walgelijke bloedsensatie als "spel" voor de jeugd.

[Isabella]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Euhm, druipen is misschien veel gezegt maar wat noem jij de aanslagen elke dag in Irak, bloedloos dan? Er komt wel degelijk geweld aan te pas bij heel wat onderwerpen. Op het nieuws heeft men toch bepaalde executies laten zien in Irak. Toen men vroeger die Belgiesche militairen door de straten sleepte...is toch ook op tv geweest.
Waarom laat je trouwens het stukje over pedofielen weg? Het hoeft niet altijd bloed te zijn dat walgelijk is é.

Waarom kunnen dus documentaires over pedofielen wel, als jij denkt dat spelletjes geweld veroorzaken, waarom zouden documentaires dan geen pedofielen kunnen aansporen?
De documentaire enkele weken geleden waar men liet blijken dat weed kweken enorm veel en makelijk geld opbrengt...waarom mag dat dan wel?

Mijn beste, er is een verschil tussen een informatief programma, en een spel waar leedvermaak bij te pas komt.
Ik ben er op zich ook niet tegen dat kinderen al eens iets van geweld te zien krijgen, het helpt hen ook om zich een realistisch beeld te vormen van de wereld en hun leefomgeving.
Maar zulk een spellen die toegankelijk zijn voor kinderen beneden de 16 jaar is voor mij iets onaanvaardbaar. Ieder zijn hobby, en als dat zulke spelen zijn, goed waarom niet, maar niet onder de zestien.

[Metternich]

Manhunt is trouwens een wreed overschat spel. De eerste drie kwartier van dat spel waren wel leuk, maar daarna vond ik het spel zeer snel zeer saai worden. Als het op 3de-persoonspellen aankomt, verkies ik nog altijd de Hitman-spellen.

[Isabella]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Amaj. Wauw. Geen andere woorden voor. Toevallig nog vrijgezel?

Had je zeven jaar eerder geweest nog wel

[Isabella]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Ik geloof dat ik weet waar jij het over hebt, maar dat was dacht ik omdat ze naar de powerrangers keken. Niet?

Dat herinner ik me ook.
Maar die waar ik het over heb zijn veel recenter.

[Marie van de koster]

In hoeverre die spelletjes de kinderen daadwerkelijk beïnvloeden, daarover wil ik niet oordelen. Mijn kinderen (dat was voor de pc tijd) kregen in elk geval geen speelgoed dat met geweld te maken had (speelgoedrevolvertjes e.d.).
Waar ik me vragen bij stel, zijn de persoonlijkheden van de mensen die deze spellen ontwikkelen. Die mankeren wel iets in hun bovenkamer : ogen doen uitploppen, armen uit de kom trekken en zo, daaraan denkt een normaal mens toch niet.
Is het nu zo moeilijk een plezant spelletje uit te vinden dat ook spannend is en evenveel handigheid vereist, maar waar al dat bloed niet bij nodig is ?

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

In hoeverre die spelletjes de kinderen daadwerkelijk beïnvloeden, daarover wil ik niet oordelen. Mijn kinderen (dat was voor de pc tijd) kregen in elk geval geen speelgoed dat met geweld te maken had (speelgoedrevolvertjes e.d.).

Als kinderen geen speelgoedrevolvers hebben, zullen ze die wel zelf maken uit bv. papier.

Waar ik me vragen bij stel, zijn de persoonlijkheden van de mensen die deze spellen ontwikkelen. Die mankeren wel iets in hun bovenkamer : ogen doen uitploppen, armen uit de kom trekken en zo, daaraan denkt een normaal mens toch niet.

Er zijn ook genoeg boeken waar het bloed vanaf druipt en waar mensen op de meeste originele, om niet te zeggen gruwelijke, manieren om het leven komen.

Is het nu zo moeilijk een plezant spelletje uit te vinden dat ook spannend is en evenveel handigheid vereist, maar waar al dat bloed niet bij nodig is ?

Ja, anders zouden ze wel in massa bestaan. Als de grote spelontwikkelaars zulke spellen trouwens niet zouden maken, dan zouden amateur-programmeurs het wel doen. Kijk maar eens op websteks als www.gamefudge.com waar zelfgemaakte flash-spellen staan. Daar zitten ook dingen tussen waar het bloed vanaf druipt.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Isabella

Ik snap dat u het lachwekkend vind dat ik dit zeg.
Maar u bent een volwassene en u denkt als een volwassene.
Een kind van pakweg 12 jaar denkt heel anders dan een volwassene.
Er is ook een verschil van kind tot kind natuurlijk, het ene kind kan er beter mee om dan het andere. Een kind dat vb enkel in het weekend 3 uur mag spelen leeft meer in de realiteit dan een kind dat pakweg iedere dag vier uur speelt na schooltijd en ook nog eens in het weekend achter de playstation zit.
Kinderen doen ook erge uitspraken hierdoor zonder dat ze dat zelf beseffen.
Mijn twaalfjarige neefje tijdens zo'n spelletje tegen zijn speelmakker:
Haha, sjakkaaa nog enen zijne kop deraf, sjakkaaa sjakkkaaaa, ik ben de beste killer! Ik heb er al meer neergestoken als gij, en sjakkaaa nog enen, woehaa recht in zijne kop!

