LSP werd CAP,... het resultaat bleef zero!

[johan]

http://www.vlaamsbelang.be/21/8/

[quote=ministe van agitatie;2771518]Ik ben geen LSP'er, wel lid van CAP.


Onze welvaart is het resultaat van de solidariteit van de werknemers. Het is het directe resultaat van hun concrete arbeid in fabrieken en bedrijven en van de wil om de welvaart te herverdelen.

je vertelt maar een klein deel van het verhaal. Je vergeet de ondernemingszin, de inventiviteit en de werkkracht van vele Vlamingen.
Zonder de ondernemers zijn er geen arbeiders, zonder een concurrentiëel product dat aanslaat en succes heeft wordt er niet geproduceerd en zijn er geen arbeiders nodig...
Je vergeet de zelfstandigen, bakkers, loodgieters, schrijnwerkers, kleine aannemers, handelaars,... Hun ondernemingszin schept jobs en welvaart.


Overigens kan je nooit de belangen van de Vlaamse arbeider verdedigen zonder de belangen van de arbeiders tout court te verdedigen. Voor een arbeider maakt het namelijk geen fluit uit of hij voor een Vlaamse of een Chinese aandeelhouder werkt; aandeelhouders hebben slechts één dogma en dat is de tendentiële daling van de winstvoet. Met andere woorden: ze zijn permanent op zoek naar meer opbrengst voor het kapitaal dat ze beleggen. ls ze daarbij 900 werknemers op straat moeten zetten, zullen ze dat zondermeer doen, of die werknemers nu Vlamingen of Marokkanen zijn maakt voor hen geen verschil.

Het is onmogelijk om de belangen van alle arbeiders (wat met de bedienden, zelfstandigen...?!) van de hele wereld te verdedigen. Dat is een dogma van de Marxisten. Vaak zijn die belangen zelfs tegenstrijdig. Zoals het onmogelijk is om van ons land het OCMW van de hele wereld te maken.

Op deze link vind je het sociale programma van de nationalistische volkspartij Vlaams belang. Nationalisten komen op voor heel hun volk. De klassenstrijd is een begrip uit een ver verleden: http://www.vlaamsbelang.be/21/8/

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door johan

je vertelt maar een klein deel van het verhaal. Je vergeet de ondernemingszin, de inventiviteit en de werkkracht van vele Vlamingen.

U houdt er een romantische notie op na die de Vlaming eigenschappen toedicht die ook andere nationaliteiten hebben en die niet door alle Vlamingen gedeeld worden. Ik ken nogal wat Vlamingen die noch ondernemingszin hebben, noch werkkracht en absoluut niet inventief zijn. De ondernemingszin, inventiviteit of werkkracht van de Vlaming is groter noch kleiner dan die van de Duitsers, de Nederlanders, enz.

Zonder de ondernemers zijn er geen arbeiders

Je kan ook stellen: zonder arbeiders zijn er geen ondernemers en daarmee zeg je evenveel. Niets namelijk.
Wat wel klopt is dat bazen arbeiders nodig hebben maar arbeiders hebben geen bazen nodig. Dat hebben ze aangetoond wanneer ze bedrijven in eigen beheer hebben opgericht zoals hier en daar nog gebeurt.

Het is onmogelijk om de belangen van alle arbeiders (wat met de bedienden, zelfstandigen...?!) van de hele wereld te verdedigen.

Met arbeiders bedoel ik iedereen die zijn inkomen verwerft door arbeid. Werk dus, en daar horen bedienden natuurlijk bij. Au fond ook managers en zelfstandigen.
Ze hebben gemeenschappelijke belangen en die kan je gemeenschappelijk verdedigen. Een degelijk pensioenstelsel bijvoorbeeld of een stevig uitgebouwde gezondheidszorg, veiligheidsnormen, maximum aantal werkuren, een goed inkomen, onderwijs voor hun kinderen, enz.
Kapitalisten hebben die belangen niet omdat ze het zichzelf kunnen veroorloven. Die hebben andere belangen die tegenstrijdig zijn met die van werknemers.

