De globesity pandemie - het kapitalisme tast de mens in zijn biologie aan - Pagina 3

hotschizodiscocop · 21 juli 2007, 15:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Bullshit, de levensverwachting in de Sovjet-Unie lag tussen 1950 en 1975 hoger dan in de V.S.

Sinds de introductie van het kapitalisme in 1991 in Rusland is ze met maar liefst 10 jaar gedaald! Een nooit eerder geziene demografische catastrofe.

Het verbaast me niet dat de meeste Russen Stalin nog altijd adoreren, en Putin, die toch meer en meer communistisch-autoritaire trekken vertoont, steeds sterker steunen.

Het kapitalisme kan zeker tot een hoge levensstandaard leiden in landen die van dat systeem profiteren; maar dat systeem brengt altijd verschrikkelijke kosten mee die door anderen worden gedragen (landen in het Zuiden die worden uitgezogen, het milieu...). Gelukkig kan het kapitalisme deze 'externaliteiten' mooi verborgen houden voor het gepeupel van consumenten. Gewoon door ze veel vet, suiker, zetmeel en Britney Spears te serveren.

Kapitalisme overleeft alleen op voorwaarde dat mensen dom worden gehouden en dat ze de externaliteiten van het systeem niet zien (zoals: een dalende levensverwachting in de bevolkingen/slaven die door het kapitalisme voortdurend worden uitgebuit).

De belangrijkste economische index van de laatste decennia - de Happy Planet Index - toont dat mooi aan: welke economieën slagen erin om hun bevolking zowel gelukkig te maken als lang te laten leven en dit alles zonder schade aan het milieu toe te brengen?

De kapitalistische landen scoren op deze belangrijke HPI systematisch zeer zwak.

Meer hier: http://forum.politics.be/showthread.php?p=2794682

Het is juist bewzazn dat de armsten in Amerika niet ongelukkiger zijn.

C2C · 21 juli 2007, 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hotschizodiscocop

Het is juist bewzazn dat de armsten in Amerika niet ongelukkiger zijn.

Hot schizo, dat vind ik een heel interessante uitspraak. "Het is bewezen dat de armsten in Amerika niet ongelukkiger zijn". Ge moogt daar altijd een bron voor geven.

Of komt dat soort uitspraken spontaan bij u op na een nachtje schizo-disco-stappen?

hotschizodiscocop · 21 juli 2007, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Hot schizo, dat vind ik een heel interessante uitspraak. "Het is bewezen dat de armsten in Amerika niet ongelukkiger zijn". Ge moogt daar altijd een bron voor geven.

Of komt dat soort uitspraken spontaan bij u op na een nachtje schizo-disco-stappen?

LOL ik ben aan tzoeken naar dat artikel

Raven · 21 juli 2007, 15:57

Dat het in de VS verschrikkelijk is wat betreft obesitas is ongetwijfeld zo. Maar hun eten is navenant. Fast Food restaurants zijn daar even courant als flitspalen hier.

Het enige goede dat Roger Moore ooit gedaan heeft is die vetmestende sektor eens in een reportage te gieten.

Maar ik zie niet het verband tussen Kapitalisme en Obesitas. Kdenk dat het veel meer te maken heeft met onze afiliatie met onze genetische broers en zussen, de varkens. Die vreten ook alles op en tot ze erbij doodvallen zelfs. En dat het in het Westen wat erger is... zal wel zijn omdat ook de huidskleur hetzelfde is.. integenstelling tot de Arabische, Aziatische of Afrikaanse broeders.

Maar integenstelling tot Amerika is er toch wel hoop voor Europa waar toch een zekere vorm van gezonde voedings-maatregelen genomen worden, waarvan niet allemaal zichtbaar (neem nu de verscherping van de Light-labels of de vermindering van vitamines in zowat alle voedingen)

Bazilfunk · 21 juli 2007, 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Het enige goede dat Roger Moore ooit gedaan heeft is die vetmestende sektor eens in een reportage te gieten.

Was dat in moonraker?

kelt · 21 juli 2007, 18:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Toch leuk dat de socio-economische randvoorwaarden die uw bestaan volledig determineren het u toelaten uw uitspraak nog te geloven ook.

euh.....

kelt · 21 juli 2007, 18:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Dat het in de VS verschrikkelijk is wat betreft obesitas is ongetwijfeld zo. Maar hun eten is navenant. Fast Food restaurants zijn daar even courant als flitspalen hier.

.........

