Ethiopië beweert dat Eritrea zich voorbereidt voor oorlog om Badme

[tomm]

Brandaan

Daar ben ik mij van bewust hoor, maar voor het begin van het Europese kolonialisme was het toch een pak kleiner, het land heeft gebruik gemaakt van het koloniale tijdperk om zelf ook wat land in te nemen. De buitengrenzen zijn trouwens puur het gevolg van het willekeurige grenzentrekken van de Europeanen, niets mee en niets minder.

Dat klopt in zekere zin, maar het kernland Ethiopië (toch zeker zo'n 75% van het huidige grondgebied) behoort al vele decennia tot Abessinië (of een van de aanhorige vorstendommen).

U bent de toerist gaan spelen in de regio? Dat zie je ook niet vaak.

Dat klopt, het is eens iets anders dan de natuurparken, kerken (in Ethiopië), stranden en het hedonisme van de hoofdstad, en in zulke regio's valt er meestal ook heel wat te bezichtigen waar de gemiddelde toerist geen flauw benul van heeft. Bovendien heb ik er vrienden wonen. Ik ben al voor m'n werk in het buitenland geweest maar uiteindelijk schiet er toch niet zoveel tijd over om interessante dingen te doen buiten de werksfeer. (of als je dan al eens een dag vrij bent zoek je eerder ontspannende besteminngen op). Tenzij je natuurlijk een superinteressante job hebt. Ik hou ook wel van een beetje avontuur op reis, zo heb ik al Zuid-Ossetië en Abchazië bezocht, rebellengebieden in Myanmar en de grens tussen Kirgizië en Tadjikistan, stuk voor stuk onvergetelijke ervaringen.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Beide landen zijn eigenlijk gemengd, religie speelt niet echt een rol.

Zijn de regimes ook gemengd? Edina?

[tomm]

Edina

Jammer genoeg, blijft er niet veel meer over van dat "iets welvarender" sinds de recente oorlog met Ethiopië en de aanhoudende spanning. Heel de economie ligt daar plat omdat het actiefste deel van de bevolking (mannen en vrouwen) in "national serive" is, waar maar heel moeilijk onderuit te komen is. Met verschrikkelijke gevolgen, vooral voor de niet stedelingen.

Volgens verschillende statistieken zoals UNDP is Eritrea toch een stuk welvarender dan Ethiopië, minder lijkt mij ook moeilijk, buiten de hoofdstad heerst de middeleeuwen en gebrek aan alles. Het vorige regime heeft wel in bepaalde streken electriciteit aangelegd en de Chinezen bouwen nu nieuwe wegen, maar het overheersende beeld in Ethiopië is toch dat van schrijnende armoede en achterlijkheid.

Niet toevallig dus dat de Tigreeërs het minst geliefd zijn bij de Eritreeërs....

EN bij de Ethiopiërs...

Over land valt het volgens mij inderdaad niet te bereiken. Tenzij misschien via Djibouti. Ik was er voor mijn werk en had dus een werkvisum, wat de zaken al enigszins vergemakkelijkt. Voor sommige regio's heb je inderdaad permits nodig en andere regio's zijn dan weer compleet off limit (grensgebied met Ethiopië en met Soedan) maar dat verandert ook voortdurend. Zo kon ik de ene keer zonder problemen naar Nacfa, terwijl ik de andere keer niet voorbij Afabet mocht. Aangezien ik contacten had op het ministerie van landbouw, konden zij voor de nodige permits zorgen. Maar voor toeristen lukt dat ook wel mits het nodige geduld en geloop. In een aanzienlijk deel van Eritrea kan je trouwens ook reizen zonder permits (tussen de grootste steden Asmara, Keren, Massawa). Maar zoals gezegd verandert de toestand daar voortdurend en het is ondertussen al enkele jaren geleden dat ik er laatst was.

