LSP (CAP) en 'Die Linke'

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Dat hele klasse gedoe is al zo achterhaald als het oud is.

nochtans is het begrip klasse zeer eenvoudig te vatten door volgende gedachte-experiment uit te voeren: tracht je baas maar eens te ontslagen...

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door _JS_

Waren ze maar gewoon te lui om hun gat op te lichten, zoals vroeger. De laatste jaren was het de SP.A die het initiatief nam om de sociale verworvenheden af te breken! Ik heb de voorbeelden van Vandenbroucke al gegeven; je kan daar gerust het goedkeuren van de Europese grondwet en het generatiepact aan toevoegen.

Een reformistische partij probeert sociale hervormingen door te voeren zoals het versterken van de sociale zekerheid.
De SP.A heeft de laatste 20 jaar eerder actief meegewerkt aan het afbouwen van de sociale zekerheid. Dat noem ik dus contra-reformistisch.

Maar probeer gerust de SP.A terug op een linksere koers te brengen. Ik vrees alleen dat dat nogal hopeloos is (zeker nu ze blijkbaar de analyse lijken te maken dat ze een meer rechtse en vlaams-nationalistische koers moeten varen). Maar probeer gerust. Begin alleen niet moord en brand te schreeuwen als mensen een consequent links alternatief links van SP.A proberen uit te bouwen. Gebruik ons liever als argument om rechtse SP.A'ers te bestrijden.

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Ik zal eerlijk zijn: dit is een ontmoedigend antwoord.
Het is tijd dat de Spa wordt overgenomen door jonge mensen zoals jij die nog een idee hebben van wat er in de wereld gebeurt, die nog een analyse durven maken. Natuurlijk zal je dan merken dat het in de realiteit moeilijker is en complexer dan in de boekskes.
Maar indien die gasten, jij dus, blijven luchtgitaar spelen en niet komen opdagen als er moet gevochten worden, dan is het DE FACTO onmogelijk om wat dan ook te veranderen.
Je houding is die van een onverantwoordelijke puber. Dat vind ik oprecht zielig. Ik had altijd gehoopt dat jonge mensen hun pollen eens zouden vuil maken en de wacht over nemen. Het lijkt me dat je nu gaat werken op zeven decimalen na de komma.
Hierdoor blijven de toestanden zoals ze zijn.
Politiek is werken, het is niet dromen.

Diegenen die hier luchtgitaar speelt ben ij, want je bent niet in staat om in ook maar één concreet dossier dat JS jou voorlegt een poging tot verantwoording of weerlegging te ondernemen. Niks over het Generatie-pact, de privatiseringen, de sluitingen van de postkantoren, Georoute, niks over het mee goedkeuren van de Eenmalige Bevreijdende Aangiften (waarvan er ondertussen al twee geweest zijn). Dus...

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

nochtans is het begrip klasse zeer eenvoudig te vatten door volgende gedachte-experiment uit te voeren: tracht je baas maar eens te ontslagen...

Tjonge, tjonge...

Leuk zijn ze ook al...

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

nochtans is het begrip klasse zeer eenvoudig te vatten door volgende gedachte-experiment uit te voeren: tracht je baas maar eens te ontslagen...

Hm, uw gedachte-experiment heeft z'n effect gemist bij mij denk ik

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Diegenen die hier luchtgitaar speelt ben ij, want je bent niet in staat om in ook maar één concreet dossier dat JS jou voorlegt een poging tot verantwoording of weerlegging te ondernemen. Niks over het Generatie-pact, de privatiseringen, de sluitingen van de postkantoren, Georoute, niks over het mee goedkeuren van de Eenmalige Bevreijdende Aangiften (waarvan er ondertussen al twee geweest zijn). Dus...

Waarom zou ik zijn vaststelling van de feiten willen weerleggen, laat staan die gaan verantwoorden?
Ik ben het er vrij algemeen totaal mee eens!

Het is absoluut juist dat de Spa in een crisis zit en dat ze daar voor het grootste deel zelf verantwoordelijk voor is: pedalen verloren!

Mijn enige probleem met jonge linkse "revolutionairen" is dat de wereldrevolutie, het (neo)marxisme, het Trotskisme en andere vormen van theorisme geen oplossing zijn om de de facto enige linkse partij om te vormen.