Maar integenstelling tot Amerika is er toch wel hoop voor Europa waar toch een zekere vorm van gezonde voedings-maatregelen genomen worden, waarvan niet allemaal zichtbaar (neem nu de verscherping van de Light-labels of de vermindering van vitamines in zowat alle voedingen)

wie fysiek eet als een dijkendelver moet fysiek werken als een dijkendelver.....

en dat is nu juist het probleem.....

En overigens,onder de grote aantallen mensen van Arabische afkomst hier wat verder over de Franse grens is obesitas ook zeer algemeen hoor....zodra ze de veertig over gaan "groeien" ze al zo hard als de anderen......tot zover een "culturele" factor.....

Chipie · 21 juli 2007, 18:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Bullshit, de levensverwachting in de Sovjet-Unie lag tussen 1950 en 1975 hoger dan in de V.S.

Sinds de introductie van het kapitalisme in 1991 in Rusland is ze met maar liefst 10 jaar gedaald! Een nooit eerder geziene demografische catastrofe.

Het verbaast me niet dat de meeste Russen Stalin nog altijd adoreren, en Putin, die toch meer en meer communistisch-autoritaire trekken vertoont, steeds sterker steunen.

Het kapitalisme kan zeker tot een hoge levensstandaard leiden in landen die van dat systeem profiteren; maar dat systeem brengt altijd verschrikkelijke kosten mee die door anderen worden gedragen (landen in het Zuiden die worden uitgezogen, het milieu...). Gelukkig kan het kapitalisme deze 'externaliteiten' mooi verborgen houden voor het gepeupel van consumenten. Gewoon door ze veel vet, suiker, zetmeel en Britney Spears te serveren.

Kapitalisme overleeft alleen op voorwaarde dat mensen dom worden gehouden en dat ze de externaliteiten van het systeem niet zien (zoals: een dalende levensverwachting in de bevolkingen/slaven die door het kapitalisme voortdurend worden uitgebuit).

De belangrijkste economische index van de laatste decennia - de Happy Planet Index - toont dat mooi aan: welke economieën slagen erin om hun bevolking zowel gelukkig te maken als lang te laten leven en dit alles zonder schade aan het milieu toe te brengen?

De kapitalistische landen scoren op deze belangrijke HPI systematisch zeer zwak.

Meer hier: http://forum.politics.be/showthread.php?p=2794682

Hier se;
<<Putin, die toch meer en meer communistisch-autoritaire trekken vertoont>>

Het is al vier jaar dat ik dat beweer en eindelijk krijg ik gelijk... en dat van een adorator van één de grootste massamoordenaars van de wereldgeschiedenis...

Kelt moest dit eens lezen...

MaGNiFiCaT · 21 juli 2007, 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Op de BBC World Service loopt de komende twee weken een reeks reportages en documentaires over de grootste gezondheidscrisis uit de geschiedenis van de moderne mensheid: de obesitas pandemie. Overal ter wereld waar het kapitalisme doorzet, vreten de mensen zich letterlijk dood. In het kapitalisme weten mensen niet eens meer wat eten is, het laat ze koud, tot ze erbij neervallen.

-het aantal slachtoffers tijdens WWI was groot; maar indertijd vond men de Spaanse griep toch veel angstaanjagender, en terecht, want die doodde 10 keer meer mensen. De obesitas-pandemie is op zijn beurt 10 keer erger dan de Spaanse griep-epidemie. Da's de basisvergelijking die in de programma's al wordt gemaakt.

-in de V.S. zijn vandaag 1 op 3 mensen klinisch obees; 70% heeft overgewicht; 1 op 3 kinderen zal obees worden; in 2020 zal half Amerika obees zijn. Groot-Brittannië leidt in Europa (niet verbazend, want London blijft de hoofdstad van het mondiale kapitaal, en dus ook van zijn monsterlijke bijverschijnselen).

-In ultra-kapitalistische landen zijn zelfs de huisdieren obees (wetenschappers waarschuwen nu ook voor een obesitas pandemie bij Amerikaanse paarden - het laatste huisdier dat er tot nog toe van gespaard bleef:
45% 09 Jul 07 Fat horses face health problems
A team of researchers in the Virginia-Maryland Regional College of Veterinary Medicine and the College of Agriculture and Life Sciences at Virginia Tech has determined that horses ...
Virginia Tech http://www.eurekalert.org/pub_releas...-fhf070607.php size 13.7K).