[/quote]

Vorig jaar toen ik laatst checkte, bleek het zelfs niet mogelijk je zonder vergunning buiten Asmara te begeven. Ethiopië is ook niet zo gemakkelijk te bereizen, vooral omdat de wegen en het openbaar vervoer zo slecht zijn (elk voertuig dat we namen viel in panne, en overal moet je urenlang discussiëren om iets gedaan te krijgen), en je aan de provinciegrenzen telkens een ellenlange controle moet doorstaan. Op den duur begin je zelf ook Qat te kauwen om de miserie te vergeten, net zoals 90% van de Ethiopiërs. (wel ja, ik vond dat eigenlijk wel best aangenaam, maar 'k zou het toch niet heel m'n leven doen, gezien de staat van het gebid van de gemiddelde Ethiopiër... )

[tomm]

Edina

Kenia vond ik een treffende illustratie van de uitwassen van het kapitalisme. Een grotere tegenstelling tussen arm en rijk heb ik nog nergens gezien. De contrasten tussen de gated communities en de slums van Nairobi zijn hallucinant.

Inderdaad, in Ethiopië is (bijna) iedereen straatarm, maar de verschillen in Kenya zijn hallucinant, het is onvoorstelbaar dat er in een van de economisch betere landen van Afrika toch hongersnood en extreme armoede heersen, niet eens zo verschillend van Ethiopië. (soms erger, nergens in Ethiopië zag ik toestanden zoals in Kenya waar uitgehongerde kinderen vechten voor een stuk mango). Deze extreme verschillen zijn ook de reden waarom Nairobi "Nairobbery" genoemd wordt...

Dat geldt voor de hele Hoorn van Afrika vind ik (en trouwens niet alleen voor de vrouwen).

klopt, Ethiopische en Eritrese mensen zijn ook lang, slank en niet al te donker.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Wat voor soort werk was dat, als ik zo vrij mag zijn om dat te vragen? Ik zou namelijk niet weten hoe een mens geld kan verdienen in Eritrea.

Ik heb er onderzoek gedaan. En de financiering daarvoor kwam niet uit Eritrea.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Volgens verschillende statistieken zoals UNDP is Eritrea toch een stuk welvarender dan Ethiopië, minder lijkt mij ook moeilijk, buiten de hoofdstad heerst de middeleeuwen en gebrek aan alles. Het vorige regime heeft wel in bepaalde streken electriciteit aangelegd en de Chinezen bouwen nu nieuwe wegen, maar het overheersende beeld in Ethiopië is toch dat van schrijnende armoede en achterlijkheid.

Ik kan natuurlijk niet vergelijken, want bent nooit in Ethiopië geweest, maar Eritrea is er in ieder geval sterk op achteruit gegaan sinds de recente oorlog waarin Ethiopië met luchtaanvallen serieus wat vernielingen heeft aangericht. Ze hebben natuurlijk het voordeel van wel wat infrastructuur te hebben van toen het nog een Italiaanse kolonie was. Maar daarmee is het dan ook gezegd. Ook in Eritrea is armoede troef. Zelfs in een stad als Massawa...

Vorig jaar toen ik laatst checkte, bleek het zelfs niet mogelijk je zonder vergunning buiten Asmara te begeven.

Dat wist ik niet, maar die permits kan je echt wel krijgen hoor. Je moet er alleen de tijd voor nemen.

Ethiopië is ook niet zo gemakkelijk te bereizen, vooral omdat de wegen en het openbaar vervoer zo slecht zijn (elk voertuig dat we namen viel in panne, en overal moet je urenlang discussiëren om iets gedaan te krijgen), en je aan de provinciegrenzen telkens een ellenlange controle moet doorstaan.

Klinkt zeer bekend in de oren. Zeker busreizen zijn wat dat betreft een hele belevenis. In Eritrea moest ik bovendien overal ook nog eens eerst langs de lokale "chef" om uit te leggen wat ik daar kwam doen. Dat nam ook altijd uren in beslag, maar was meestal ook best gezellig en steevast gepaard met een koffieceremonie.