Ik schiet al pixels neer sinds mijn 13. (Nintendo 64)
Ik herhaal. Ik heb nog nooit iemand neergeschoten en ik heb me onlangs zelfs slecht gevoeld omdat ik een beest had platgedrukt. ('t was zo zielig. :/)

Er is een klaar en duidelijkv erschil tussen pixels en echte mensen. Er is nog nooit een correlatief verband aangetoond tussen geweld in videospelletjes en geweld in het algemeen. En don't think they haven't tried.

[Johan217]

Oorspronkelijk geplaatst door Isabella

Ik zal mij vanavond bezig houden met het zoeken naar een bron, maar ik meen mij twee gevallen te herinneren waarbij kinderen van een jaar of twaalf-dertien een ander kind in het ziekenhuis gemept hadden met een stok en dat ze dit hadden gezien in een videospel.

Waarschijnlijk bedoel je dit: http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/297023.stm
Moord op Jamie Bulger in Engeland enkele jaren terug.

"In mijnen" tijd (midden jaren 80) probeerde mijn vader altijd de computerspelletjes uit voor hij die aan mij gaf. Meestal kreeg ik ze dus pas enkele weken later

Mijn favoriete spel op dit moment is Medieval Total War 2. Middeleeuwse veldslagen naspelen, ketters verbranden en de wereld veroveren

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Isabella

Mijn beste, er is een verschil tussen een informatief programma, en een spel waar leedvermaak bij te pas komt.
Ik ben er op zich ook niet tegen dat kinderen al eens iets van geweld te zien krijgen, het helpt hen ook om zich een realistisch beeld te vormen van de wereld en hun leefomgeving.
Maar zulk een spellen die toegankelijk zijn voor kinderen beneden de 16 jaar is voor mij iets onaanvaardbaar. Ieder zijn hobby, en als dat zulke spelen zijn, goed waarom niet, maar niet onder de zestien.

Er is idd een verschil in het soort van media waar we het nu over hebben maar waarom zou het gevaar dat personen het gaan overnemen dat via het ene media kanaal word overgedragen ontoelaatbaar zijn en dat via een ander soort mediakanaal niet? Dat begrijp ik niet.

Vanaf 18h is er nieuws op tv, smorgen of heel de nacht door zelfs, kinderen van 16 kunnen dit te zien krijgen op elk moment van de dag.

Het mooiste vb is trouwens het opnemen met de gsm van kinderen die anderen in mekaar slaan. Is dit zo populair geworden omdat ze een spelletje hadden op hun playstation waarin dit de bedoeling is of omdat ze het op het nieuws hebben gezien?

[Isabella]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan217

Waarschijnlijk bedoel je dit: http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/297023.stm
Moord op Jamie Bulger in Engeland enkele jaren terug.

"In mijnen" tijd (midden jaren 80) probeerde mijn vader altijd de computerspelletjes uit voor hij die aan mij gaf. Meestal kreeg ik ze dus pas enkele weken later

Mijn favoriete spel op dit moment is Medieval Total War 2. Middeleeuwse veldslagen naspelen, ketters verbranden en de wereld veroveren

Ik denk idd dat het onder andere dit geval was

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

En don't think they haven't tried.

Om maar één iemand te noemen: Jack fucking Thompson. Die mens is een kruistocht aan het voeren tegen bijna alle soorten van videospellen omdat ze zouden aanzetten tot geweld.

Als ze trouwens Manhunt al erg vinden, moeten ze maar eens kijken wat je in Postal² kon doen. Een paar voorbeelden: een homobar binnenwandelen, een jerrycan benzine leeggieten op de mensen en vervolgens een lucifer werpen. Of in de lokale Pakistaanse winkel binnenwandelen, binnengaan in een ruimte "alleen voor personeel" waar je vervolgens aangevallen werd door vrouwen in Burka terwijl ze "allalalala" roepen. Of met koeienkoppen werpen zodat mensen hun organen beginnen uitkotsen. Om een tijdelijke "boost" te krijgen, kon je crack roken. Als je in brand stond, vanwege een vlammewerper ofzo, dan kon je jezelf uitpissen.

Leuk spel voor 5 minuten, maar dat is het dan ook...

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Isabella

Had je zeven jaar eerder geweest nog wel

Dju toch.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Isabella

Dat herinner ik me ook.
Maar die waar ik het over heb zijn veel recenter.