[Chipie]

Kan men wel rekening houden met het (onzinnige) geraas van een actief SP-A lid, dat gelijktijdig voorzitter ging spelen van een plaatselijke Spirit-afdeling en dan nog eens een gooi deed naar het hoofdvoorzitterschap?

Hoe noemt men zoiets?

[ericferemans]

een linkse?

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

een linkse?

Ik weet het, maar ik durf het niet schirjven...

---

Normaal stampt men zo'n gasten buiten...

Maar mss kan men momenteel bij de SP-a alles gebruiken...

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Waarom zou ik zijn vaststelling van de feiten willen weerleggen, laat staan die gaan verantwoorden?
Ik ben het er vrij algemeen totaal mee eens!

Het is absoluut juist dat de Spa in een crisis zit en dat ze daar voor het grootste deel zelf verantwoordelijk voor is: pedalen verloren!

Mijn enige probleem met jonge linkse "revolutionairen" is dat de wereldrevolutie, het (neo)marxisme, het Trotskisme en andere vormen van theorisme geen oplossing zijn om de de facto enige linkse partij om te vormen.

Oké, nu praat je al wat duidelijker. Alleen, is de SP.A de pedalen niet kwijt, ze heeft gewoon haar kazak gedraaid. Ze heeft het geweer van schouder veranderd en haar natuurlijk publiek een mes in de rug gestoken.
De SP.A is geen linkse partij meer. Wie die illusie voedt, die dweilt met de kraan open. Het is een illusie te denken dat de SP.A nog naar links getrokken kan worden. Hoogstens zal een fractie als SP.A-rood als schaamlap misbruikt worden om twijfelende kiezers niet naar de PVDA of de CAP te laten gaan, maar eens het werkelijk om de knikkers aankomt zal SP.A-rood genadeloos opzij worden geschoven. Dat is indertijd ook met de Vonk gebeurd.
Daarvoor hoef je geen marxist of trotskist te zijn, om in te zien dat de rol die de BWP indertijd speelde ingevuld kan worden door een brede nieuwe arbeiderspartij. CAP is zo'n partij nog lang niet, maar zal wel één van de kristallisatiepunten zijn waarrond die Nieuwe Arbeiderspartij kan groeien. Dat zal ook niet direct een revolutionaire partij zijn, maar een partij die arbeiders verzamlet, politiseert en waarbinnen door democratische discussie een actieprogramma wordt opgesteld.

[Chipie]

Ze zal vooral azen op mensen, die lui van aard zijn en die gekant zijn tegen elke activering, generatieplannen, flexibiliteit... Kortom... op luilinks en enkele salonsocialisten, die menen zich 'progressief't te kunnen profileren...

---

VDL en VDB zijn twee mensen met enorm veel moed en doorzetting... Mensen, die werkelijk het verschil kunnen maken voor de kleine man...

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Oké, nu praat je al wat duidelijker. Alleen, is de SP.A de pedalen niet kwijt, ze heeft gewoon haar kazak gedraaid. Ze heeft het geweer van schouder veranderd en haar natuurlijk publiek een mes in de rug gestoken.
De SP.A is geen linkse partij meer. Wie die illusie voedt, die dweilt met de kraan open. Het is een illusie te denken dat de SP.A nog naar links getrokken kan worden. Hoogstens zal een fractie als SP.A-rood als schaamlap misbruikt worden om twijfelende kiezers niet naar de PVDA of de CAP te laten gaan, maar eens het werkelijk om de knikkers aankomt zal SP.A-rood genadeloos opzij worden geschoven. Dat is indertijd ook met de Vonk gebeurd.
Daarvoor hoef je geen marxist of trotskist te zijn, om in te zien dat de rol die de BWP indertijd speelde ingevuld kan worden door een brede nieuwe arbeiderspartij. CAP is zo'n partij nog lang niet, maar zal wel één van de kristallisatiepunten zijn waarrond die Nieuwe Arbeiderspartij kan groeien. Dat zal ook niet direct een revolutionaire partij zijn, maar een partij die arbeiders verzamlet, politiseert en waarbinnen door democratische discussie een actieprogramma wordt opgesteld.