-de disease en health burden is enorm: de levensverwachting daalt sterk, ziekten als diabetes, hoge bloeddruk, kankers, en hart- en vaatziekten schieten de hoogte in

-de psychiatrische burden is gigantisch: obesitas verlaagt het intelligentiepeil van mensen, tast de hersenen aan, verlaagt cognitieve capaciteit (met andere woorden: het houdt mensen dom, precies wat het kapitalisme wil)

-het kapitalisme dat voor deze ramp verantwoordelijk is, houdt de epidemie in stand: het agro-food-media complex biedt enerzijds massa's slecht voedsel aan, terwijl het tegelijkertijd massa's fake bestrijdingsmiddelen aanreikt (diëten die niet werken, maar massaal verkopen)

Preventie werkt: talloze voorbeelden van heropvoeding tonen dat aan: staatsinterventie en sociale gezondheidscampagnes boeken vooruitgang. De zaak aan de vrije markt laten is een recept voor meer catastrofes. Kortom, de Staat moet hier interveniëren, de liberalen met hun haat voor de Staat kunnen de muur op. Als de liberalen de volksgezondheid willen vernietigen, moeten ze als staatsgevaarlijke terroristen worden beschouwd.

Kortom, de obesitas pandemie tast de mensheid in zijn diepe biologie aan. Zo diep gaat het kapitalisme. Zo *onvrij* maakt het de mens.

We hebben hier op dit forum al ontelbare redenen aangegeven die zwart op wit aantonen dat het kapitalisme een terroristisch systeem is dat permanent miljoenen mensen ziekmaakt, gestoord maakt en zelfs vermoordt (direct: Irak, of indirect: obesitas). Bovendien vernietigt het de biosfeer en de planeet.

Iedereen weet dat dit systeem het Absolute Kwaad is. De vraag is: hoe vernietigen we dat het best?

Je kunt bv het kapitalisme niet verwijten de oorzaak te zijn van het verschijnsel obesitas: dit is al te gemakkelijk. Ieder is in grote mate zelf persoonlijk verantwoordelijk voor zijn eigen gezondheid, vooral als het gaat over de vetgehalte.

Het valt me trouwens op dat vooral marginalen last hebben van obesitas. Is dit een teken dat nu ook zij de mogelijkheid hebben om voedsel te kopen �* volonté maar er nog niet goed mee weg kunnen? Heropvoeding (of beter (voor hen): opvoeding) lijkt me de beste oplossing om dit tegen te gaan.

Cynicus · 21 juli 2007, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Op de BBC World Service loopt de komende twee weken een reeks reportages en documentaires over de grootste gezondheidscrisis uit de geschiedenis van de moderne mensheid: de obesitas pandemie. Overal ter wereld waar het kapitalisme doorzet, vreten de mensen zich letterlijk dood. In het kapitalisme weten mensen niet eens meer wat eten is, het laat ze koud, tot ze erbij neervallen.

-het aantal slachtoffers tijdens WWI was groot; maar indertijd vond men de Spaanse griep toch veel angstaanjagender, en terecht, want die doodde 10 keer meer mensen. De obesitas-pandemie is op zijn beurt 10 keer erger dan de Spaanse griep-epidemie. Da's de basisvergelijking die in de programma's al wordt gemaakt.

-in de V.S. zijn vandaag 1 op 3 mensen klinisch obees; 70% heeft overgewicht; 1 op 3 kinderen zal obees worden; in 2020 zal half Amerika obees zijn. Groot-Brittannië leidt in Europa (niet verbazend, want London blijft de hoofdstad van het mondiale kapitaal, en dus ook van zijn monsterlijke bijverschijnselen).

-In ultra-kapitalistische landen zijn zelfs de huisdieren obees (wetenschappers waarschuwen nu ook voor een obesitas pandemie bij Amerikaanse paarden - het laatste huisdier dat er tot nog toe van gespaard bleef:
45% 09 Jul 07 Fat horses face health problems
A team of researchers in the Virginia-Maryland Regional College of Veterinary Medicine and the College of Agriculture and Life Sciences at Virginia Tech has determined that horses ...
Virginia Tech http://www.eurekalert.org/pub_releas...-fhf070607.php size 13.7K).

