Problemen zijn snel opgelost ,nu al formateur - Pagina 3

evilbu · 18 juli 2007, 21:03

Ik hou niet van vage definities.

Het verschil tussen unitaire staat en federatie is mij als volgt uitgelegd : bij een federatie is de decentralisatie niet ontneembaar aan de deelstaten zonder hun eigen toestemming.

Bestaat er eigenlijk een heel summier verschil tussen confederatie en federatie?

Wiley E Coyote · 18 juli 2007, 21:06

Een confederatie is een staatsvorm van onafhankelijke deelstaten die op basis van een gezamenlijk verdrag een staat vormen. De confederatie is een verbinding tussen soevereine staten die hun eigen soevereiniteit behouden, maar overeenkomen om bepaalde aangelegenheden, zoals de buitenlandse belangen en veiligheid, gemeenschappelijk te regelen. Het grote verschil met een federatie of bondsstaat dat de klemtoon ligt op de individuele deelstaten, die in wezen soeverein blijven. In een federatie ligt de soevereiniteit bij de federatie, het overkoepelende geheel.

evilbu · 18 juli 2007, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Het grote verschil met een federatie of bondsstaat dat de klemtoon ligt op de individuele deelstaten, die in wezen soeverein blijven. In een federatie ligt de soevereiniteit bij de federatie, het overkoepelende geheel.

Maar wat is soevereiniteit? Is dat eigenlijk niet weer iets subjectiefs? Wanneer heb je genoeg bevoegdheden in eigen handen om jezelf soeverein te noemen?

Burry · 18 juli 2007, 21:37

Soeverein? Nou, er is geen enkele 'soevereine' deelstaat die een vertegenwoordiging heeft bij de VN.

Het is werkbaarder om een confederatie te definieren als een land waar de deelstaten de bepalende factor zijn, terwijl bij een federatie de grootste macht vanuit de centrale overheid uitgaat. Zo evolueren vele confederaties naar federaties - zoals de VS, Australië en in zekere zin ook Zwitserland.
Je bent slechts soeverein als de andere landen in de wereld je als 'gelijke' zien en met zo'n confederatie-verdrag doe je net afstand van die soevereiniteit aan het overkoepelende orgaan; je kan er alleen op eigen wil weer uitstappen, als ik ook dat eerder theorie.

Wiley E Coyote · 19 juli 2007, 07:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Soeverein? Nou, er is geen enkele 'soevereine' deelstaat die een vertegenwoordiging heeft bij de VN.

Nu toch niet meer. Als compromis bij de oprichting van de VN - USSR eiste immers voor al haar deelstaten een zetel doch dit was voor de VS en VK een brug te ver omwille van stemmengewicht - werd aan de USSR een zetel toegekend doch ook aan Wit-Rusland en de Oekraine, deze twee zijn dus sinds 1945 VN lid.

In hoeverre deze gedurende de Sovjet periode "soeverein" waren is een andere vraag

Lord Vader · 19 juli 2007, 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Maar wat is soevereiniteit? Is dat eigenlijk niet weer iets subjectiefs? Wanneer heb je genoeg bevoegdheden in eigen handen om jezelf soeverein te noemen?

Traditioneel verwijst men naar de definitie van een soevereine staat zoals vermeld in artikel 1 van de Montevideo Conventie van 26 december 1933:

Citaat:

Artikel 1: The state as a person of international law should possess the following qualifications: (a) a permanent population; (b) a defined territory; (c) government; and (d) capacity to enter into relations with the other states.

Citaat:

Most well-known is article 1, which sets out the four criteria for statehood that have sometimes been recognized as an accurate statement of customary international law.

http://en.wikipedia.org/wiki/Montevideo_Convention

AdrianHealey · 19 juli 2007, 17:04

Hey, cool.

Antwerpen is soeverein.

jukke · 19 juli 2007, 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik hou niet van vage definities.