Vindt je ook niet dat dit op paranoïa begint te lijken?
Uw overtguiging dat de grootste vijand van de werkende mensen het socialisme is begint er verdacht op te lijken.
Eventjes gaan poneren dat degenen die, met veel vallen en opstaan, na vele crisissen (inclusief een korte colaboratie van sommigen met de nazi's!) er steeds zijn in geslaagd om uiteindelijk hun job te doen: de welvaart en de macht van de werkende mensen verbeteren te gaan afschilderen als inferieur aan beroeps sukkelaars en amateurs, theoristen en bietekwieten is ergerlijk. Het is ook een historische grap. De invloed in deze streken die het de werkmens hebben beter gemaakt komt van sociaal democraten, van vakbonden en niet van een paar mafte would be revolutionnaire loosers.

Is geneeskunde verkeerd omdat er gekken of onbekwame docters gesignalieerd zijn?
Moet men stoppen met eten omdat er giftige eieren zijn?

De ideologie van het democratisch socialisme is degene die het meest onze streken heeft tot welvaart gebracht voor de gewone mensen.
Dat is een feit. Dat het nog meer kan en met meer enthousiasme: ik ben de EERSTE om dat te beamen. Dat er een boel paljassen zitten in de SPa die het verklooid hebben en nog altijd niet inzien waarom en hoe: akkoord.
Maar om dan te concluderen dat het hopeloos is en men derhalve bij mafte gauchistische prutsers zijn heil moet zoeken die in een kamikaze ideologie geloven? Komaan hé zeg.
Ik herhaal het: het is gemakkelijk om de "zuivere" uit te hangen, en ondertussen geen pol uit te steken om de stront op te ruimen... Om de onderschijters buiten te houden.
Het is HEEL gemakkelijk om te zeggen dat alles hopeloos is. Maar het is niet geloofwaardig.

Het is nu de moment voor mensen die het goed menen met het socialisme, maar die er niet enkel willen over theoretiseren maar ondertussen daadwerkelijk iets voor willen doen, om in de ontredderde SPa te komen uiteenzetten wat ze willen. Niet om te zitten zich verkneutelen in werkgroepjes van wereldvreemden die net zoveel politieke betekenis hebben als de aanhangers van het "lichtend pad" of van de anarcho-syndicalistische beweging in Ouiagadougou.
Wordt wakker: "ontwaakt de dromers van de wereld, ontwaakt verdoemd in eigen dunk".
Sorry madamme Rollande d'Holst

Er is niets verkeerd aan het democratisch socialisme, aan de sociaal democratie. Het is de beste vorm van het menselijk maken van de maatschappij in de geschiedenis. Dat kan je zien, ruiken voelen.
Het is WEL zo dat het hier in ons land (overigen ook in de omringende landen) op een dieptepunt staat qua combativiteit (mede om het het hier zo goed gaat DANKZIJ de sociaal democraten!)
HET KAN BETER.
VEEL BETER.
Maar om te zeggen: het deugd niet en nu gaan we een koers uitgaan die absoluut onleefbaar is, die onwerkbaar is omdat we denken dat we dan linkser zijn (dat is niet eens zo: op de keper beschouwd zijn de meeste zogenaamd extreem linkse bewegingen pretentieuze autoritaire nonsens bewegingen met een aantal wereldvreemde wijsneuzen die uiteindelijk naar een min of meer autoritair toestandje neigen) dat is mesjoege.
Dat is noch consequent noch ernstig. Het is gevaarlijk.

Er is overigens iets potsierlijks aan onze studentjes trokskisme en marxisme leninisme...
Terwijl ze zich beroepen op het wetenschappelijkheid van het materialisme, het idealisme verwerpen als larie en apenkool, blijkt dat de theorien van hun goeroes niet uitkomen: de aanzienlijke vermenselijking van ons land en de ons omringende landen door de invloed van de "reformisten", de sociaal democraten is aantoonbaar, meetbaar en bewijst dat "materialistisch" gezien er een "objectieve" wijze is om aan te tonen dat het geleuter over "dictaturen van het proletariaat" versus "meedoen en het systeem kalmaan veranderen" bij puur idealistisch gezwam blijft aan de ene kant en aan een keiharde verbetering aan de andere kant.
Wie zijn er nu degenen die "objectief" gelijk hebben? De idealisten van het marxiaans genootschap?

