Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 1 juli 2007, 20:56   #41
Jan Meuleman
Europees Commissaris
 
Jan Meuleman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juli 2006
Locatie: in het weldra onafhankelijke Vlaanderen
Berichten: 7.555
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hurycane Bekijk bericht
De staatshervorming dient niet om Vlaanderen en Wallonië meer autonomie te geven en over arrogantie gesproken, de ondertoon in u berichtje laat ook te wensen over.

De staatshervorming dient om het principe van verdeel en heers te laten besturen. Het ik-gevoel zal nog meer worden aangewakkerd, rijken zullen rijker worden en de rest zal het mogen ontgelden.

Nog steeds ben ik wachtend op een antwoord waarin men echte voordelen kan aantonen voor de mensen op de werkvloer.
Stab heeft overschot van gelijk als we uw commentaar lezen.

Linksen zijn sneller solidair met Franstaligen dan met hun eigen volk. En dan vragen ze zich bij de spa af waarom ze stemmen verloren hebben.
__________________
Ceterum censeo Belgicam delendam esse.
Het tijdperk socialisten was zo goed dat we nu geen schulden hebben, geen problemen en geen werklozen.
Jan Meuleman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2007, 22:13   #42
Jan Meuleman
Europees Commissaris
 
Jan Meuleman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juli 2006
Locatie: in het weldra onafhankelijke Vlaanderen
Berichten: 7.555
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hurycane Bekijk bericht
De staatshervorming dient niet om Vlaanderen en Wallonië meer autonomie te geven en over arrogantie gesproken, de ondertoon in u berichtje laat ook te wensen over.
Zeg het eens waarom de staatshervorming dient. Wat hebben ze je wijs gemaakt?
__________________
Ceterum censeo Belgicam delendam esse.
Het tijdperk socialisten was zo goed dat we nu geen schulden hebben, geen problemen en geen werklozen.
Jan Meuleman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2007, 23:39   #43
Kallikles
Secretaris-Generaal VN
 
Kallikles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door luc broes Bekijk bericht
Omdat in een onafhankelijk Vlaanderen de democratische meerderheid beslist en niet gehinderd wordt door de incontournable PS of MR?
Te moeilijk?
Het is toch normaal dat men u naar een argumentatie van uw stelling vraagt? Waarom dit dan afdoen met een arrogant "Te moeilijk?". Uw argumentatie staat overigens nog steeds niet op punt, want in België beslist ook de meerderheid. Worden PS en MR dan niet verkozen? U zal dus uw argumentatie verder moeten verfijnen. En de kwestie van de efficiëntie hebt u nog helemaal niet aangeraakt.

Ik ga van de gelegenheid misbruik maken om u nog een derde vraag te stellen: welk territorium beslaat een onafhankelijk Vlaanderen?
- Scenario 1: Het Vlaams Gewest én het Brussels Gewest?
- Scenario 2: Het Vlaams Gewest zonder het Brussels Gewest?
- Scenario 3: Het Vlaams Gewest zonder het Brussels Gewest én zonder

Kan u er ook bij zeggen hoe u dit scenario denkt te bereiken? Dat is dan een vierde vraag...

Vraag drie en vier zijn eigenlijk veel belangrijker dan de vraag naar de onafhankelijkheid op zich.
__________________
islamophobie et bêtise ordinaire:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper
de bruine pest is de islam. Het is de meest boosaardige ideologie sinds het nazisme.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pericles
Mogelijk zijn het hebben van verbale kwaliteiten niet uw grootste talent.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andev
Waarom zou ik moeten weten wat "multivariaatanalyse" betekent???
De mensen, steeds meer en meer, hebben lak aan dat soort gelul.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mike Godwin
By all means, compare these shitheads to Nazis.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy
Ja ik heb gezegd dat ik de moord op duizenden Nigerianen, omdat het zwarten zijn, goedpraat.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy over Europa's moslims
Naft er over en een stekske.
Kallikles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2007, 23:43   #44
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman Bekijk bericht
Stab heeft overschot van gelijk als we uw commentaar lezen.

Linksen zijn sneller solidair met Franstaligen dan met hun eigen volk. En dan vragen ze zich bij de spa af waarom ze stemmen verloren hebben.
Héhé. 'Volkeren'. Je bedoelt dat ondefinieer iets dat sommige mensen gebruiken?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2007, 05:27   #45
hurycane
Provinciaal Gedeputeerde
 
hurycane's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 juni 2007
Berichten: 800
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman Bekijk bericht
Stab heeft overschot van gelijk als we uw commentaar lezen.

Linksen zijn sneller solidair met Franstaligen dan met hun eigen volk. En dan vragen ze zich bij de spa af waarom ze stemmen verloren hebben.
Spa heeft verloren, en zeer verdiend, omdat het de rekening gepresenteerd heeft gekregen van een generatiepact, all-in akkoorden, plus/minus akkoorden,...