Je kan in een (onafhankelijk) Vlaanderen die belangen niet verzoenen omdat ze tegenstrijdig zijn. Je kan geen twee heren tegelijkertijd dienen, zegt men, en dat geldt vooral hier. Ofwel zorg je voor een klimaat waarbij de belangen van de modale man, de doorsnee werknemer primeren of je creëert omstandigheden waarbij het de ondernemingen en vooral hun aandeelhouders voor de wind gaat, waarbij winst primeert, zoals nu het geval is. Jouw VB spreekt wat dat betreft met dubbele tong maar de maatregelen die ze voorstellen liggen in de lijn van wat de andere partijen doen: de promotie van de zogenaamde vrije markt en zoals de sluiting van 16 GB's, postkantoren, de verhoging van de aardgasprijs, de herstructurering bij VW en Opel aantonen is dat niet in het belang van jan met de pet.

Je kan ofwel de belangen van de (Vlaamse) werknemers verdedigen ofwel die van de (Vlaamse) aandeelhouders, maar nooit allebei. En zoals aandeelhouders zich niets gelegen laten aan grenzen, zo hebben ook werknemers er alle baat bij om zich over taal- en staatsgrenzen te organiseren om hun belangen te verdedigen.

[johan]

U redeneert vanuit achterhaalde, Marxistische dogma's.
Ook de ondernemers en zelfs de "kapitalisten" hebben geen belang bij een sociaal kerkhof. Voor ondernemers en kapitalisten zijn de werknemers ook consumenten...
De politiek moet de voorwaarden scheppen waarbinnen onze economie kan groeien. In een sociaal gecorrigeerde vrije markt economie profiteert het hele volk van economische voorspoed. Protectionistische maatregelen kunnen noodzakelijk zijn om onze welstand te vrijwaren. Een solidaristische politiek moet ervoor zorgen dat ook de zwaksten in de samenleving een menswaardig leven kunnen lijden.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door johan

Je vergeet de zelfstandigen, bakkers, loodgieters, schrijnwerkers, kleine aannemers, handelaars,... Hun ondernemingszin schept jobs en welvaart.

Ik ben zelf een zelfstandige. Maar ik zou niet weten waarom ik meer jobs of welvaart zou creëren dan een postbode of een supermarktkassierster.
En ondernemerszin... Ik werk ook maar gewoon om 's avonds mijn eten te kopen. Net zoals een arbeider in Volvo.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Je kan in een (onafhankelijk) Vlaanderen die belangen niet verzoenen omdat ze tegenstrijdig zijn. Je kan geen twee heren tegelijkertijd dienen, zegt men, en dat geldt vooral hier. Ofwel zorg je voor een klimaat waarbij de belangen van de modale man, de doorsnee werknemer primeren of je creëert omstandigheden waarbij het de ondernemingen en vooral hun aandeelhouders voor de wind gaat, waarbij winst primeert, zoals nu het geval is. Jouw VB spreekt wat dat betreft met dubbele tong maar de maatregelen die ze voorstellen liggen in de lijn van wat de andere partijen doen: de promotie van de zogenaamde vrije markt en zoals de sluiting van 16 GB's, postkantoren, de verhoging van de aardgasprijs, de herstructurering bij VW en Opel aantonen is dat niet in het belang van jan met de pet.

Je kan ofwel de belangen van de (Vlaamse) werknemers verdedigen ofwel die van de (Vlaamse) aandeelhouders, maar nooit allebei. En zoals aandeelhouders zich niets gelegen laten aan grenzen, zo hebben ook werknemers er alle baat bij om zich over taal- en staatsgrenzen te organiseren om hun belangen te verdedigen.

Ik heb nooit begrepen hoe iemand (of indit geval: het VB) tegelijk "klasseverzoening" en de splitsing van België kan bepleiten. Wil dat dan zeggen dat het VB zich verzoent met Maurice Lippens?
Hoe kan je een klasseverzoening nastreven, als je het belangrijkste instrument van de kapitalistische klasse (namelijk de Belgische staat), bekampt?

[johan]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik heb nooit begrepen hoe iemand (of indit geval: het VB) tegelijk "klasseverzoening" en de splitsing van België kan bepleiten. Wil dat dan zeggen dat het VB zich verzoent met Maurice Lippens?
Hoe kan je een klasseverzoening nastreven, als je het belangrijkste instrument van de kapitalistische klasse (namelijk de Belgische staat), bekampt?

