Gieren balen van gierige Belgen:

[van Maerlant]

Freyake gaat in feite ook maar twee dagen mee eer ge moet spijven bij het zien van haar kop. Ook afschieten?

[Knuppel]

Het is Spanje zelf die zijn wet nog strenger gemaakt heeft.

Het zou me niet verbazen dat Spanje van het ene uiterst in het andere valt.
Nog geen 20 jaar geleden werd zelfs slachtafval uit de plaatselijke slachthuizen met hele vrachtwagens op een open vuilnisbelt in een valei vlakbij een hermita in de bergen neergekieperd. Het stonk er gelijk de pest en zag er zwart van de vliegen. De 'perras abandonados' gingen er met hun jongen voedsel zoeken. Ik zal nooit het teefje vergeten met door de teken afgevreten oren. Of de honden die her en der lagen te creperen tijdens de perioden dat vadertje staat de overlast aanpakte door middel van vergiftigde vleespakketjes.

Spanje is een land van uitersten. De wilde dieren worden beschermd maar in 'de campo' krioelt het van de achtergelaten huisdieren. En in heel M�*laga en omstreken was er 15 jaar geleden nog geen dierenasiel te vinden.

Het zou me dus niet verwonderen dat Europa bepaalde eisen stelt en dat ze er ginder stevig de karwats opleggen om die wetten te doen eerbiedigen. Het storten van slachtafval op open stortplaatsen lijkt dus niet langer te worden toegelaten.
De bazen van de open marmergroeven gaan echter tot op de dag van vandaag, ongehinderd door Europa, door met de dagelijkse dynamiteringen, met ondoorzichtige stofwolken tot gevolg. En ook de molens die dag en nacht het witte marmer tot poeder malen en hele valleien onbewoonbaar maken, werden nog altijd niet aangepast aan de Europese wetten. Zij drijven al een paar decennalang de eigenaars van avokado-en sinaasappelplantages tot ver in de omtrek tot wanhoop. Ook ik ben er met longproblemen moeten vertrekken.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Je bent verkeerd. Het heeft echt wel te maken met de nieuwe Spaanse wet (die strenger is dan de EU richtlijn voorschrijft) en het tekort aan voedsel als gevolg daarvan. Het aantal broedparen is sinds het verbod op de muladares (open plaatsen waar de boeren hun dood vee achterlaten) enorm gedaald en velen slagen er niet in om nog jongen groot te brengen. Ook de opvangcentra krijgen er veel meer dan vroeger te maken met ondervoede aaseters.

http://www.ornithomedia.com/magazine/mag_art306_1.htm

Dat verbod is reeds meerdere jaren oud en kan dus nu niet meer de oorzaak van de vlucht naar hier, want de natuur heeft zelf voor een uitdunning van de dieren gezorgd.

deze dieren gaan echt geen jaren wachten met eten te gaan zoeken als ze echt honger hebben.

En dan zouden ze normaal niet tot hier gekomen zijn, zonder onderweg een aantal dieren te doden en ze zouden dan waarschijnlijk eerder in dierrijke streken zijn gebleven en niet naar een industriestreek gekomen zijn.

Nee, die dieren zijn om een andere reden in Spanje vertrokken.
Alleen nog uitzoeken waarom.
Duidelijk niet uit honger, anders hadden ze die langezware toch ook niet overleeft.

[Groentje-18]

19/06 Vogelbescherming teleurgesteld over reactie gieren

Jan Rodts, voorzitter van Vogelbescherming Vlaanderen, is teleurgesteld over de manier waarop hij en zijn vereniging dinsdag werden teruggefloten voor het neerleggen van vlees voor de vale gieren in Ninove. Rodts maakte duidelijk dat de verantwoordelijkheid van Vogelbescherming Vlaanderen hier stopt.