[solidarnosc]

Zonder de invloed van de Russische revolutie na de eerste wereldoorlog en de permanente dreiging van de Sovjetunie na de tweede wereldoorlog was er van veel reformisme nooit sprake geweest. Hoeveel reformistische maatregelen hebben uw reformisten nog genomen na 1989?

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Zonder de invloed van de Russische revolutie na de eerste wereldoorlog en de permanente dreiging van de Sovjetunie na de tweede wereldoorlog was er van veel reformisme nooit sprake geweest. Hoeveel reformistische maatregelen hebben uw reformisten nog genomen na 1989?

Is dit als grap bedoelt?
Zeg je nu dat Lenin en Stalin hier de sociale zekerheid, gratis gezondheidszorg, de overlegeconomie, de achturendag de vijfdagenweek hebben ingevoerd?
Ken jij NIETS van de sociale strijd HIER?

Ik denk dat je indien je zoiets tijdens een algemen staking gaat vertellen vanop je zeepkist je met je kloten aan een nageltje wordt gehangen...

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Is dit als grap bedoelt?
Zeg je nu dat Lenin en Stalin hier de sociale zekerheid, gratis gezondheidszorg, de overlegeconomie, de achturendag de vijfdagenweek hebben ingevoerd?
Ken jij NIETS van de sociale strijd HIER?

Ik denk dat je indien je zoiets tijdens een algemen staking gaat vertellen vanop je zeepkist je met je kloten aan een nageltje wordt gehangen...

Ik denk dat de miljoenen soldaten van het Rode Leger aan de Elbe en de honderdduizenden gewapende partizanen meer indruk maakten op de werkgeversorganisaties en regering in ballingschap dan een paar pafferige sociaal-democraten die afgesneden zaten van hun leden en basis in London.

Uiteraard is er sociale strijd geweest in ons land en heeft men op die manier ook resultaten geboekt maar het zou onzin zijn om die resultaten los te zien van een bredere internationale context.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Is dit als grap bedoelt?
Zeg je nu dat Lenin en Stalin hier de sociale zekerheid, gratis gezondheidszorg, de overlegeconomie, de achturendag de vijfdagenweek hebben ingevoerd?
Ken jij NIETS van de sociale strijd HIER?

Ik denk dat je indien je zoiets tijdens een algemen staking gaat vertellen vanop je zeepkist je met je kloten aan een nageltje wordt gehangen...

Ik denk dat de miljoenen soldaten van het Rode Leger aan de Elbe en de honderdduizenden gewapende partizanen meer indruk maakten op de werkgeversorganisaties en regering in ballingschap dan een paar pafferige sociaal-democraten die afgesneden zaten van hun leden en basis in London.

Uiteraard is er sociale strijd geweest in ons land en heeft men op die manier ook resultaten geboekt maar het zou onzin zijn om die resultaten los te zien van een bredere internationale context.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik denk dat de miljoenen soldaten van het Rode Leger aan de Elbe en de honderdduizenden gewapende partizanen meer indruk maakten op de werkgeversorganisaties en regering in ballingschap dan een paar pafferige sociaal-democraten die afgesneden zaten van hun leden en basis in London.

Uiteraard is er sociale strijd geweest in ons land en heeft men op die manier ook resultaten geboekt maar het zou onzin zijn om die resultaten los te zien van een bredere internationale context.

Sommigen hebben het wel heel erg zitten...

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Sommigen hebben het wel heel erg zitten...

In deze moet ik je volkomen gelijk geven.
Het voortdurend geloven in hersenspinsels van would-be lnkse theoristen is altijd een excuus geweest voor rechts om het linkse gedachtengoed als volmaakt moefgaga af te schilderen.

Ik wens hier een lans te breken voor het ridiculiseren van dergelijk figuren.
Al jaren is extreem-links de "objectieve" partner van extreem-, gematigd en onduidelijk rechts.
Door coûte que coûte zicht te blijven baseren op marxiaanse theorieën die zo realistisch zijn als het geloven in de heilzame werkzaamheid van schapulieren of wijwater maken ze dat zelf welmende intellectuelen geen zin hebben om maar na te denken over de goede kanten van het socialisme.