Op den duur begin je zelf ook Qat te kauwen om de miserie te vergeten, net zoals 90% van de Ethiopiërs. (wel ja, ik vond dat eigenlijk wel best aangenaam, maar 'k zou het toch niet heel m'n leven doen, gezien de staat van het gebid van de gemiddelde Ethiopiër... )

Ik wist niet dat Qat slecht was voor de tanden... Grappig dat je dat zegt trouwens, want wat bij veel Eritreeërs opviel was hun gave, witte gebit. Dat heeft te maken met het gebruik stokjes gemaakt van een bepaalde boom (de adai) die overal te koop zijn langs de weg en op de bus. Door erop te kauwen verandert het is een soort borstel en het bevat ook nog eens antibacteriële substanties.

[tomm]

Edina

Dat wist ik niet, maar die permits kan je echt wel krijgen hoor. Je moet er alleen de tijd voor nemen.

Het lijkt mij wel een interessant land, en naar het schijnt heeft Asmara fascistische modernistische architectuur van de jaren '30! Ik kan het mij moeilijk voorstellen... Volgens mij hebben beide landen een erg gelijkaardige cultuur, behalve misschien meer Italiaanse en Arabische invloed in Eritrea.

Klinkt zeer bekend in de oren. Zeker busreizen zijn wat dat betreft een hele belevenis. In Eritrea moest ik bovendien overal ook nog eens eerst langs de lokale "chef" om uit te leggen wat ik daar kwam doen. Dat nam ook altijd uren in beslag, maar was meestal ook best gezellig en steevast gepaard met een koffieceremonie.

In Ethiopië was dat ook dikwijls het geval. Ethiopische koffieceremonieën hebben soms wel een commercieel kantje, toch in toeristische gebieden.

Ik wist niet dat Qat slecht was voor de tanden... Grappig dat je dat zegt trouwens, want wat bij veel Eritreeërs opviel was hun gave, witte gebit. Dat heeft te maken met het gebruik stokjes gemaakt van een bepaalde boom (de adai) die overal te koop zijn langs de weg en op de bus. Door erop te kauwen verandert het is een soort borstel en het bevat ook nog eens antibacteriële substanties.

Dat gebruiken ze in Ethiopië ook, maar met minder succes... het moet ook gezegd dat ze in het oosten van Ethiopië dagelijks enorme hoeveelheden Qat kauwen. Alles ligt en hangt daar maar wat rond, zelfs de geiten, die het afval van de Qat eten.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het lijkt mij wel een interessant land, en naar het schijnt heeft Asmara fascistische modernistische architectuur van de jaren '30! Ik kan het mij moeilijk voorstellen... Volgens mij hebben beide landen een erg gelijkaardige cultuur, behalve misschien meer Italiaanse en Arabische invloed in Eritrea.

Eritrea is zeker een bezoek waard. De modernistische architectuur van Asmara is intrigerend. Er wordt zelfs overwogen om er werelderfgoed van te maken. Het maakt er in ieder geval een zeer speciale stad van. Maar ook Massawa met zijn arabische invloeden is prachtig (wel serieus vernield in de oorlog). De landschappen zijn indrukwekkend. Wel veel minder gevarieerd (en droger) dan Ethiopië. Heel opvallend is ook het gevoel van eenheid en trots bij de mensen (al is dat door de oorlog hier en daar wel verminderd). Ik denk ook wel dat er qua cultuur veel parallellen zijn met Ethiopië, ook al proberen ze dat in Eritrea tegen te gaan door onder meer Amharische muziek te verbieden enzo. De Italiaanse invloed blijkt vooral ook nog in de keuken: in de hoofdstad vind je pizerria's en kan je overal pasta eten. Naast injera's natuurlijk.

In Ethiopië was dat ook dikwijls het geval. Ethiopische koffieceremonieën hebben soms wel een commercieel kantje, toch in toeristische gebieden.

Dat is een enorm pluspunt in Eritrea. Toerisme is daar quasi onbestaande, zodat je eigenlijk nergens toeristische commerciële toestanden hebt. Er zijn dan ook amper toeristische voorzieningen, dus het is wel heel basic reizen.