Het verschil tussen unitaire staat en federatie is mij als volgt uitgelegd : bij een federatie is de decentralisatie niet ontneembaar aan de deelstaten zonder hun eigen toestemming.

Bestaat er eigenlijk een heel summier verschil tussen confederatie en federatie?

Zoals hier al aangehaald werd: het verschil ligt hem in de machtsbasis.
Bij een federale staat beslist de federale overheid waar welke bevoegdheden ligt. Als de gewesten en gemeenschappen extra bevoegdheden willen moeten ze aankloppen bij de federale overheid. Deze overheid beslist dan of er een overdracht van bevoegdheden gebeurt, ja dan neen. Het schoolvoorbeeld van een federale staat is natuurlijk België. Maar België heeft niet het alleenrecht hierover. Als ik me niet vergis is Zwitserland ook zo een voorbeeld. En in het na-saddamse Irak is/was het ook de bedoeling om een federale staat neer te planten.

Een confederale staat is een staat waar een centrale overheid is en er ook aparte gewesten/gemeenschappen zijn. Daar krijgen die echter een andere naam en worden ze vaak deelstaten genoemd. Hier zijn het de de deelstaten die beslissen welke bevoegdheden overgedragen worden aan de confederale overheid. Een voorbeeld hiervan is de Verenigde Staten van Amerika of Duitsland.

I amsterdam · 19 juli 2007, 17:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jukke

Zoals hier al aangehaald werd: het verschil ligt hem in de machtsbasis.
Bij een federale staat beslist de federale overheid waar welke bevoegdheden ligt. Als de gewesten en gemeenschappen extra bevoegdheden willen moeten ze aankloppen bij de federale overheid. Deze overheid beslist dan of er een overdracht van bevoegdheden gebeurt, ja dan neen. Het schoolvoorbeeld van een federale staat is natuurlijk België. Maar België heeft niet het alleenrecht hierover. Als ik me niet vergis is Zwitserland ook zo een voorbeeld. En in het na-saddamse Irak is/was het ook de bedoeling om een federale staat neer te planten.

Een confederale staat is een staat waar een centrale overheid is en er ook aparte gewesten/gemeenschappen zijn. Daar krijgen die echter een andere naam en worden ze vaak deelstaten genoemd. Hier zijn het de de deelstaten die beslissen welke bevoegdheden overgedragen worden aan de confederale overheid. Een voorbeeld hiervan is de Verenigde Staten van Amerika of Duitsland.

Hoe kom je er bij

Duitsland en de VS zijn geen confederaties.
Het moet niet gekker worden hier.

I amsterdam · 19 juli 2007, 18:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Een confederatie is een staatsvorm van onafhankelijke deelstaten die op basis van een gezamenlijk verdrag een staat vormen. De confederatie is een verbinding tussen soevereine staten die hun eigen soevereiniteit behouden, maar overeenkomen om bepaalde aangelegenheden, zoals de buitenlandse belangen en veiligheid, gemeenschappelijk te regelen. Het grote verschil met een federatie of bondsstaat dat de klemtoon ligt op de individuele deelstaten, die in wezen soeverein blijven. In een federatie ligt de soevereiniteit bij de federatie, het overkoepelende geheel.

Een confedratie is geen staat, want de soevereine staten behouden hun soevereiniteit.
Het zijn de verdragen die de confederatie bepalen.

jukke · 19 juli 2007, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Hoe kom je er bij

Duitsland en de VS zijn geen confederaties.
Het moet niet gekker worden hier.

bij mijn weten bepaalt de centrale overheid er niet waar de bevoegdheden komen te liggen? Of vergis ik me dan compleet schandelijk?

Lord Vader · 19 juli 2007, 18:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jukke

bij mijn weten bepaalt de centrale overheid er niet waar de bevoegdheden komen te liggen? Of vergis ik me dan compleet schandelijk?

