Windturbines voor huis-, tuin-, en keukengebruik

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Dilbert

Dus telkens er een nieuwe verbruiker bijkomt, of er iemand zijn ijskast opendoet, is de stabiliteit van het net in gevaar. Juist ja...

Waar heb ik dat nu weer gezegd ? Ik heb gezegd dat de stabiliteit van het net, wel eens in gevaar zou kunnen komen als Belgie geen productiegroepen meer op zijn grondgebied heeft.

[Tegendradigaard]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

JIJ betaald 6.570,00 euro per jaar aan Wallonië en dit al meer dan 20 jaar.... Dat is 131.400 euro in totaal....of in oude franken... 5.300.662 fr. Als jij nog 20 jaar verder werk dan betaal je nog eens 131.400 euro. In totaal zou dat dan 262.800 euro of 10.616.857 oude franken zijn

Nu nog?

vandaag betaal ik mijn bijdrag met de glimlach.... maar morgen grrrrrrrmmmlll

[Bierke]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Groen ok, alle politiekers buiten groen. Hoewel zij ook massaal meedoen aan het volplakken van affiches tijdens de verkiezingen.
Waarom doen ze het niet via mail?

De hapklare vatsige Vlaming kan amper het "on" knopje op z'n PC vinden.. wat kom je nu af met het woordje email ... 't was trouwens ook een bedenking die ik al maakte bij de afgelopen verkiezingen. Wat me wel opviel is dat ze gerecycleerd papier gebruikten, in tegenstelling tot SPA bvb die een glanzend 120 gram papiertje duidelijk net genoeg vond :s

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

De hapklare vatsige Vlaming kan amper het "on" knopje op z'n PC vinden.. wat kom je nu af met het woordje email ... 't was trouwens ook een bedenking die ik al maakte bij de afgelopen verkiezingen. Wat me wel opviel is dat ze gerecycleerd papier gebruikten, in tegenstelling tot SPA bvb die een glanzend 120 gram papiertje duidelijk net genoeg vond :s

Hoe vatsig en dikbuiking de Vlamingen ook wel zijn, (is't waar dat bij Vlamingen het vet zo aan de bek hangt? Alé, kheb het ook maar van horen zeggen), het gebruik van computers is hier veel meer ingeburgerd dan waar ook ter wereld (met uitzondering van Japan ofzo)

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Waar heb ik dat nu weer gezegd ? Ik heb gezegd dat de stabiliteit van het net, wel eens in gevaar zou kunnen komen als Belgie geen productiegroepen meer op zijn grondgebied heeft.

Er stabiel is dat net nu toch al niet. Voor de zoveelste keer lag het weer eens plat in een deel van Vlaanderen.

Trouwens kleine netwerken zijn goedkoper en makkelijker te onderhouden en herstellen.

Het is niet dat er geen producent meer zou zijn in Belgie trouwens, maar dat er geen momopoliepositie meer is voor één producent.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Er stabiel is dat net nu toch al niet. Voor de zoveelste keer lag het weer eens plat in een deel van Vlaanderen.

Trouwens kleine netwerken zijn goedkoper en makkelijker te onderhouden en herstellen.

Het is niet dat er geen producent meer zou zijn in Belgie trouwens, maar dat er geen momopoliepositie meer is voor één producent.

Dat was ne blikseminslag, met plaatselijke gevolgen. Heeft niets met stabiliteit te maken.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Dat was ne blikseminslag, met plaatselijke gevolgen. Heeft niets met stabiliteit te maken.

Bij een deftig netwerk zou die blikseminslag geen gevolgen gehad hebben voor de bevolking.
Het was immer een 15000volt kabel die de klap kreeg, geen 220/380 netwerk.

Maar als er in Duitsland een kabel knakt, dan zitten wij hier in Vlaanderen ook voor een deel zonder stroom.

Trouwens als ik mij goed herinner is er zelfs een streek geweest die de stroompannens als een dagelijke gewoonte beschouwde .

[postbus24]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Er is een misvatting. Zonnepanelen zouden in onze streken niet rendabel zijn (degene die water opwarmen) omdat er te weinig zonlicht is, en deze zwarte panelen ook warmte uitstralen.
....

... euhm, hoe kunnen die panelen warmte uitstralen !? Daar zit een temperatuur sersor in, welke een pomp stuurt wanneer het buiten warm genoeg is om het boiler water te kunnen opwarmen.