En "hun eigen volk" waar je zo over spreekt dat klopt ook niet. Iedereen zijn mening en iedereen dat recht. Al ben ik Vlaming, ik weiger pertinent om mij te laten vergelijken met VB ed.

Ik geloof in een globale oplossing en zit vol ongeloof wat verdere opsplitsingen betreft. Tussen Limburg en Antwerpen zijn er ook verschillen, overal zijn er verschillen. Is de gemakkelijkste weg dan niet om al deze problemen uit de weg te gaan en voor de kortste oplossing te kiezen en laat dus ieder zijn eigen boontjes maar doppen ?
__________________
Wim Verrecyken, Roeland Raes, Luc Vermeulen, Xavier Buisseret, Frieda Van Temsche, Francis Van den Eynde, Johan Vanslambrouck, Roeland van Walleghem, Johan Demol, Karel Dillen,...
--------------------------------------------------
Een hoopje om als Vlaming echt trots op te zijn...
hurycane is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2007, 05:30   #46
hurycane
Provinciaal Gedeputeerde
 
hurycane's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 juni 2007
Berichten: 800
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman Bekijk bericht
Zeg het eens waarom de staatshervorming dient. Wat hebben ze je wijs gemaakt?
Mij in elk geval niets want ik bekijk zelf wel de zaken en zal mijn eigen mening wel vormen. U hebben ze alvast wijsgemaakt dat we in Vlaanderen beter af zijn bij een eventuele splitsing. Wel een beetje reasearch heeft mij alvast geleerd dat dit niet zo zal zijn. Financieel kunnen we er nog beter vanaf komen, sociaal daarentegen zullen we zwaar achteruit boeren. En levenskwaliteit bestaat nu éénmaal uit meer dan geld alléén.
__________________
Wim Verrecyken, Roeland Raes, Luc Vermeulen, Xavier Buisseret, Frieda Van Temsche, Francis Van den Eynde, Johan Vanslambrouck, Roeland van Walleghem, Johan Demol, Karel Dillen,...
--------------------------------------------------
Een hoopje om als Vlaming echt trots op te zijn...
hurycane is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2007, 08:12   #47
I amsterdam
Minister-President
 
I amsterdam's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2007
Berichten: 5.368
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
Het is toch normaal dat men u naar een argumentatie van uw stelling vraagt? Waarom dit dan afdoen met een arrogant "Te moeilijk?". Uw argumentatie staat overigens nog steeds niet op punt, want in België beslist ook de meerderheid. Worden PS en MR dan niet verkozen? U zal dus uw argumentatie verder moeten verfijnen. En de kwestie van de efficiëntie hebt u nog helemaal niet aangeraakt.

Ik ga van de gelegenheid misbruik maken om u nog een derde vraag te stellen: welk territorium beslaat een onafhankelijk Vlaanderen?
- Scenario 1: Het Vlaams Gewest én het Brussels Gewest?
- Scenario 2: Het Vlaams Gewest zonder het Brussels Gewest?
- Scenario 3: Het Vlaams Gewest zonder het Brussels Gewest én zonder

Kan u er ook bij zeggen hoe u dit scenario denkt te bereiken? Dat is dan een vierde vraag...

Vraag drie en vier zijn eigenlijk veel belangrijker dan de vraag naar de onafhankelijkheid op zich.
Wat zijn uw antwoorden op deze vragen?
Wat bedoelt u eigenlijk met vraag 3?

Laatst gewijzigd door I amsterdam : 2 juli 2007 om 08:13.
I amsterdam is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2007, 08:43   #48
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
Het is toch normaal dat men u naar een argumentatie van uw stelling vraagt? Waarom dit dan afdoen met een arrogant "Te moeilijk?". Uw argumentatie staat overigens nog steeds niet op punt, want in België beslist ook de meerderheid. Worden PS en MR dan niet verkozen? U zal dus uw argumentatie verder moeten verfijnen. En de kwestie van de efficiëntie hebt u nog helemaal niet aangeraakt.

Ik ga van de gelegenheid misbruik maken om u nog een derde vraag te stellen: welk territorium beslaat een onafhankelijk Vlaanderen?
- Scenario 1: Het Vlaams Gewest én het Brussels Gewest?
- Scenario 2: Het Vlaams Gewest zonder het Brussels Gewest?
- Scenario 3: Het Vlaams Gewest zonder het Brussels Gewest én zonder

Kan u er ook bij zeggen hoe u dit scenario denkt te bereiken? Dat is dan een vierde vraag...