-de disease en health burden is enorm: de levensverwachting daalt sterk, ziekten als diabetes, hoge bloeddruk, kankers, en hart- en vaatziekten schieten de hoogte in

-de psychiatrische burden is gigantisch: obesitas verlaagt het intelligentiepeil van mensen, tast de hersenen aan, verlaagt cognitieve capaciteit (met andere woorden: het houdt mensen dom, precies wat het kapitalisme wil)

-het kapitalisme dat voor deze ramp verantwoordelijk is, houdt de epidemie in stand: het agro-food-media complex biedt enerzijds massa's slecht voedsel aan, terwijl het tegelijkertijd massa's fake bestrijdingsmiddelen aanreikt (diëten die niet werken, maar massaal verkopen)

Preventie werkt: talloze voorbeelden van heropvoeding tonen dat aan: staatsinterventie en sociale gezondheidscampagnes boeken vooruitgang. De zaak aan de vrije markt laten is een recept voor meer catastrofes. Kortom, de Staat moet hier interveniëren, de liberalen met hun haat voor de Staat kunnen de muur op. Als de liberalen de volksgezondheid willen vernietigen, moeten ze als staatsgevaarlijke terroristen worden beschouwd.

Kortom, de obesitas pandemie tast de mensheid in zijn diepe biologie aan. Zo diep gaat het kapitalisme. Zo *onvrij* maakt het de mens.

We hebben hier op dit forum al ontelbare redenen aangegeven die zwart op wit aantonen dat het kapitalisme een terroristisch systeem is dat permanent miljoenen mensen ziekmaakt, gestoord maakt en zelfs vermoordt (direct: Irak, of indirect: obesitas). Bovendien vernietigt het de biosfeer en de planeet.

Iedereen weet dat dit systeem het Absolute Kwaad is. De vraag is: hoe vernietigen we dat het best?

Tegen obesitas die louter het gevolg is van ongezonde eet- en leefgewoonten helpt slechts één remedie, namelijk een belasting op zwaarlijvigheid. Op die manier kan er ruimte vrijkomen voor een belastingvermindering voor het min of meer slanke gedeelte van de werkende middenklasse.

C2C · 21 juli 2007, 22:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus

Tegen obesitas die louter het gevolg is van ongezonde eet- en leefgewoonten helpt slechts één remedie, namelijk een belasting op zwaarlijvigheid. Op die manier kan er ruimte vrijkomen voor een belastingvermindering voor het min of meer slanke gedeelte van de werkende middenklasse.

Dat zou sociaal zeer onrechtvaardig zijn, want obesitas komt het meest voor bij de lagere sociale klassen.

Laten we dus de zaak omkeren en de echte daders aanpakken: zij die slecht voedsel produceren en promoten. Laten we die mondiaal zeer zwaar belasten. Met dat geld kunnen we dan de lagere sociale klassen van hun zwaarlijvigheidsprobleem verlossen.

AdrianHealey · 21 juli 2007, 22:27

Dan wordt de prijs doorgerekend.

C2C · 21 juli 2007, 22:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dan wordt de prijs doorgerekend.

Dan verhogen we de belastingen, op mondiale schaal, nog maar eens.

En we blijven dat doen tot ge uw misdaden tegen de mensheid stopzet. We kunnen ook gewoon die criminele bende meteen oprollen. Ik ben daar eigenlijk wel voorstander van. Maar ge moogt dat niet te luid zeggen want daar staan tegenwoordig gevangenisstraffen op (zie de wet op het terrorisme: iedereen die de waarheid durft zeggen hangt gevangenisstraffen boven het hoofd).

AdrianHealey · 21 juli 2007, 22:44

Durf gij eens mijn bickyburger af te nemen, en ik weet je wel te vinden.

Ge hebt trouwens niet geantwoord op mijn vorige vraag?

C2C · 21 juli 2007, 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Beeld u enes in als dat VS het geld dat ze daarmee zouden uitsparen zouden steken in Sociale Zekerheid.

Dus. Welke van de 2 genereert het meeste welvaart?

Bedoel je deze vraag?

Wat een vreemde redenering.

Wat komt er eerst: de Amerikaanse welvaart en dán de daardoor gesponsorde oorlogen? Of eerst de oorlog, die de Amerikaanse welvaart opbouwt.

Menig historicus zou zeggen dat het tweede het juiste antwoord is. Maar da's een beetje kip of ei.

Bovendien stel je een zeer hypothetische vraag: wat als Amerika verstandig, rechtvaardig en vrij zou zijn, en dus zijn geld in sociale zekerheid zou steken en niet in oorlog.

Ik vind dat zo'n absurde vraag. Dat is als vragen: wat als heel de wereld communistisch zou zijn, zouden de Cubanen dan minder worden uitgejouwd?