Men zou dringend een onderscheid moeten maken tussen rationele mensen die stellen dat onze maatschappij op een rechtvaardige, vredelievende en verstandige manier moet streven naar de gelijkheid, de broederlijkheid en de vrijheid van allen niets te maken hebben met zeloten die de dictatuur van een aantal fantasten zien als de bevrijding van de "massa's" (die vooral uit henzelf, hun lief en hun moeders bestaan).

Er is een verschil tussen het uitgeprocedeerde, uitgeprobeerde communisme in al zijn zoölogische varianten en een rationele sociale benadering van de politieke realiteit. Dit verschil is dat het ene voor een deel werkt, dat het andere in de praktijk blijkt te leiden tot catastrofes.

Het kapitalisme pur sang en het communisme pur sang zijn grote mislukkingen gebleken, allebei. Ze leiden tot grote ellende.

De gemengde economieën, voorgesteld en UITGEVOERD door de invloed van de sociaal democratische partijen en de vakbonden hebben geleid tot de beste levensvatbare modellen van de maatschappij en wat belangrijker is: zij kunnen nog verbeteren.

Laat ons stoppen met de zogenaamde extreem linksen als linksen te zien, als verbeteringen van het hier bestaande socialisme. Het is een verzameling van Opus Dei achtige sektes, zonder bewezen bruikbaarheid en met paardenideeën die op zich al contradicties inhouden.

Het wordt tijd dat men gaat spreken over de gemengde economiën, in plaats van over de "kapitalistische maatschappij".
Onze maatschappij dient verbeterd te worden. In sociale en democratische zin. Sociaal democraten hebben dit als doelstelling.
Deze doelstelling is waardevol en haalbaar, ze is eerlijk en aanvaardbaar voor de meeste mensen. Ze vermoord geen geprivilegieerden, maar ze brengt ze tot het gezond verstand.
Dat dit onmogelijk is, dat de situatie van "het proletariaat" steeds zou verslechten en dat er revoluties van zouden komen is larie en kletskoek gebleken. Er komt vrede, verdraagzaamheid en welvaart voort uit het sociaal democratisch denken, en het wordt steeds beter in de landen die het model van de gemengde economie toepassen en die nu in een overgang zitten van overlegeconomie naar democratische economie, een overgang die voor linksen als ik nogal traag opschiet maar die je toch kan waarnemen.
Er is werk. Maar geen afbreekwerk aan de DOELSTELLINGEN nodig. Er is werk aan de UITVOERING, er is nu een signaal gegeven aan hen die hun JOB NIET DOEN en er is geen plaats voor zeveraars met puberhouding en met dito gezwam.
De revolutie is dood: leve de sociaal democratie.

De welgemeende mafte theorieën van de zogenaamde "links"-extremisten maakt dat ze niet verdienen om links te worden genoemd. Omdat hun acties en hun theoriën BEWEZEN averrechts werken stel ik voor om hen van nu af aan averechtsen te noemen. Zij zijn niet echt rechts, alhoewel sommigen de autoritaire Stalin-Lenin-Trotski trekjes niet kunnen afleren, en zij zijn tegen uiterst rechts. Maar links zijn ze niet.

De AVERECHTSEN lijkt me derhalve een goed en duidelijk begrip.

[Chipie]

Missdchien kan men voor de averechtsen het beste een plaatse voorzien in Averbode...

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik denk dat de miljoenen soldaten van het Rode Leger aan de Elbe en de honderdduizenden gewapende partizanen meer indruk maakten op de werkgeversorganisaties en regering in ballingschap dan een paar pafferige sociaal-democraten die afgesneden zaten van hun leden en basis in London.

Uiteraard is er sociale strijd geweest in ons land en heeft men op die manier ook resultaten geboekt maar het zou onzin zijn om die resultaten los te zien van een bredere internationale context.

Door de dicaturen in Rusland en CHina, in Vietnam, Cambodja en Noord-Korea heeft het democratisch socialisme een enorme belemmering ondervonden. Geen steun.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Missdchien kan men voor de averechtsen het beste een plaatse voorzien in Averbode...

Nu blijf je ondermaats: voor mijn paart in SIberie hoor