Vraag drie en vier zijn eigenlijk veel belangrijker dan de vraag naar de onafhankelijkheid op zich.
Je hebt gelijk, dat 'te moeilijk' klinkt een beetje arrogant. Maar waarom moeten dezelfde argumenten 100 keer herhaald worden?
In België beslist niet de meerderheid. Vlaamse zetels 'kosten' meer dan Waalse. dus 'één man één stem' geldt in België niet. Voor alles en nog wat zijn er ondemocratische verdeelsleutels steeds in het nadeel van Vl.
Als je daaraan twijfelt kijk dan naar de groteske komedie met de flitspalen: de palen staan zo goed al alleen in Vlaanderen. De opbrengsten gaan in meerderheid naar W. De Fr zijn in de minderheid, maar toen onder Verhofstadt Di Rupo NON zei was het NON.
Alle Vlaamse partijen vragen beduidend meer autonomie. De Fr zeggen NON. Eens zien wat het wordt.
Een onafhankelijk Vlaanderen sluit het huidige Vlaams gewest in. Brussel besluit zelf om daar wel of niet deel van uit te maken. Vl biedt Brussel de nodige middellen, en garanties voor tweetaligheid.
Onafhankelijkheid wordt bereikt als de Vl eindelijk inzien dat er met W. niet behoorlijk kan samengewerkt worden. Dus geen straatrevolutie zoals in 1830.
Neem me niet kwalijk, maar al wat ik hier zeg werd reeds 100 maal gezegd, en is trouwens ook het VB-programma.

Laatst gewijzigd door luc broes : 2 juli 2007 om 08:47.
luc broes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2007, 09:02   #49
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
Het is toch normaal dat men u naar een argumentatie van uw stelling vraagt? Waarom dit dan afdoen met een arrogant "Te moeilijk?".
Toevallig lees ik dat kallikles ook wel eens arrogant durft zijn:
"Proficiat, beste Max! Je hebt je titel van intelligentste VB'er van het forum nogmaals verdiend"
luc broes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2007, 10:18   #50
Jeronimo
Minister-President
 
Jeronimo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2007
Locatie: Brabant-Dietsland-Avondland
Berichten: 4.254
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hurycane Bekijk bericht
Mij in elk geval niets want ik bekijk zelf wel de zaken en zal mijn eigen mening wel vormen. U hebben ze alvast wijsgemaakt dat we in Vlaanderen beter af zijn bij een eventuele splitsing. Wel een beetje reasearch heeft mij alvast geleerd dat dit niet zo zal zijn. Financieel kunnen we er nog beter vanaf komen, sociaal daarentegen zullen we zwaar achteruit boeren. En levenskwaliteit bestaat nu éénmaal uit meer dan geld alléén.
Daar geef ik je zeker gelijk in. Kan je ook concreet zeggen wat voor sociale voordelen België heeft t.o.v. een onafhankelijk Vlaanderen?
Jeronimo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2007, 10:51   #51
Preuße
Minister
 
Preuße's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2006
Locatie: Königreich Belgien
Berichten: 3.008
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door luc broes Bekijk bericht
Walen minderwaardig? Ik denk het niet, maar soms gedragen ze zich wel aldusdanig!
Di Rupo verklaart zopas dat de Walen niet meer bevoegdheden wensen. Wat is dat voor een treurige toestand.
Zijn ze dan zo overtuigd van hun onkunde?
'Wat we zelf doen doen we beter'. Of als ze dat niet begrijpen:
'On n'est jamais aussi bien servi que par soi même' (hopelijk schrijf ik hier niet teveel taalfoutjes).
Dit land kan maar behoorlijk bestuurd worden indien elk zijn eigen potje kookt en iedereen verantwoordelijk is voor eigen bestuur.
Zien jullie dat anders?
DiRupo is niet eens een Waal! Het is import uit Italië. En hij is ook geen Belg want Nederlands spreekt hij eveneens amper. Walen zijn feitelijk harde handwerkers en goede soldaten maar ze hebben de overgang naar de tweede industriële revolutie slecht bekomen. Door het verlies van het traditionele economie (landbouw en metaalnijverheid) zijn grote delen verpauperd en afhankelijk geworden van de goodwill van politici. Jammerlijk genoeg heeft de PS daarvan geprofiteerd om een clienteel te scheppen. Het resultaat is natuurlijk verpauperde, armzielige mensen zonder opleiding in de grote steden (Charlerloi, Luik, Namen), een compleet teloor gegane mijnstreek mijnstreek met frappante marginalisering. De kleinere steden en dorpjes houden het wel uit, daar kan je noch het echte Wallonië terug vinden. In de steden leeft een mix van vreemdelingen, negers en andere ongewensten dus die kan je helaas afschrijven voor de volgende 10 jaar.

Walen zijn dus dus absoluut niet minderwaardig, ze zijn een beetje de slachtoffer van de tijd geworden. Integendeel zelfs - Walen zijn geboren krijgers, Vlamingen niet want ze zijn ze zachtaardig. Wij kunnen niemand kelen als we hem haten, franstaligen hebben (of hadden) nog dat harde. Als Vlamingen hebben we en plicht om ze te helpen maar niet op de manier zoals vandaag en mensen zoals DiRupo, perverse apparatchicks, verspelen de kaarten van Wallonië. Ook Vlamingenhaters zoals FDF'ers maken het ons denkbaar om er de brui aan te geven. Waarom iemand helpen als hij in je gezicht spuwt?
__________________
Mit Gott für König und Vaterland!