"Het was vers varkensvlees dat we om 3.00 uur hebben opgehaald bij een vleesverwerkend bedrijf in Lokeren en zeker geen slachtafval", aldus Rodts. Het vlees, ongeveer 200 kilogram, was volgens Rodts bestemd voor menselijke consumptie en heeft er in totaal zo een twee uur gelegen. Vlaams minister van Leefmilieu en Natuur Kris Peeters (CD&V) had dinsdag al gemeld dat het aanbrengen van dierlijk afval verboden is als daar geen afwijking voor is toegekend. Toch was Peeters niet van plan Vogelbescherming Vlaanderen daarvoor te straffen.

Het vlees is ondertussen opgeruimd en wordt woensdag overgebracht naar Rendac. "Met het vlees kan in principe niets fout gaan, want het zit momenteel in een gesloten ruimte", verklaarde Rodts. Vogelbescherming Vlaanderen volgt de situatie verder op, maar zal geen actie ondernemen "omdat we niet mogen helpen".
Gewonde vogels zullen wel naar een opvangcentrum worden overgebracht, maar Vogelbescherming Vlaanderen is volgens Rodts niet verantwoordelijk als er tijdens de komende dagen slachtoffers vallen door de gieren. "Die mogen op rekening geschreven worden van diegenen die kritiek hebben geuit", aldus Rodts.

De gieren zijn om 10.30 uur uit het Neigembos in Ninove vertrokken en zijn de totaal verkeerde kant op gevlogen en hebben het vlees niet zien liggen. "Ze zijn snel in een 'thermiekbel' geraakt en zijn zo op enkele minuten tijd kilometers afgedreven", zei de voorzitter van Vogelbescherming Vlaanderen. Intussen zijn vale gieren in Geraardsbergen, Adegem en Zolder gesignaleerd. "De gieren werden in kleinere groepjes gespot en dat is geen goed teken, want het gaat om een kolonievogel", aldus Rodts. De man zag ook dat een aantal gieren gebroken veren had. "Daardoor zal de draagkracht van de vleugels verminderen".

Ten slotte had Rodts nog positief nieuws. Volgens niet bevestigde bronnen zouden de plaatsen in de Pyreneeën waar dode dieren worden gelegd voor de gieren, opnieuw openen.

en Als ze terug in Spanje geraken tenminste want ze zijn gesplitst in vier grote groepen las ik op nu.nl, en deze groepen zijn dus nog sterker opgesplitst.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dat verbod is reeds meerdere jaren oud en kan dus nu niet meer de oorzaak van de vlucht naar hier, want de natuur heeft zelf voor een uitdunning van de dieren gezorgd.

deze dieren gaan echt geen jaren wachten met eten te gaan zoeken als ze echt honger hebben.

En dan zouden ze normaal niet tot hier gekomen zijn, zonder onderweg een aantal dieren te doden en ze zouden dan waarschijnlijk eerder in dierrijke streken zijn gebleven en niet naar een industriestreek gekomen zijn.

Nee, die dieren zijn om een andere reden in Spanje vertrokken.
Alleen nog uitzoeken waarom.
Duidelijk niet uit honger, anders hadden ze die langezware toch ook niet overleeft.

Zo oud is die Spaanse wet niet hoor... of denk je nu echt dat EU-richtlijnen onmiddellijk worden geïmplementeerd? Om nog maar te zwijgen van de overgangsmaatregelen in zo'n wetten.

De laatste muladares zijn pas recent gesloten. En de gevolgen daarvan zijn echt al langer bekend: zeer scherpe daling van het aantal broedparen, bijna geen jongen meer succesvol grootgebracht, enorme toename van uitgehongerde en verzwakte aaseters in opvangcentra en ook het opduiken van de vogels op allerlei plaatsen waar ze niet (meer) voorkwamen. Daarom ook dat natuurorganisaties al een tijd pleiten om de wet te laten aanpassen.