Ah ok.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Als kinderen geen speelgoedrevolvers hebben, zullen ze die wel zelf maken uit bv. papier.
Er zijn ook genoeg boeken waar het bloed vanaf druipt en waar mensen op de meeste originele, om niet te zeggen gruwelijke, manieren om het leven komen.
Ja, anders zouden ze wel in massa bestaan. Als de grote spelontwikkelaars zulke spellen trouwens niet zouden maken, dan zouden amateur-programmeurs het wel doen. Kijk maar eens op websteks als www.gamefudge.com waar zelfgemaakte flash-spellen staan. Daar zitten ook dingen tussen waar het bloed vanaf druipt.

Een kind steekt zijn wijsvinger uit en zegt : pang. Het heeft er geen papier voor nodig. Maar de persoon naar wie hij wijst, zal waarschijnlijk lachen, heel wat anders dan een woest uiteenspetterende kop op een scherm.
Ik heb zo mijn ideeën over schrijvers die dergelijke boeken schrijven (of regisseurs die geweldfilms maken), soms is het geweld nodig in het kader van het verhaal. Je kan moeilijk een oorlogsfilm maken zonder de strijd met zijn gruwelijke konsekwenties te laten zien. Maar een boek of film die enkel en alleen om zinloos geweld draait ? Niet bepaald geschikt voor kinderen, voor volwassen eigenlijk ook niet.
Tja op uw opmerking i.v.m. amateur-programmeurs, daarop kan ik geen zinnig antwoordgeven, behalve dan : ik begrijp die mensen niet.

[illwill]

Lord of the rings? Verbieden?

[Isabella]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Er is idd een verschil in het soort van media waar we het nu over hebben maar waarom zou het gevaar dat personen het gaan overnemen dat via het ene media kanaal word overgedragen ontoelaatbaar zijn en dat via een ander soort mediakanaal niet? Dat begrijp ik niet.

Vanaf 18h is er nieuws op tv, smorgen of heel de nacht door zelfs, kinderen van 16 kunnen dit te zien krijgen op elk moment van de dag.

Ik snap wel wat je bedoelt, en je hebt ergens zeker wel gelijk.
In het nieuws zijn soms ook erg schokkende beelden te zien.
Ik vind echter dat niet alle geweld van Tv moet geband worden. Geweld is ook in het dagdagelijks leven aanwezig, en de kinderen hiervan volledig afzijdig houden is zeker ook niet goed.
Mijn kinderen liggen tegen het nieuws wel al in hun bedje.
Maar als deze ouder zijn zal ik hen het nieuws niet onthouden, net omdat het zo belangrijk is in hun beeldvorming over de wereld.
Zij moeten van mij weten dat er oorlogen bezig zijn, dat er ongelukken gebeuren, maar ook dat er leuke dingen gebeuren in ons land, soms zijn er mooie weerfenomenen, rare vogels die in ons land een tussenpoze nemen, dat er een musical met poezen in het land is, heel die combinatie van wereldgebeurtenissen maakt dat zij zelf (met wat hulp van de ouders) zelf een goed beeld kunnen vormen van wat vb gevaarlijk is, in welke situaties ze voorzichtig moeten zijn en van welke gebeurtenissen ze kunnen genieten.
Veel hangt ook af van hoe je je kinderen hierin begeleidt als ouder.
Ik zal altijd samen met mijn kinderen naar het nieuws kijken zodat hun vragen kunnen worden beantwoord, en zij gerust kunnen worden gesteld als iets hen bang maakt.
Op dat gebied is er een groot verschil tussen een journaal of andere informatieve programma's enerzijds en videogames anderzijds.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Nog eentje die onomstotelijk gaat bewijzen dat videospelletjes zal leiden tot meer geweld.

Sorry dude, den bewijslast wordt omgekeerd. Toont gij maar aan dat computerspelletjes niet schadelijk zijn.

Zeker als er twijfel is en een groot risico geldt die regel. Net zoals een farmaco ook moet aantonen dat zijn product niet schadelijk is op een aantal vlakken. Ook alle chemie-bedrijven moeten nu bijvoorbeeld in de EU aantonen dat hun producten niet schadelijk zijn wat betreft een aantal parameters.

Dus, Adrian Healey, neoliberalist tot in de kist, de bewijslast ligt bij u.

[Isabella]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Lord of the rings? Verbieden?