Avatar toont Friedrich-Wilhelm III König von Preussen (1770-1840).
Preuße is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2007, 11:34   #52
hurycane
Provinciaal Gedeputeerde
 
hurycane's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 juni 2007
Berichten: 800
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo Bekijk bericht
Daar geef ik je zeker gelijk in. Kan je ook concreet zeggen wat voor sociale voordelen België heeft t.o.v. een onafhankelijk Vlaanderen?
Het voordeel is dat de sociale zekerheid zoals we ze nu kennen behouden kan blijven en verder kan worden uitgebreid. Als we overal beginnen te splitsen zullen er dus andere criteria zijn voor bepaalde mensen of groepen in bepaalde regio's.

Er zullen oa geen IPA's meer worden afgesloten en geen nationale CAO's. Begin als werknemer in een klein economisch zwakker bedrijf maar eens aan een onderhandeling waarin je er alléén voor staat.

De uitdaging is natuurlijk wel enorm en men zal verantwoordelijkheden moeten opnemen.

En één van die verantwoordelijkheden ligt bvb. binnen de tewerkstelling. Dat er dus een activeringsbeleid zal moeten worden gevoerd is niet meer dan normaal. Dan wel één waarin loon naar werk en vaste duurtijd van contracten voorop staan ipv de alsmaar toenemende lastenverlagingen voor werkgevers. Zoals je zelf wel zal weten is één van die regeltjes, de 10.7% die men wil gaan optrekken naar 16 of 17%, op zich al verantwoordelijk voor een slordige 1 miljard euro die minder naar de sociale zekerheid stroomt.

Het feit dat de transferstromen omkeerbaar zijn is deze week bewezen. Er gaat momenteel, in verhouding, voor de pensioenen meer geld naar Vlaanderen dan naar Wallonië. Nu zijn er nog ongeveer 3 actieven voor één gepensioneerde, in de toekomst zou dit schommelen rond 1.8. Als onafhankelijk Vlaanderen zal dat ook dienen betaald te worden maar daar stopt het natuurlijk niet bij. Meer vergrijzing betekent oa meer ziektezorg. Zo is men daar in Wallonië al actief aan bezig en heeft men bijvoorbeeld al 8000 opvangplaatsen voorzien en andere maatregelen genomen. In Vlaanderen is men nog bezig met de gedachtenpistes uit te werken.

Het VB is bijvoorbeeld voorstander van rusthuizen naargelang hetgeen men verdient heeft of anders gezegd, hoe kapitaalkrachtig men dan nog is. Wie veel geld heeft kan in een vijf sterren rusthuis terecht wie weinig geld heeft krijgt juist het hoognodige.

Ik denk dat iedereen recht heeft op waardig ouder worden en dat dit dus een schoolvoorbeeld is van hoe het niet moet.
__________________
Wim Verrecyken, Roeland Raes, Luc Vermeulen, Xavier Buisseret, Frieda Van Temsche, Francis Van den Eynde, Johan Vanslambrouck, Roeland van Walleghem, Johan Demol, Karel Dillen,...
--------------------------------------------------
Een hoopje om als Vlaming echt trots op te zijn...

Laatst gewijzigd door hurycane : 2 juli 2007 om 11:57.
hurycane is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2007, 12:33   #53
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hurycane Bekijk bericht
1) Het voordeel is dat de sociale zekerheid zoals we ze nu kennen behouden kan blijven en verder kan worden uitgebreid.
2) Als we overal beginnen te splitsen zullen er dus andere criteria zijn voor bepaalde mensen of groepen in bepaalde regio's.
3) Er zullen oa geen IPA's meer worden afgesloten en geen nationale CAO's. Begin als werknemer in een klein economisch zwakker bedrijf maar eens aan een onderhandeling waarin je er alléén voor staat.
4) En één van die verantwoordelijkheden ligt bvb. binnen de tewerkstelling. Dat er dus een activeringsbeleid zal moeten worden gevoerd is niet meer dan normaal.
5) Het feit dat de transferstromen omkeerbaar zijn is deze week bewezen. Er gaat momenteel, in verhouding, voor de pensioenen meer geld naar Vlaanderen dan naar Wallonië. Nu zijn er nog ongeveer 3 actieven voor één gepensioneerde, in de toekomst zou dit schommelen rond 1.8. Als onafhankelijk Vlaanderen zal dat ook dienen betaald te worden maar daar stopt het natuurlijk niet bij. Meer vergrijzing betekent oa meer ziektezorg. Zo is men daar in Wallonië al actief aan bezig en heeft men bijvoorbeeld al 8000 opvangplaatsen voorzien en andere maatregelen genomen. In Vlaanderen is men nog bezig met de gedachtenpistes uit te werken. .
1) dat voordeel blijft evengoed na splitsing.
2) na splitsing is elk verantwoordelijk voor eigen daden en bestuur. Dat verzekert verbetering voor iedereen uitgezonderd voor de profiteurs.
3) Ook na splitsing staat de werknemer niet alleen
4) Dat activeringsbeleid moet anders gevoerd worden in Vl met 5% werklozen en W met 14% werklozen. Dus anders en beter.
5) de transfers zijn van Vl -->W en niet andersom, ook niet wat betreft de pensioenen. Vl draagt veel meer bij om de pensioenen te betalen, en ontvangt nu ook iets meer dan W.
Dus geen omgekeerde transfer. In tegendeel.
Trouwens moesten de transfers inderdaad van W-->Vl stromen, waarom zouden de W dan bezwaren hebben tegen splitsing?
Ik denk ook dat Vl zelf moet en zal instaan voor voor de zorg van onze ouderen en zieken. wij mogen die last niet afschuiven op Walen of wie dan ook.