Maar soit, een windmolen is veel rendabeler om water op te warmen dan zonne-energie: Iemand bij ons in de buurt heeft zo zelf een molentje in mekaar genutselt en als hij niet oppast staat het water in zijn boiler te koken. Dat winter en zomer, dag en nacht. M.a.w. er is meer wind dan dat er zonne warmte te rapen valt gemiddeld gezien over een jaar.
Een molen is ook veel efficiënter om water op te warmen omdat je helemaal geen gelijkrichter, omvormer of andere electronica nodig hebt. Enkel een alternator en een verwarmingsweerstand in je boiler.

Langs de andere kant als je een 'officiële' windturbine wil, verdien je dat nooit terug: vergunningen, het toestel zelf, verplicht onderhoudscontract enz...

[postbus24]

Oorspronkelijk geplaatst door Dilbert

Heb je voor een "energy ball" ook een vergunning nodig ?
http://www.homeenergy.nl/welkom.htm

deze is leuk !! kwanta kostda ? (kan het niet zo vlug vinden op hun site )

/edit: €3000 ongeplaatst ! Wordt een bietje van geprofiteerd pcies

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door postbus24

deze is leuk !! kwanta kostda ? (kan het niet zo vlug vinden op hun site )

/edit: €3000 ongeplaatst ! Wordt een bietje van geprofiteerd pcies

Van wat wordt er geprofiteerd?

Je kan de volledige zomer een airco gratis laten werken. + Licht hebben.

Je hebt 2.5Kwh

[maddox]

http://www.homeenergy.nl/v100technisch.htm

Je hebt 100 watt voor de V100 energyball, bij 5 beaufort. Da's goed voor een verlichting met spaarlampen. That's it.
Bij 7 beaufort levert ie 500 Watt. Dan pak je de ijskast al mee.
En daarboven moet ie zichzelf gaan remmen. En bij een ferme storm staat ie stil.

Voor €3000 heb ik 2 jaar gegarandeerd electriciteit en gas. (en met wat ik nu heb verbouwd, waarschijnlijk meer naar de 4 jaar op)

[postbus24]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Van wat wordt er geprofiteerd?
...

Wel het lijkt mij nogal duur voor wat het is, met te dweepen dat het je geld kan opbrengen houden ze volgens mij de prijs kunstmatig (veel te) hoog.

Wat hun goed recht is uiteraard ....

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door postbus24

... euhm, hoe kunnen die panelen warmte uitstralen !? Daar zit een temperatuur sersor in, welke een pomp stuurt wanneer het buiten warm genoeg is om het boiler water te kunnen opwarmen.

Maar soit, een windmolen is veel rendabeler om water op te warmen dan zonne-energie: Iemand bij ons in de buurt heeft zo zelf een molentje in mekaar genutselt en als hij niet oppast staat het water in zijn boiler te koken. Dat winter en zomer, dag en nacht. M.a.w. er is meer wind dan dat er zonne warmte te rapen valt gemiddeld gezien over een jaar.
Een molen is ook veel efficiënter om water op te warmen omdat je helemaal geen gelijkrichter, omvormer of andere electronica nodig hebt. Enkel een alternator en een verwarmingsweerstand in je boiler.

Langs de andere kant als je een 'officiële' windturbine wil, verdien je dat nooit terug: vergunningen, het toestel zelf, verplicht onderhoudscontract enz...

INDIVIDUELE Windturbines zullen in onze streken inderdaad meer energie opbrengen dian zonnepanelen. Maar ze makten lawaai, ze zijn onveilig en bij een klein formaat hebben ze geen voldoende rendement. Ze zijn dus niet te gebruiken.
Zonnepanelen zouden (voorwaardelijke wijs) hier niet rendabel zijn omdat ze warmte uitstralen die ze hebben opgevangen. Maw ze zouden te weinig rendement hebben omdat het water dat er in loopt (of de olie..) te weinig warmte krijgt, en dat is dus maar een halve waarheid: concentreer het zonlicht en je krijgt HITTE, die je snel afleidt. Voil�*
In de realiteit is het ingewikkelder, maar je hebt een tipje der sluier, sluier die onze politici niet wensen op te lichten.
Alhoewel het toch specialisten zijn in oplichterij als het over energie gaat

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door postbus24

Wel het lijkt mij nogal duur voor wat het is, met te dweepen dat het je geld kan opbrengen houden ze volgens mij de prijs kunstmatig (veel te) hoog.

