug te trekken van die Vlaamse resoluties. Waarom? Blijkt dat de bevolking het zelf niet wil. Wanneer gevraagd wordt of men de solidariteit met Wallonië wil behouden kiest een meerderheid van de vlamingen voor ja. En in de gezondheidszorg is door demotte al flink wat onevenwicht weer in balans gebracht...