Laatst gewijzigd door luc broes : 2 juli 2007 om 12:35.
luc broes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2007, 13:47   #54
hurycane
Provinciaal Gedeputeerde
 
hurycane's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 juni 2007
Berichten: 800
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door luc broes Bekijk bericht
1) dat voordeel blijft evengoed na splitsing.
2) na splitsing is elk verantwoordelijk voor eigen daden en bestuur. Dat verzekert verbetering voor iedereen uitgezonderd voor de profiteurs.
3) Ook na splitsing staat de werknemer niet alleen
4) Dat activeringsbeleid moet anders gevoerd worden in Vl met 5% werklozen en W met 14% werklozen. Dus anders en beter.
5) de transfers zijn van Vl -->W en niet andersom, ook niet wat betreft de pensioenen. Vl draagt veel meer bij om de pensioenen te betalen, en ontvangt nu ook iets meer dan W.
Dus geen omgekeerde transfer. In tegendeel.
Trouwens moesten de transfers inderdaad van W-->Vl stromen, waarom zouden de W dan bezwaren hebben tegen splitsing?
Ik denk ook dat Vl zelf moet en zal instaan voor voor de zorg van onze ouderen en zieken. wij mogen die last niet afschuiven op Walen of wie dan ook.
1) Alvast twee feiten die het tegendeel bewijzen :
1. Men wil het brugpensioen afschaffen. U en ik weten evengoed dat in regio's waar de werknemers zwakker staan zoiets sneller zal gebeuren dan in regio's waar werknemers sterker staan. Dat er dus in de toekomst regio's kunnen zijn die nog wel over brugpensioenen beschikken en andere die er niet over beschikken is dus geen utopie.
2. Men wil het tijdskrediet afschaffen en meer kinderopvang. Makkelijker gezegd wil men dus ouders verplichten om hun kinderen af te staan en zelf voltijds actief te gaan werken dan dat men het recht behoud dat eenieder voor zichzelf kan uitmaken om voor de kinderen te zorgen of niet. Beste voorbeeld hiervan is de regio Kortrijk waar de werkloosheid tussen de 5 en 6 procent schommelt. Daar is het tijdskrediet op stop gezet. Nog liever dan dat men niet-actieven van over de taalgrens aanneemt kiest men ervoor om mensen uit Kortrijk het recht op tijdskrediet te ontzeggen.
2) Hierboven heb ik, denk ik, al aangeduid dat dit niet het geval is, en dus naar de toekomst toe ook niet zal zijn.
3) De werknemer staat nu dikwijls al alléén. Een schoolvoorbeeld dat actueel is dat vinden we in de situatie bij Opel. Iedereen heeft er de mond van vol dat het nog maar eens schandalige bedragen zijn. Wat de grote massa echter niet beseft is dat Opel voor 25miljoen euro aan lastenverlaging ea maatregelen heeft gekregen. Die lastenverlaging moest dienen om de mensen werk te kunnen blijven garanderen en wordt nu aangewend om 1700 mensen de straatstenen op te sturen. De tijd zal uitwijzen of Opel zelf nog zal hebben moeten opleggen om dit te kunnen bekostigen al denk ik dat men met 25 miljoen euro al een heel eind geraakt. En dan zwijgen we nog maar over het feit dat dit 25 miljoen euro minder is voor de sociale zekerheid en dat de 10.7% voor maar liefst 1 miljard euro minder naar de sociale zekerheid heeft gezorgd !
4) Als ik u zeg dat als je de totale werkloosheid in België bekijkt en je de som maakt maar liefst 52.5% van de werkloosheid zich in Vlaanderen situeert (593.120 personen) tegen 37% in Wallonië (421.175) dan fronst U waarschijnlijk de wenkbrauwen. Daarom enkele cijfers van de RVA.