Er bestaat dan ook geen enkele twijfel over dat het een rechtstreeks gevolg is van voedselgebrek. Het is bekend dan gieren lange periodes zonder voedsel kunnen overbruggen en aangezien ze gebruik maken van thermiek kunnen ze zo'n lange tocht ook perfect overleven zonder voedsel.

[lantjes]

Bij deze wil ik Jan Rodts toch een hart onder de riem steken, toch iemand die initiatief heeft genomen ten goede van de gieren. Enkel de gieren van het ABS en hun stroman Peeters waren er als kippen zonder kop bij om de actie te veroordelen en te verbieden.
De Spaanse gieren lusten trouwens liever een karkasje, als Peeters zich geroepen voelt...of hoort die eerder bij giftig en gevaarlijk afval?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Zo oud is die Spaanse wet niet hoor... of denk je nu echt dat EU-richtlijnen onmiddellijk worden geïmplementeerd? Om nog maar te zwijgen van de overgangsmaatregelen in zo'n wetten.

De laatste muladares zijn pas recent gesloten. En de gevolgen daarvan zijn echt al langer bekend: zeer scherpe daling van het aantal broedparen, bijna geen jongen meer succesvol grootgebracht, enorme toename van uitgehongerde en verzwakte aaseters in opvangcentra en ook het opduiken van de vogels op allerlei plaatsen waar ze niet (meer) voorkwamen. Daarom ook dat natuurorganisaties al een tijd pleiten om de wet te laten aanpassen.

Er bestaat dan ook geen enkele twijfel over dat het een rechtstreeks gevolg is van voedselgebrek. Het is bekend dan gieren lange periodes zonder voedsel kunnen overbruggen en aangezien ze gebruik maken van thermiek kunnen ze zo'n lange tocht ook perfect overleven zonder voedsel.

Als de muladares pas gesloten zijn, hoe kan men dan gaan beweren dat de daling aan broedkoppels aan de sluiting van deze plaatsen ligt.
En dan nog is het overvliegen van de grote industriestreken en naar hier komen in een streek waar helemaal niets te vinden is tegen natuurlijk.
Zelf het verzwakken van honger is voor deze dieren niet normaal, want zij zijn instaat om te doden en zullen dit normaal ook doen bij gebrek aan kadavers.

Als zij dus echt honger hebben zouden zij normaal dieren moeten gedood hebben op hun reis en het hier aangeboden voedsel direct moeten hebben aanvaarden.

Goed de sluiting van de maladares zal ook wel een rol spelen, maar volgens mij is dat niet de hoofdoorzaak.
Vogels trekken gewoonlijk een tijdje vroeger weg dan dat er grote temperatuursveranderingen op hun broedplaatsen gebeuren.
En daar zij noordelijker zijn gekomen, trouwens was er ook geen verhoging van het aantal trekvogels die noordelijke zijn gekomen, verwacht ik dat men in Spanje en de omstreken van hun broedplaatsen wel eens grote problemen zal krijgen met warmtes, droogtes en zwaar noodweer.

Vogels zijn namelijk goede weersvoorspellers en ik denk dat we naar aanleiding van de rest van hun gedrag, het probleem eerder in die richting moeten zoeken.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door lantjes

Bij deze wil ik Jan Rodts toch een hart onder de riem steken, toch iemand die initiatief heeft genomen ten goede van de gieren. Enkel de gieren van het ABS en hun stroman Peeters waren er als kippen zonder kop bij om de actie te veroordelen en te verbieden.
De Spaanse gieren lusten trouwens liever een karkasje, als Peeters zich geroepen voelt...of hoort die eerder bij giftig en gevaarlijk afval?

Ja mij klinkt dat ook logisch... Voeder die beesten dan blijven ze hier en moeten we ze verder voeden ...
natuurlijk biotoop...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Ja mij klinkt dat ook logisch... Voeder die beesten dan blijven ze hier en moeten we ze verder voeden ...
natuurlijk biotoop...