Wat hun goed recht is uiteraard ....

Effe denken. Een betaalbare omvormer 24V DC- 240V AC van een 2000W kan je al hebben vanaf €350.

Een alternator uit een vrachtwagen. 2de hands, of van een sloop. €200?

Een simpele zelfbouw horizontale rotor. €50 aan aluminiumplaat, een handvol lagers en dergelijke. En dan tijd.

Efficient, neen. Gratis energie, neen, maar wel goedkoper dan wat firmas je aansmeren.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Effe denken. Een betaalbare omvormer 24V DC- 240V AC van een 2000W kan je al hebben vanaf €350.

Een alternator uit een vrachtwagen. 2de hands, of van een sloop. €200?

Een simpele zelfbouw horizontale rotor. €50 aan aluminiumplaat, een handvol lagers en dergelijke. En dan tijd.

Efficient, neen. Gratis energie, neen, maar wel goedkoper dan wat firmas je aansmeren.

Er moet een rem op voor wanneer het stormt. Het moet gericht worden voor als de wind draait. Je moet de stroom begrenzen, er voor zorgen dat je accu's een tijdje meegaan. Je moet bij het aftappen van de stroom zorgen dat je de accu's niet vernietigd, of je electronica rookt.
Je kan die elektriciteit niet zomaar om het net zetten: daar heb je een wisselspanning voor nodig die in faze is met het net.
Het is dus HELEMAAL niet zo eenvoudig als je het voorstelt.
En als je begint te knutselen met "lagers en dergelijke" ga je de dorpsvijand nummer één worden: je gaat een lawaaimachine in mekaar steken die de buurt tergt.

In feite moet je natuurlijk ook kunnen omschakelen van je molentje naar het stroomnet, zonder ongelukken, als er een beetje minder wind is en/of je accu's leeg zijn.
De spanning en het vermogen van je installatie moet voortdurend bewaakt zodat je tv niet te weinig spanning krijgt en allerlei toestellen hierdoor beschadigd raken. De wisselspanning moet nauwkeurig 50 hz hebben, en in faze zijn met het net tijdens het omschakelen.
Dit doe je niet zomaar. En je opslagmedium kost tientallen keren meer dan de molen zelf: reuze accu's, of een hele collectie kleinere. DIe moeten ook bewaakt worden, onderhouden, bijgevuld enz...
Het is absurd om dit te minimaliseren.

[maddox]

Ericferemans, met spiegels kan je een groter oppervlak gebruiken om de energie-inbreng op zonneboiler panelen te vergroten.

Alleen, wat is het rendabelst. Meer zonneboileroppervlak, of richtbare spiegels?

En, waar ga je die extra energie in opslaan?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Effe denken. Een betaalbare omvormer 24V DC- 240V AC van een 2000W kan je al hebben vanaf €350.

Een alternator uit een vrachtwagen. 2de hands, of van een sloop. €200?

Een simpele zelfbouw horizontale rotor. €50 aan aluminiumplaat, een handvol lagers en dergelijke. En dan tijd.

Efficient, neen. Gratis energie, neen, maar wel goedkoper dan wat firmas je aansmeren.

Je heb reeds goed windmolens met een vermogen van 3kw tot 12kw per uur en hun prijzen liggen tussen de 2500 en 4000€ per stuk.
Ze gaan makkelijk 20 jaar mee en als je berekend dat de meeste gezinnen voor zo'n 1500€ per jaar aan stroom moeten betalen, wel dan begrijp je dat het al snel goedkoper uitkomt om een windmolen te plaatsen.

Maar de staat is tegen het gebruik ervan omdat het haar teveel belastingsgelden zou ontnemen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Er moet een rem op voor wanneer het stormt. Het moet gericht worden voor als de wind draait. Je moet de stroom begrenzen, er voor zorgen dat je accu's een tijdje meegaan. Je moet bij het aftappen van de stroom zorgen dat je de accu's niet vernietigd, of je electronica rookt.
Je kan die elektriciteit niet zomaar om het net zetten: daar heb je een wisselspanning voor nodig die in faze is met het net.
Het is dus HELEMAAL niet zo eenvoudig als je het voorstelt.
En als je begint te knutselen met "lagers en dergelijke" ga je de dorpsvijand nummer één worden: je gaat een lawaaimachine in mekaar steken die de buurt tergt.