jaaroverzicht RVA 2006

Werkzoekende 439.365 : 36,53% 47,44% 16,03%
Tijdelijk werklozen 129.615 : 64,54% 31,71% 3,74%
Andere niet werkzoekende 46.160 : 47,76% 43,60% 8,64%
Oudere niet werkzoekende 113.984 : 56,80% 32,93% 10,04%
TOTAAL : 729.124 : 45,39% 42,13% 12,44%
Deeltijdse werknemers : 75.803 : 51,00% 36,69% 12,30%
deeltijds krediet 94.102 : 72,31% 22,91% 4,77%
voltijds tijdskrediet 11.733 : 66,21% 24,89% 8,90%
Deeltijdse loopbaanonderbreking 90.651 : 67,12% 28,87% 4,00%
Voltijdse loopbaanonderbreking 15.340 : 67,68% 25,82% 6,49%
Halftijds brugpensioen 751 : 65,38% 30,49% 3,86%
Voltijds brugpensioen 111.816 : 67,97% 28,02% 4,01%
TOTAAL 324.393 : 68,91% 26,56% 4,52%
aantal personen RVA 1.129.320 52,52% 37,29% 10,16%

bron :

http://www.npdata.be/Data/Werklooshe...n/RVA-2006.xls

De cijfers voor Vlaanderen staan in het vet, die van Wallonië in het italic en die voor Brussel gewoon.

Zoals U zelf kan zien ligt de werkloosheid in Wallonië enkel en alléén hoger bij de langdurige werklozen. De socialere werkloosheid zoals tijdskrediet, loopbaanonderbreking en brugpensioen ligt beduidend hoger in Vlaanderen. Tussen de 60 en 70% in Vlaanderen tov tussen de 20 en 30% in Wallonië. Franstalige die denken zoals U zullen dan wel beweren dat niet de Walen de luiaarden zijn maar wel de Vlamingen. Ik ben eerder geneigd om de vraag te stellen : "Als zovelen in Vlaanderen van deze rechten gebruik maken, waarom zou men dat dan in Wallonië niet willen ?"
5)
Voor het eerst meer pensioenuitkeringen naar Vlaanderen

26/06/2007 10:10
BRUSSEL 26/06 (BELGA) = Voor het eerst, en maar voor één uitgavensoort, gaan er meer sociale uitkeringen naar Vlaanderen dan naar Wallonië. Dat berichten De Standaard, Het Nieuwsblad en Het Volk dinsdag. In Vlaanderen is het percentage van de bevolking dat gepensioneerd is, gestegen tot 17 procent. In Wallonië bedraagt dat 16 procent en het Waalse cijfer stijgt trager dan het Vlaamse. Per hoofd van de bevolking gerekend, en niet per gepensioneerde, worden daardoor in Vlaanderen vandaag meer pensioenen uitbetaald (174 euro per maand per hoofd) dan in Wallonië (161 euro). (SIJ)



bron :

http://www.knack.be/belga/economie/v...icle96871.html
__________________
Wim Verrecyken, Roeland Raes, Luc Vermeulen, Xavier Buisseret, Frieda Van Temsche, Francis Van den Eynde, Johan Vanslambrouck, Roeland van Walleghem, Johan Demol, Karel Dillen,...
--------------------------------------------------
Een hoopje om als Vlaming echt trots op te zijn...

Laatst gewijzigd door hurycane : 2 juli 2007 om 13:56.
hurycane is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2007, 14:55   #55
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hurycane Bekijk bericht
1) Alvast twee feiten die het tegendeel bewijzen :
1. Men wil het brugpensioen afschaffen. U en ik weten evengoed dat in regio's waar de werknemers zwakker staan zoiets sneller zal gebeuren dan in regio's waar werknemers sterker staan. Dat er dus in de toekomst regio's kunnen zijn die nog wel over brugpensioenen beschikken en andere die er niet over beschikken is dus geen utopie.
Om je met twee voeten op de grond te zetten, hierbij enkele interessante cijfers:
In 1950 was de gemiddelde levensverwachting 63.5 jaar
en het begin van pensioen gemiddeld 64.85 jaar.
Dat wil dus zeggen dat de staat NIETS moest bijpassen

In 2000 was de gemiddelde levensverwachting 75 jaar
en het begin van pensioen 57 jaar
Dat wil dus zeggen dat de staat 18 jaar moet bijpassen
Komt daarbij nog dat er nu veel minder aktieve bevolking is.

In de autoindustrie zijn er nu 'goede' overeenkomsten gemaakt om aan 50 jaar met brugpensioen te gaan.
Ik heb nog een 'beter' voorstel:
Algemene staking tot iedereen ten laatste bij 40 jaar met pensioen kan gaan, uiteraard gelijkstaand aan 100% van de wedde en aangepast aan de index.
Dat de sociale zekerheid op die manier een katastrofe wordt, dat zijn zorgen voor zij die na ons komen.
Dat in zeer vele landen zelfs helemaal geen pensioen bestaat dat raakt onze koude kleren niet. Wij willen alles nu!