Dat gebruiken ze in Ethiopië ook, maar met minder succes... het moet ook gezegd dat ze in het oosten van Ethiopië dagelijks enorme hoeveelheden Qat kauwen. Alles ligt en hangt daar maar wat rond, zelfs de geiten, die het afval van de Qat eten.

Qat is verboden in Eritrea, wat niet wegneemt dat het er ook wordt gebruikt, maar toch niet op grote schaal.

[Edina]

Hier zijn trouwens wat foto's te zien van die modernistische architectuur in Asmara.

[tomm]

Edina

Eritrea is zeker een bezoek waard. De modernistische architectuur van Asmara is intrigerend. Er wordt zelfs overwogen om er werelderfgoed van te maken. Het maakt er in ieder geval een zeer speciale stad van.

Bedankt voor de link.

Maar ook Massawa met zijn arabische invloeden is prachtig (wel serieus vernield in de oorlog). De landschappen zijn indrukwekkend. Wel veel minder gevarieerd (en droger) dan Ethiopië.

Sommige stukken van Ethiopië zijn zuiver woestijn, andere erg vochtig. Oost-Ethiopië, zoals Harrar, is ook sterk Arabisch beinvloed.

Heel opvallend is ook het gevoel van eenheid en trots bij de mensen (al is dat door de oorlog hier en daar wel verminderd). Ik denk ook wel dat er qua cultuur veel parallellen zijn met Ethiopië, ook al proberen ze dat in Eritrea tegen te gaan door onder meer Amharische muziek te verbieden enzo. De Italiaanse invloed blijkt vooral ook nog in de keuken: in de hoofdstad vind je pizerria's en kan je overal pasta eten. Naast injera's natuurlijk.

Ook in Ethiopië vind je tot in het kleinste dorp redelijk eetbare spaghetti's, maar goed ook want die injera en "tips" vind ik werkelijk niet te vreten... (normaal gezien eet ik overal zoveel mogelijk de plaatselijke specialiteiten, maar in Ethiopië ging het echt niet met de beste wil van de wereld). "Amharpop" is populair in heel Ethiopië, en gelijkt eigenlijk meer op Arabische muziek dan op Afrikaanse. Eritrese muziek is ook populair en klinkt gelijkaardig. Ze hebben een heel bijzondere manier van dansen. Overal in Ethiopië vind je koffiehuizen en bars waar traditionele dansen en muziek te bewonderen vallen. (alle vrouwen en dansers aanwezig zijn ook te koop )

Dat is een enorm pluspunt in Eritrea. Toerisme is daar quasi onbestaande, zodat je eigenlijk nergens toeristische commerciële toestanden hebt. Er zijn dan ook amper toeristische voorzieningen, dus het is wel heel basic reizen.

Sommige stukken zijn vrij toeristisch, zoals het Simien gebergte, Addis zelf, Lalibela en Axum. (maar nog ontzettend weinig toeristisch en gekend gezien hun indrukwekkend potentieel). Toch valt het op dat overal zelfs de meest elementaire infrastructuur ontbreekt, behalve in Addis. Enkel de mentaliteit van de mensen wordt erdoor verpest, dat krijg je overal waar heel arme mensen plots geconfronteerd worden met dikke toeristen met grote lenzen die kwistig dollars rondstrooien.
In andere delen van Ethiopië komt werkelijk geen enkele buitenlander, daar is de bevolking ook veel gastvrijer.

Qat is verboden in Eritrea, wat niet wegneemt dat het er ook wordt gebruikt, maar toch niet op grote schaal.

Misschien maar goed ook, als je ziet welke ravages het aanricht.

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Zelfs als je met de geschiedenis van die bevijdingsbewegingen vertrouwd bent, klopt dat.

De Eritrese bevrijdingsbewegingen waren mohamedaans geïnspireerd. De linksen sloten zich daarbij aan.