Ik schrijf hier niet namens het VB, maar in mijn eigen naam.
Het kapitalisme is vooral internationaal, net zoals het Marxisme.
België wordt in stand gehouden door een regime dat bestaat uit kapitalisten die direct belang hebben bij het voortbestaan van België, corrupte kaviaarsocialisten (PS), diverse politici (CD&V, VLD,...) die enkel bekommerd zijn om één of ander ministerpostje en een conservatieve kliek rond de monarchie.

Ik ben een overtuigd republikein en separatist.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik ben zelf een zelfstandige. Maar ik zou niet weten waarom ik meer jobs of welvaart zou creëren dan een postbode of een supermarktkassierster.
En ondernemerszin... Ik werk ook maar gewoon om 's avonds mijn eten te kopen. Net zoals een arbeider in Volvo.

Hoe kan nu een linkse zelfstandige meerwaarde creëren?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door johan

België wordt in stand gehouden door een regime dat bestaat uit kapitalisten die direct belang hebben bij het voortbestaan van België, corrupte kaviaarsocialisten (PS), diverse politici (CD&V, VLD,...) die enkel bekommerd zijn om één of ander ministerpostje en een conservatieve kliek rond de monarchie.

Dat weet ik.
Wat dacht je? Dat ik de Belgische bourgeoisstaat ging verdedigen??
De man uit m'n onderschrift is ook niet al te vriendelijk voor België...

Als het van mij afhangt, mag vandaag nog de Vlaamse Socialistische Sovjetrepubliek uitgeroepen worden:


Maar ik heb nog altijd geen antwoord op m'n vraag. Als u klasseverzoening preekt, pleit u dan voor verzoening met Maurice Lippens?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Hoe kan nu een linkse zelfstandige meerwaarde creëren?

Meerwaarde wordt gecreëerd door arbeiders uit te buiten. Ik heb geen loonslaven in dienst.
(Ik ben mijn eigen slaaf. )

[johan]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dat weet ik.
Wat dacht je? Dat ik de Belgische bourgeoisstaat ging verdedigen??
De man uit m'n onderschrift is ook niet al te vriendelijk voor België...

Als het van mij afhangt, mag vandaag nog de Vlaamse Socialistische Sovjetrepubliek uitgeroepen worden:


Maar ik heb nog altijd geen antwoord op m'n vraag. Als u klasseverzoening preekt, pleit u dan voor verzoening met Maurice Lippens?

Ik ken Maurice Lippens als burgemeester van het rijke bourgeoisie stadje Knokke maar voor de rest heb ik weinig info over deze figuur. Is er een conflict rond Lippens? Geef eens wat meer uitleg...

U pleit voor een "sovjet republiek"...Bent u een aanhanger van dictators als Stalin en Jaruselski. De geschiedenis heeft toch aangetoond dat de USSR politiek een complete mislukking werd. Geen ander regime heeft meer doden op haar geweten als de USSR...

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Meerwaarde wordt gecreëerd door arbeiders uit te buiten. Ik heb geen loonslaven in dienst.
(Ik ben mijn eigen slaaf. )

Maar waarschijnlijk leeft U wel van het loon van die slaven...

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door johan

Ik ken Maurice Lippens als burgemeester van het rijke bourgeoisie stadje Knokke maar voor de rest heb ik weinig info over deze figuur. Is er een conflict rond Lippens? Geef eens wat meer uitleg...

Dus je bekampt de Belgische staat, maar je kent haar spilfiguren niet??
De burgemeester van Knokke is Leopold Lippens, de broer van Maurice. Maurice Lippens is een restant van de Société Générale, meer bepaald uit de Generale Bank, nu Fortis. Mensen zoals Maurice Lippens, Etienne Davignon, Albert Frère,... domineren nog altijd hetgeen overschiet van het vroegere Belgische holdingkapitalisme. Alhoewel ze allemaal onderdak gezocht hebben bij een buitenlandse multinational (Lippens: Fortis; Frère: Suez; enz...), zijn ze nog altijd de economische steunpilaren van het Belgisch establishment. Correctie: ze ZIJN het Belgisch establishment.
Jij wil dus een Vlaamse republiek, maar je wel tegelijk gaan verzoenen met het Belgisch establishment.

ps. Ook zijn broer, de burgemeester van Knokke is ook geen doetje, hoor. Kijk maar naar de artikels van Knack over de "Compagnie de Soute", waarbij ze via de meest corrupte manier het hele Zwin proberen volbouwen.