Ik voeg er zeer graag aan toe dat de toplui in de ambtenarij en economie met immoreel hoge salarissen voordelen en gouden handdruk de laatsten zijn om de werknemers de les te spellen.
Ik behoorde niet tot die toplui en heb (graag) gewerkt tot 65 en zelfs nog iets langer.
luc broes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2007, 15:04   #56
hurycane
Provinciaal Gedeputeerde
 
hurycane's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 juni 2007
Berichten: 800
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door luc broes Bekijk bericht
Ik voeg er zeer graag aan toe dat de toplui in de ambtenarij en economie met immoreel hoge salarissen voordelen en gouden handdruk de laatsten zijn om de werknemers de les te spellen.
Ik behoorde niet tot die toplui en heb (graag) gewerkt tot 65 en zelfs nog iets langer.
Voila nu zijn we er. Brugpensioen moet een recht blijven en geen plicht. Niet iedereen wil vroeger stoppen met werken, maar ook niet iedereen wil blijven werken tot 65 (binnenkort 68).

En vroeger niets bijpassen en nu 18 jaar bijpassen dat is een onderdeel waar we voor afdragen. Het is toch niet normaal te noemen dat het overschot dat er jaarlijks is van de sociale zekerheid maar deels aan het zilverfonds wordt besteed en voor het grote gedeelte dient om de staatsschuld aan te zuiveren. Dit jaar tussen 200 en 300 miloen euro dat wij hebben afgedragen aan de sociale zekerheid en dat werd gebruikt om de staatsschuld aan te zuiveren ?

Via de sociale zekerheid hebben we oa ook de politiehervorming betaald. Dragen wij daarvoor af dan ?

En toch nog even vragen wat U te zeggen hebt over de cijfers van de werkloosheid ?
__________________
Wim Verrecyken, Roeland Raes, Luc Vermeulen, Xavier Buisseret, Frieda Van Temsche, Francis Van den Eynde, Johan Vanslambrouck, Roeland van Walleghem, Johan Demol, Karel Dillen,...
--------------------------------------------------
Een hoopje om als Vlaming echt trots op te zijn...
hurycane is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2007, 15:10   #57
hurycane
Provinciaal Gedeputeerde
 
hurycane's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 juni 2007
Berichten: 800
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door luc broes Bekijk bericht
In de autoindustrie zijn er nu 'goede' overeenkomsten gemaakt om aan 50 jaar met brugpensioen te gaan.
Ik weet echt niet wat er goed is aan verplicht op brugpensioen te moeten gaan. Na 30 jaar dienst op een bedrijf heb je een loon opgebouwd, ancienniteit,... De keuze die ja dan moet maken is op brugpensioen gaan aan "goede voorwaarden" maar dus wel met loonverlies of proberen van een andere job te zoeken. Maar welk bedrijf geeft een nieuwe werknemer ineens hetzelfde loon als datgene dat hij op een ander heeft opgebouwd naar dertig jaar dienst ?

Komt daar nog bovenop dat via het generatiepact deze mensen terug kunnen geactiveerd worden. Stel hypotetisch dat deze bruggepensioneerde 2000 euro uitkering krijgt en terug aan het werk moet. Terug ploegenwerk en 2500 euro zal verdienen. Dan moet die werkgever dus maar 500 euro opleggen want de rest wordt betaald door de sociale zekerheid. Komt daar nog eens bovenop dat de werkgever op die werknemer 10.7% lastenverlaging krijgt !

Als je zelf werkgever zou zijn wat zou jij dan doen ? Een nieuwe werknemer aannemen en de volledige 2500 euro betalen of een oudere terug activeren en maar 500 euro moeten opleggen ?

Is dit een juiste manier van werkloosheidsactivering ?
__________________
Wim Verrecyken, Roeland Raes, Luc Vermeulen, Xavier Buisseret, Frieda Van Temsche, Francis Van den Eynde, Johan Vanslambrouck, Roeland van Walleghem, Johan Demol, Karel Dillen,...
--------------------------------------------------
Een hoopje om als Vlaming echt trots op te zijn...

Laatst gewijzigd door hurycane : 2 juli 2007 om 15:11.
hurycane is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2007, 15:23   #58
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hurycane Bekijk bericht
Voila nu zijn we er. Brugpensioen moet een recht blijven en geen plicht. Niet iedereen wil vroeger stoppen met werken, maar ook niet iedereen wil blijven werken tot 65 (binnenkort 68).