Citaat:

Government type: Constitution-based federal republic; strong democratic tradition

https://www.cia.gov/library/publicat...k/geos/us.html

Het zou wel sterk zijn mocht de CIA zich hierover vergissen.

jukke · 19 juli 2007, 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lord Vader

https://www.cia.gov/library/publicat...k/geos/us.html

Het zou wel sterk zijn mocht de CIA zich hierover vergissen.

mea culpa

AdrianHealey · 19 juli 2007, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lord Vader

https://www.cia.gov/library/publicat...k/geos/us.html

Het zou wel sterk zijn mocht de CIA zich hierover vergissen.

Zijn dat die kerels die afkwamen met WOM in Irak?

Lord Vader · 19 juli 2007, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lord Vader

https://www.cia.gov/library/publicat...k/geos/us.html

Het zou wel sterk zijn mocht de CIA zich hierover vergissen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Zijn dat die kerels die afkwamen met WOM in Irak?

Ik heb het er maar bewust bijgezet.

Zouden ze ons iets willen voorliegen misschien? Dat de VSA toch geen federale staat is bijvoorbeeld!

Lord Vader · 19 juli 2007, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jukke

mea culpa

Vergissen is menselijk.

AdrianHealey · 19 juli 2007, 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lord Vader

Ik heb het er maar bewust bijgezet.

Zouden ze ons iets willen voorliegen misschien? Dat de VSA toch geen federale staat is bijvoorbeeld!

Zou wel droog zijn. :')

Jong N-VA'er · 20 juli 2007, 22:55

Zie Luc van der Kelen eens niet dat het einde van België soms wel eens heel dicht zou kunnen zijn?

18 juli 2007, 21:03	#41
evilbu Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 25 augustus 2006 Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek Berichten: 10.589	Ik hou niet van vage definities. Het verschil tussen unitaire staat en federatie is mij als volgt uitgelegd : bij een federatie is de decentralisatie niet ontneembaar aan de deelstaten zonder hun eigen toestemming. Bestaat er eigenlijk een heel summier verschil tussen confederatie en federatie? __________________ Steun Oranje-Blauw!

18 juli 2007, 21:37	#44
Burry Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 8 juni 2004 Locatie: Leuven Berichten: 2.175	Soeverein? Nou, er is geen enkele 'soevereine' deelstaat die een vertegenwoordiging heeft bij de VN. Het is werkbaarder om een confederatie te definieren als een land waar de deelstaten de bepalende factor zijn, terwijl bij een federatie de grootste macht vanuit de centrale overheid uitgaat. Zo evolueren vele confederaties naar federaties - zoals de VS, Australië en in zekere zin ook Zwitserland. Je bent slechts soeverein als de andere landen in de wereld je als 'gelijke' zien en met zo'n confederatie-verdrag doe je net afstand van die soevereiniteit aan het overkoepelende orgaan; je kan er alleen op eigen wil weer uitstappen, als ik ook dat eerder theorie. Laatst gewijzigd door Burry : 18 juli 2007 om 21:38.

20 juli 2007, 22:55	#58
Jong N-VA'er Europees Commissaris Geregistreerd: 23 maart 2005 Berichten: 6.045	Zie Luc van der Kelen eens niet dat het einde van België soms wel eens heel dicht zou kunnen zijn? __________________ VLAANDEREN VRIJ

18 juli 2007, 21:06	#42
Wiley E Coyote Minister Geregistreerd: 26 juni 2007 Locatie: the highways of the Southwestern United States Berichten: 3.617	Een confederatie is een staatsvorm van onafhankelijke deelstaten die op basis van een gezamenlijk verdrag een staat vormen. De confederatie is een verbinding tussen soevereine staten die hun eigen soevereiniteit behouden, maar overeenkomen om bepaalde aangelegenheden, zoals de buitenlandse belangen en veiligheid, gemeenschappelijk te regelen. Het grote verschil met een federatie of bondsstaat dat de klemtoon ligt op de individuele deelstaten, die in wezen soeverein blijven. In een federatie ligt de soevereiniteit bij de federatie, het overkoepelende geheel.