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

... Qat is verboden in Eritrea, wat niet wegneemt dat het er ook wordt gebruikt, maar toch niet op grote schaal.

Ik heb er nooit op gekauwd, maar het spul is allomtegenwoordig in de Hoorn en in Jemen. Op een vlucht van Adis naar Djibouti maakten we een onaangekondigde stop in Dire Dawa. De (weinige) passagiers moesten achteraan in het vliegtuig gaan zitten, en de voorste rijen zetels werden beladen met balen in witte polyethyleen. Bleek het om een ganse lading qat te gaan. Vele medepassagiers hebben zich voor de rest van de vlucht goed geamuseerd.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Beide landen zijn eigenlijk gemengd, religie speelt niet echt een rol.

Wat het zaakje hooguit nóg ingewikkelder maakt...

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je hebt gelijk Mengistu is populair bij de Amharen en in het islamitische oosten, niet bij de Tigreërs die het huidige regime steunen.

De ethnie kan hier ook een rol spelen. Mengistu behoort tot de zogenaamde "donkere", niet-semitische Ethiopiërs, waar de lichtere Ethiopiërs met meer semitische gelaatstrekken nogal op neerkijken.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

De ethnie kan hier ook een rol spelen. Mengistu behoort tot de zogenaamde "donkere", niet-semitische Ethiopiërs, waar de lichtere Ethiopiërs met meer semitische gelaatstrekken nogal op neerkijken.

Klopt, toch was hij gedeeltelijk een Amhaar (nochtans over het algemeen een bleek semitisch ras dat altijd de elite leverde), en bevoordeelde hij de Amharen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Ik heb er nooit op gekauwd, maar het spul is allomtegenwoordig in de Hoorn en in Jemen. Op een vlucht van Adis naar Djibouti maakten we een onaangekondigde stop in Dire Dawa. De (weinige) passagiers moesten achteraan in het vliegtuig gaan zitten, en de voorste rijen zetels werden beladen met balen in witte polyethyleen. Bleek het om een ganse lading qat te gaan. Vele medepassagiers hebben zich voor de rest van de vlucht goed geamuseerd.

Ik ben in Dire Dawa geweest, net als in Harar is elke man, vrouw, bejaarde, en zelfs de kinderen en de geiten aan de Qat. Op de markten zie je weinig anders dan reusachtige hoeveelheden Qat. Het heeft een stimulerend effect, te vergelijken met coke maar het duurt langer. In combinatie met alcohol of koffie is het nog krachtiger, en het is ook uitstekend voor nachtelijke activiteiten... Het heeft het extra voordeel dat het de honger onderdrukt, wel handig in een land waar ik het eten absoluut walgelijk vond en er zowiezo niet veel te eten valt. Nadeel is behalve tandbederf weinig economische activiteit. (toch is het oosten minder arm dan de hooglanden, die chronisch overbevolkt zijn, ook daar wordt Qat gekauwd, maar minder extreem veel)

[Raven]

Sounds like a good deal, vind je niet?

Het westen zorgt voor voedsellevering... de bevolking zelf groeit en eet khat

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Klopt, toch was hij gedeeltelijk een Amhaar (nochtans over het algemeen een bleek semitisch ras dat altijd de elite leverde), en bevoordeelde hij de Amharen.

Zijn vader was, als ik me niet vergis, een "donkere" Ethiopiër die van nogal lage komaf was.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Sounds like a good deal, vind je niet?

Het westen zorgt voor voedsellevering... de bevolking zelf groeit en eet khat

Eerlijk gezegd vind ik heel die afhankelijkheid een slechte zaak, als ze geld hebben om oorlog te voeren en khat te kopen moeten ze ook maar geld hebben om eten te kopen. Als we helpen moet het zijn met wegen en fabrieken, eten geven brengt geen structurele veranderingen en creëert afhankelijkheid.

[evilbu]

Hoe sterk staan zij tegenover elkaar militair? Hebben beide landen een dienstplicht? Wat voor materiaal hebben ze voor een mogelijke oorlog?