En vroeger niets bijpassen en nu 18 jaar bijpassen dat is een onderdeel waar we voor afdragen. Het is toch niet normaal te noemen dat het overschot dat er jaarlijks is van de sociale zekerheid maar deels aan het zilverfonds wordt besteed en voor het grote gedeelte dient om de staatsschuld aan te zuiveren. Dit jaar tussen 200 en 300 miloen euro dat wij hebben afgedragen aan de sociale zekerheid en dat werd gebruikt om de staatsschuld aan te zuiveren ?

Via de sociale zekerheid hebben we oa ook de politiehervorming betaald. Dragen wij daarvoor af dan ?

En toch nog even vragen wat U te zeggen hebt over de cijfers van de werkloosheid ?
Ik vind het immoreel dat wij in het Westen steeds meer eisen -brugpensioen 'moet' een recht blijven - en ons niets aantrekken van de honderden miljoenen wereldwijd die nog nooit gehoord hebben van een pensioen (laat staan brugpensioen) of van enige vorm van sociale zekerheid.

Stel je voor dat bv de verenigde naties betalen voor onze staatsschuld en onze politiehervorming?

Wat betreft de werkloosheid: ik meen dat de overgrote meerderheid van de inkomsten om die werklozen te betalen uit Vlaanderen komt.
Ik zou het in ieder geval onaanvaardbaar vinden dat Vlaanderen leeft op de kap van de buurman.

Laatst gewijzigd door luc broes : 2 juli 2007 om 15:24.
luc broes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2007, 15:43   #59
hurycane
Provinciaal Gedeputeerde
 
hurycane's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 juni 2007
Berichten: 800
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door luc broes Bekijk bericht
Ik vind het immoreel dat wij in het Westen steeds meer eisen -brugpensioen 'moet' een recht blijven - en ons niets aantrekken van de honderden miljoenen wereldwijd die nog nooit gehoord hebben van een pensioen (laat staan brugpensioen) of van enige vorm van sociale zekerheid.
Is het dan ook niet immoreel dat nu net wij als eerste ter wereld de sociale zekerheid willen splitsen terwijl we die juist zouden moeten uitdragen ?


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door luc broes Bekijk bericht
Wat betreft de werkloosheid: ik meen dat de overgrote meerderheid van de inkomsten om die werklozen te betalen uit Vlaanderen komt.
Ik zou het in ieder geval onaanvaardbaar vinden dat Vlaanderen leeft op de kap van de buurman.
Dat is allemaal goed en wel als iedereen zelf in alle behoeften kan voorzien. Maar gaan we er dan een gewoonte van maken om economisch zwakkere regio's steeds uit te sluiten en ons te concentreren op de economisch sterkeren ?

Gaat Antwerpen dan bijvoorbeeld de transfers naar Limburg stopzetten ?!
__________________
Wim Verrecyken, Roeland Raes, Luc Vermeulen, Xavier Buisseret, Frieda Van Temsche, Francis Van den Eynde, Johan Vanslambrouck, Roeland van Walleghem, Johan Demol, Karel Dillen,...
--------------------------------------------------
Een hoopje om als Vlaming echt trots op te zijn...
hurycane is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2007, 16:08   #60
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hurycane Bekijk bericht
1) Is het dan ook niet immoreel dat nu net wij als eerste ter wereld de sociale zekerheid willen splitsen terwijl we die juist zouden moeten uitdragen ?
2)Dat is allemaal goed en wel als iedereen zelf in alle behoeften kan voorzien. Maar gaan we er dan een gewoonte van maken om economisch zwakkere regio's steeds uit te sluiten en ons te concentreren op de economisch sterkeren ?
3) Gaat Antwerpen dan bijvoorbeeld de transfers naar Limburg stopzetten ?!
1) De sociale zekerheid moet gesplitst worden om de ergerlijke misbruiken uit te sluiten.
Om de W te dwingen behoorlijk te besturen;
Om aan Vl en W de mogelijkheid te bieden naar eigen goeddunken en met eigen verantwoordelijkheid de sociale zekerheid te beheren.
Voor echte objectiveerbare problemen moet een redelijke solidariteit blijven bestaan. En steeds resultaat-gebonden.
Goed bestuur eisen is niet immoreel.
2) Steeds dezelfde drogredenen.
Het doel is niet economisch zwakkere regio's uit te sluiten, laat staan om daar een gewoonte van te maken.
W nestelt zich in een staat van afhankelijkheid. Onze transfers wiegen W in slaap. Generatie hebben er nooit gewerkt. Waarom de ogen sluiten?
Het is een schande dat het streefcijfer voor ontwikkelingshulp nooit gehaald wordt, en dat jaarlijks meer dan 10 miljard euro verdwijnt naar Wallonië, zonder positief resultaat.
3) In Limburg zijn geen mistoestanden zoals in Wallonië.
Indien wel, dan moeten die aangepakt worden.

Laatst gewijzigd door luc broes : 2 juli 2007 om 16:12.
luc broes is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:02.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be