Hooooo,

Wel even opletten he, deze dieren zijn zelf naar hier gekomen en zullen niet zomaar terug vliegen hoor.
Het kan zelf goed zijn dat ze hier hun voedergedrag gaan aanpassen naar de fauna en flora hier en dus binnen korte tijd veranderen van aaseters naar roofvogels, zekers als ze echt honger krijgen en geen aas vinden.

Het kan weleens in ons eigen belang een noodzaak gaan worden om deze dieren kadavers aan te bieden.

men moet maar eens eerst de echte reden gaan zoeken waarom deze dieren zover noordelijk zijn gekomen, naar een industriegebied.
Normaal hadden zij op dezelfde hoogte naar oostelijke streken moeten trekken.
Daar zijn meer natuurgebieden met kadavers en meer bergen die hun biotoop evenaren.

Hun komst naar onze lage vlakke landen is niet enkel door honger te verklaren. Er moeten nog andere oorzaken zijn.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Als de muladares pas gesloten zijn, hoe kan men dan gaan beweren dat de daling aan broedkoppels aan de sluiting van deze plaatsen ligt.

Omdat het aantal muladares voordien natuurlijk al geleidelijk aan het afnemen was (die richtlijn kwam niet uit de lucht gevallen) en dat effect dus al merkbaar was. Ik denk dat de laatste muladares nog geen twee jaar geleden gesloten zijn.

En dan nog is het overvliegen van de grote industriestreken en naar hier komen in een streek waar helemaal niets te vinden is tegen natuurlijk.

Thermiek zegt je niets? Ze zijn ook niet van de ene dag op de andere tot hier gekomen hé. Ze werden al op verschillende plaatsen geobserveerd op zoek naar voedsel. Tevergeefs. Niet alleen door toepassing van die EU-richtlijn trouwens, maar ook doordat de fauna al zo gedecimeerd is hier en er dus ook niet veel karkassen in de natuur al zijn te vinden.

Zelf het verzwakken van honger is voor deze dieren niet normaal, want zij zijn instaat om te doden en zullen dit normaal ook doen bij gebrek aan kadavers.

Indien je nu de link had gelezen die ik je had gegeven, dan had je geweten dat dat exact is wat er gebeurt. Boeren melden meer en meer aanvallen op zieke, gewonde en jonge dieren van de gieren.

Zie ook hier

Als zij dus echt honger hebben zouden zij normaal dieren moeten gedood hebben op hun reis en het hier aangeboden voedsel direct moeten hebben aanvaarden.

Het is niet omdat er voedsel ligt dat ze dat ook meteen vinden. En als daar dan nog eens tientallen mensen bij staan met telelezen en camera's dan is dat niet echt een aantrekkelijke plek om te komen kijken.

Goed de sluiting van de maladares zal ook wel een rol spelen, maar volgens mij is dat niet de hoofdoorzaak.
Vogels trekken gewoonlijk een tijdje vroeger weg dan dat er grote temperatuursveranderingen op hun broedplaatsen gebeuren.
En daar zij noordelijker zijn gekomen, trouwens was er ook geen verhoging van het aantal trekvogels die noordelijke zijn gekomen, verwacht ik dat men in Spanje en de omstreken van hun broedplaatsen wel eens grote problemen zal krijgen met warmtes, droogtes en zwaar noodweer.

Vogels zijn namelijk goede weersvoorspellers en ik denk dat we naar aanleiding van de rest van hun gedrag, het probleem eerder in die richting moeten zoeken.

De vale gieren in Spanje zijn/waren grotendeels resident.Het waren dus geen trekvogels. De reden voor hun vertrek heeft dus echt niets met temperatuursveranderingen, maar wel met een gebrek aan voedsel. Daar is echt iedereen het over eens.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Hooooo,

Wel even opletten he, deze dieren zijn zelf naar hier gekomen en zullen niet zomaar terug vliegen hoor.

Das inderdaad een feit als je ze gaat voederen...
Die beesten hebben hier niks te zoeken!