Films als lord of the rings, Alexander, troy, ...
Zijn films die mijns inziens niet geschikt zijn onder de twaalf jaar.
Hangt er al vanaf hoeveel expliciet geweld erin voorkomt, een mes in een buik zien gaan is 1 ding, als dat mes ook nog eens jaar boven en naar onder wordt getrokken, en ook nog eens wordt gefilmd langs achter en het bloed spuit eruit dan vind ik het zeker niet geschikt voor -12jarigen.
Deze films moeten voor mij echter zeker niet worden verboden, het zijn goede films, en vanaf dat een mens er de leeftijd voor heeft is het zeker de moeite waard er naar te kijken.
Als besef ik dat de verleiding bij kinderen groot is om er naar te kijken, heeeeeel vroeger werden twaalfjarige jongens en wss zelfs jonger bij de romeinen meegenomen naar het colloseum om naar de gevechten 'tot de dood' te kijken. Het zal ergens in de natuur van kinderen zitten.
Vraag is natuurlijk wat daar later van is geworden van die Romeinse kinderen, wss werden het later zelf woestelingen die elke vorm van geweld normaal vonden.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Isabella

Ik snap wel wat je bedoelt, en je hebt ergens zeker wel gelijk.
In het nieuws zijn soms ook erg schokkende beelden te zien.
Ik vind echter dat niet alle geweld van Tv moet geband worden. Geweld is ook in het dagdagelijks leven aanwezig, en de kinderen hiervan volledig afzijdig houden is zeker ook niet goed.
Mijn kinderen liggen tegen het nieuws wel al in hun bedje.
Maar als deze ouder zijn zal ik hen het nieuws niet onthouden, net omdat het zo belangrijk is in hun beeldvorming over de wereld.
Zij moeten van mij weten dat er oorlogen bezig zijn, dat er ongelukken gebeuren, maar ook dat er leuke dingen gebeuren in ons land, soms zijn er mooie weerfenomenen, rare vogels die in ons land een tussenpoze nemen, dat er een musical met poezen in het land is, heel die combinatie van wereldgebeurtenissen maakt dat zij zelf (met wat hulp van de ouders) zelf een goed beeld kunnen vormen van wat vb gevaarlijk is, in welke situaties ze voorzichtig moeten zijn en van welke gebeurtenissen ze kunnen genieten.
Veel hangt ook af van hoe je je kinderen hierin begeleidt als ouder.
Ik zal altijd samen met mijn kinderen naar het nieuws kijken zodat hun vragen kunnen worden beantwoord, en zij gerust kunnen worden gesteld als iets hen bang maakt.
Op dat gebied is er een groot verschil tussen een journaal of andere informatieve programma's enerzijds en videogames anderzijds.

Ik snap het verschil ook wel dat jij wil duidelijk maken maar toch ga ik er niet mee akkoord om het ene te verbieden en het andere niet. Je moet me ook niet verkeerd begrijpen, ik zou ook niet willen dat kinderen van 12 jaar deze spelletjes spelen, niet omdat ze het zouden copieren, maar ik zou niet willen dat ze er nachtmerries van zouden krijgen ofzo.
Maar toch, je hebt het al moeilijk om een geval op te zoeken waarbij iemand een spelletje met geweld copieerd. Denk je ook niet dat er voor elk geval van geweld door spelletjes er een ziekelijke pedofiel rondloopt die zijn fantasieen heeft laten opwakkeren door wat hij op tv gezien heeft? Of een weed kweker? Dus opnieuw waarom dan toch het ene wel toelaten en het andere niet? Omdat jij niet meer met spelletjes speelt?

Misschien had ik het bij mijn vorige post te laat bijgevoegd, maar wat denk je van die beelden opgenomen door gsm's? Denk je dat deze jongeren dus anderen in mekaar stampen en filmen, dat dit zo populair is geworden door een computerspelletje of doordat ze dit op tv gezien hebben?

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Isabella

Films als lord of the rings, Alexander, troy, ...
Zijn films die mijns inziens niet geschikt zijn onder de twaalf jaar.
Hangt er al vanaf hoeveel expliciet geweld erin voorkomt, een mes in een buik zien gaan is 1 ding, als dat mes ook nog eens jaar boven en naar onder wordt getrokken, en ook nog eens wordt gefilmd langs achter en het bloed spuit eruit dan vind ik het zeker niet geschikt voor -12jarigen.
Deze films moeten voor mij echter zeker niet worden verboden, het zijn goede films, en vanaf dat een mens er de leeftijd voor heeft is het zeker de moeite waard er naar te kijken.
Als besef ik dat de verleiding bij kinderen groot is om er naar te kijken, heeeeeel vroeger werden twaalfjarige jongens en wss zelfs jonger bij de romeinen meegenomen naar het colloseum om naar de gevechten 'tot de dood' te kijken. Het zal ergens in de natuur van kinderen zitten.
Vraag is natuurlijk wat daar later van is geworden van die Romeinse kinderen, wss werden het later zelf woestelingen die elke vorm van geweld normaal vonden.

Ah nee, ok, onder de 12 jaar vind ik ook niet.
Daar zijn we het dan ook over eens.