In feite moet je natuurlijk ook kunnen omschakelen van je molentje naar het stroomnet, zonder ongelukken, als er een beetje minder wind is en/of je accu's leeg zijn.
De spanning en het vermogen van je installatie moet voortdurend bewaakt zodat je tv niet te weinig spanning krijgt en allerlei toestellen hierdoor beschadigd raken. De wisselspanning moet nauwkeurig 50 hz hebben, en in faze zijn met het net tijdens het omschakelen.
Dit doe je niet zomaar. En je opslagmedium kost tientallen keren meer dan de molen zelf: reuze accu's, of een hele collectie kleinere. DIe moeten ook bewaakt worden, onderhouden, bijgevuld enz...
Het is absurd om dit te minimaliseren.

Niet overdrijven he.
deze zaken kosten tegenwoordig echt niet veel meer hoor.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Bij een deftig netwerk zou die blikseminslag geen gevolgen gehad hebben voor de bevolking.
Het was immer een 15000volt kabel die de klap kreeg, geen 220/380 netwerk.

Maar als er in Duitsland een kabel knakt, dan zitten wij hier in Vlaanderen ook voor een deel zonder stroom.

Trouwens als ik mij goed herinner is er zelfs een streek geweest die de stroompannens als een dagelijke gewoonte beschouwde .

Dat was dan in Gent, en dat was dan het laagspanningsnet (of alleszins de direkte voeding hiervan).

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ericferemans, met spiegels kan je een groter oppervlak gebruiken om de energie-inbreng op zonneboiler panelen te vergroten.

Alleen, wat is het rendabelst. Meer zonneboileroppervlak, of richtbare spiegels?

En, waar ga je die extra energie in opslaan?

Spiegels moet je richten. Lenzen niet. SPiegels waaien weg, lenzen niet.

Je hebt het probleem gevonden: opslag!
Dat is het grootste probleem bij kleine (huis)installaties.
Men lost dit op door grote waterreservoirs, oliereservoirs of zelf de grond in de tuin te gebruiken als warmte accumulator.
Het is goedkoper om hitte op te slaan dan gigantische hoeveelheden laagtemperatuur warmte.
Hoe dan ook: het is niet omdat we nu afhangen van één opwekker en één distribiteur van energie dat we nu de andere richting uitmoeten: ieder zijn energiecentrale.
Het kan kleinschalig, maar de optimale grootte is zeker niet elk zijn ding.
Ik vermoed dat het aansporen om dit te doen eerder als bedoeling heeft om mensen te verzoenen met de peperdure gas- en elektriciteitsrekeningen.
Er zijn duizenden manier te bedenken om mensen energie te leveren die ecologisher én goedkoper zijn dan de twee zaken die men ons voorhoudt: gigantische (kern)centrales OF gepruts met peperdure huisinstallaties.
Wat nuttig is is isoloeren, en een paar simpele trucjes: je zuidergevel met een zwarte plaat met gaatjes bekleden en de warme lucht met een ventilatortje in je huis verspreiden (en in de zomer af te voeren of te gebruiken als koelinstallatie door er regenwater in te verdampen).
Warmtepompen zijn interressant valk bij huis. Als het groot genoeg is.
Het zou moeten verplicht zijn in grote gebouwen.
Er zijn dus een paar trucjes. Maar in het algemeen is het weer een manier om met ons pietje te spelen.
De grote jongens hebben een enorme trucendoos om met dat pietje te spelen: ze gaan zich NIET inhouden hé!

Maar de grond van de zaak is dat het hopeloos is binnen een vrije markteconomie.
Omdat de bedoeling van energievoorziening is van winst te maken. En niets anders. Door de grootte van hun systemen kunnen enkel grote jongens de investeringen aan, hierdoor is concurentie een grap.
Er is maar één tegenspeler denkbaar die de poen kan op tafel leggen om goedkope en veilige én ecologisch verantwoorde energie als prioriteit te stellen, en niet winst: de overheid.
Maar ja: stem maar voort op rechtse partijen, lach met de groenen, werk door, betaal je blauw en blijf maar zagen.
Een volk krijgt de leiders die het verdient. In dit geval: KIEKENS!