Oorspronkelijk geplaatst door johan

U pleit voor een "sovjet republiek"...Bent u een aanhanger van dictators als Stalin en Jaruselski.

Het eerste wat Stalin gedaan heeft, is de macht van de sovjets inperken.

Oorspronkelijk geplaatst door johan

Geen ander regime heeft meer doden op haar geweten als de USSR...

Dat is dan weer flagrante geschiedvervalsing. Maar dat je weinig kaas gegeten hebt van geschiedenis, heb je intussen wel al genoeg bewezen.

[johan]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dus je bekampt de Belgische staat, maar je kent haar spilfiguren niet??
De burgemeester van Knokke is Leopold Lippens, de broer van Maurice. Maurice Lippens is een restant van de Société Générale, meer bepaald uit de Generale Bank, nu Fortis. Mensen zoals Maurice Lippens, Etienne Davignon, Albert Frère,... domineren nog altijd hetgeen overschiet van het vroegere Belgische holdingkapitalisme. Alhoewel ze allemaal onderdak gezocht hebben bij een buitenlandse multinational (Lippens: Fortis; Frère: Suez; enz...), zijn ze nog altijd de economische steunpilaren van het Belgisch establishment. Correctie: ze ZIJN het Belgisch establishment.
Jij wil dus een Vlaamse republiek, maar je wel tegelijk gaan verzoenen met het Belgisch establishment.

ps. Ook zijn broer, de burgemeester van Knokke is ook geen doetje, hoor. Kijk maar naar de artikels van Knack over de "Compagnie de Soute", waarbij ze via de meest corrupte manier het hele Zwin proberen volbouwen.

Het eerste wat Stalin gedaan heeft, is de macht van de sovjets inperken.

Dat is dan weer flagrante geschiedvervalsing. Maar dat je weinig kaas gegeten hebt van geschiedenis, heb je intussen wel al genoeg bewezen.

1. Ik ben een republikein en een separatist, ik ga me dus niet verzoenen met het belgische establisment.
2. Indien je de geschiedenis van het Kommunisme zou bestuderen, dan zou je opmerken dat het USSR regime één van de moorddadigste is uit onze geschiedenis. Jozef Stalin is een massamoordenaar. Bent u een revisionist?

[Essevee_VL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dat weet ik.
Wat dacht je? Dat ik de Belgische bourgeoisstaat ging verdedigen??
De man uit m'n onderschrift is ook niet al te vriendelijk voor België...

Als het van mij afhangt, mag vandaag nog de Vlaamse Socialistische Sovjetrepubliek uitgeroepen worden:


Maar ik heb nog altijd geen antwoord op m'n vraag. Als u klasseverzoening preekt, pleit u dan voor verzoening met Maurice Lippens?

Een nationaal zinnebeeld zo in het belachelijke trekken is een schande!

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door johan

Indien je de geschiedenis van het Kommunisme zou bestuderen, dan zou je opmerken dat het USSR regime één van de moorddadigste is uit onze geschiedenis. Jozef Stalin is een massamoordenaar. Bent u een revisionist?

Dan mag je mij nog altijd eens komen bewijzen waarom het regime van Stain een sovjetdemocratie zou zijn. Tot zolang je dat niet bewezen hebt, is élke verwijzing naar Stalin totaal naast de kwestie.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door johan

1. Ik ben een republikein en een separatist, ik ga me dus niet verzoenen met het belgische establisment.

Maurice Lippens is geen koning, en hij woont in Vlaanderen. Uw separatisme en republikanisme zal hem dus worst wezen. Want dankzij "klasseverzoening", verzoent u zich dus met dergelijke figuren. Kom dus aub niet vertellen dat je een Vlaams-nationalist bent, want niets is anti-Vlaamser dan jouw collaboratie met de Belgische bourgeoisie!!

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Essevee_VL

Een nationaal zinnebeeld zo in het belachelijke trekken is een schande!

Het combineren van twee emancipatorische symbolen is dus al een schande?

[Essevee_VL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Het combineren van twee emancipatorische symbolen is dus al een schande?

De Vlaamse Leeuw in verbinding brengen met het communisme is een doodzonde.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Essevee_VL

De Vlaamse Leeuw in verbinding brengen met het communisme is een doodzonde.

I 'll survive...

[Jaani_Dushman]

Kijk! Nog meer doodzonde!