[lantjes]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Ja mij klinkt dat ook logisch... Voeder die beesten dan blijven ze hier en moeten we ze verder voeden ...
natuurlijk biotoop...

Als we alle menselijke invloed ten goede moeten uitschakelen, zal er hier binnekort niet veel meer ronddartelen....Er zijn er veel die hier floreren maar niet in hun van oorsprong natuurlijke biotoop vertoeven of die enkel met hulp kunnen overleven en hun soort ter plekke in stand houden.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Ja mij klinkt dat ook logisch... Voeder die beesten dan blijven ze hier en moeten we ze verder voeden ...
natuurlijk biotoop...

We voederen hier nochtans meer dan een groep gieren die niet in hun natuurlijk biotoop willen blijven.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door lantjes

Als we alle menselijke invloed ten goede moeten uitschakelen, zal er hier binnekort niet veel meer ronddartelen....Er zijn er veel die hier floreren maar niet in hun van oorsprong natuurlijke biotoop vertoeven of die enkel met hulp kunnen overleven en hun soort ter plekke in stand houden.

zoals?

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

We voederen hier nochtans meer dan een groep gieren die niet in hun natuurlijk biotoop willen blijven.

Die is raak...

Ik maak wel een onderscheid tussen mensen en dieren...

[Knuppel]

Met welk recht?

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Met welk recht?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

zoals?

Zelfs de vos was in onze streken bijna verdwenen en is hier nog enkel omdat de mens heeft ingegrepen.

In de dierentuinen zitten verschillende soorten dieren, die enkel nog in dierentuinen te vinden zijn.

Maar ook verschillende soorten huisdieren worden hier kunstmatig gehouden en hebben nergens in de vrije natuur nog een kans om te overleven.

En zelfs onze eigen huiszwaluw kan hier niet meer overleven zonder menselijke hulp. Zo erg zelfs dat men door mensen gemaakte nesten moet plaatsen om de zwaluwen hier nog te kunnen laten overleven.

Maar ook veel van de huidige roofvogels zijn nakomelingen van dieren die door de mens terug naar hier zijn gehaald en hier een tijdlang door mensen gevoed zijn geweest.

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Die is raak...

Ik maak wel een onderscheid tussen mensen en dieren...

Mmm, biologisch gezien zijn wij toch ook dieren.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Zelfs de vos was in onze streken bijna verdwenen en is hier nog enkel omdat de mens heeft ingegrepen.

ja en die hoort hier ook niet of toch niet in deze getalen...
Merken we ook...
Hij heeft bvb nu al geen enkele natuurlijke vijand meer...

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

In de dierentuinen zitten verschillende soorten dieren, die enkel nog in dierentuinen te vinden zijn.

Is dan ook de bedoeling van een dierentuin he

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Maar ook verschillende soorten huisdieren worden hier kunstmatig gehouden en hebben nergens in de vrije natuur nog een kans om te overleven.

Ik laat m'n kat vrij en die kan overleven hoor...
nuja... Ik weet wat je bedoeld maar dat zijn tamme beesten dat is iets heel anders...

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En zelfs onze eigen huiszwaluw kan hier niet meer overleven zonder menselijke hulp. Zo erg zelfs dat men door mensen gemaakte nesten moet plaatsen om de zwaluwen hier nog te kunnen laten overleven.

Wablieft? Waar edde gij da gelezen ik zou u hier eens uitnodigen ge zout u ogen uit u kassen kijken pijsk ...
Geloof me de zwaluw heeft ons niet nodig!

ps: dit is echt waar ik steek efkes mijn kop naar buiten en zie er al minstens 10 en we hebben nooit niks gedaan om ze te lokken...

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Maar ook veel van de huidige roofvogels zijn nakomelingen van dieren die door de mens terug naar hier zijn gehaald en hier een tijdlang door mensen gevoed zijn geweest.

leg uit...?