Het feit is gewoon dat Amerika een gewelddadige, op moord en genocide opgerichte natie is, die permanent oorlog voert om zijn militair-industrieel complex te voeden, waarmee het zijn onrechtvaardige, racistische, ongelijke maatschappij opbouwt. Met als gevolg dat zeer velen onder deze verschrikkelijke cultuur lijden, zowel binnen als buiten Amerika. En de obesitas-epidemie is maar één voorbeeld van de verschrikkelijke misvormingen die dat systeem met zich meebrengt.

Voor de rest vind ik uw hypotethische vraag absurd.

Pieke · 22 juli 2007, 01:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

En we blijven dat doen tot ge uw misdaden tegen de mensheid stopzet.

Inderdaad, kameraad, AdrianHealey moet zijn misdaden tegen de mensheid stopzetten!!

TomB · 22 juli 2007, 07:11

Overvoeding hangt eerder vast aan materiele welvaart dan aan een bepaald economisch systeem.

Cynicus · 22 juli 2007, 09:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus

Tegen obesitas die louter het gevolg is van ongezonde eet- en leefgewoonten helpt slechts één remedie, namelijk een belasting op zwaarlijvigheid. Op die manier kan er ruimte vrijkomen voor een belastingvermindering voor het min of meer slanke gedeelte van de werkende middenklasse.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Dat zou sociaal zeer onrechtvaardig zijn, want obesitas komt het meest voor bij de lagere sociale klassen.

Laten we dus de zaak omkeren en de echte daders aanpakken: zij die slecht voedsel produceren en promoten. Laten we die mondiaal zeer zwaar belasten. Met dat geld kunnen we dan de lagere sociale klassen van hun zwaarlijvigheidsprobleem verlossen.

Aan een zwaarlijvigheidsbelasting voor mensen die zwaarlijvig zijn als gevolg van slechte eet- en leefgewoonten, valt makkelijk te ontkomen. Het enige wat men moet doen, is wat minder eten en wat meer bewegen. Door minder te eten, spaart men bovendien geld uit, tot welke sociale klasse men ook behoort.

ministe van agitatie · 23 juli 2007, 01:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Dat het in de VS verschrikkelijk is wat betreft obesitas is ongetwijfeld zo.

Het enige goede dat Roger Moore ooit gedaan heeft is die vetmestende sektor eens in een reportage te gieten.

Yeah, gij zijt ook een groot genie, da's duidelijk ...

Roger Moore, pffffft. En gij wilt nog serieus genomen worden? ...

Marie van de koster · 23 juli 2007, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Bullshit, de levensverwachting in de Sovjet-Unie lag tussen 1950 en 1975 hoger dan in de V.S.

Sinds de introductie van het kapitalisme in 1991 in Rusland is ze met maar liefst 10 jaar gedaald! Een nooit eerder geziene demografische catastrofe.

Het verbaast me niet dat de meeste Russen Stalin nog altijd adoreren, en Putin, die toch meer en meer communistisch-autoritaire trekken vertoont, steeds sterker steunen.

Het kapitalisme kan zeker tot een hoge levensstandaard leiden in landen die van dat systeem profiteren; maar dat systeem brengt altijd verschrikkelijke kosten mee die door anderen worden gedragen (landen in het Zuiden die worden uitgezogen, het milieu...). Gelukkig kan het kapitalisme deze 'externaliteiten' mooi verborgen houden voor het gepeupel van consumenten. Gewoon door ze veel vet, suiker, zetmeel en Britney Spears te serveren.

Kapitalisme overleeft alleen op voorwaarde dat mensen dom worden gehouden en dat ze de externaliteiten van het systeem niet zien (zoals: een dalende levensverwachting in de bevolkingen/slaven die door het kapitalisme voortdurend worden uitgebuit).

De belangrijkste economische index van de laatste decennia - de Happy Planet Index - toont dat mooi aan: welke economieën slagen erin om hun bevolking zowel gelukkig te maken als lang te laten leven en dit alles zonder schade aan het milieu toe te brengen?

De kapitalistische landen scoren op deze belangrijke HPI systematisch zeer zwak.

Meer hier: http://forum.politics.be/showthread.php?p=2794682

Een kort geheugen hebt u wel hé. U goochelt met woorden als gelukkig maken ivm communisme en kapitalisme. Hoeveel mensen zijn er tijdens het communistische regime niet gevlucht naar die verderfelijke kapitalistische wereld? En met levensgevaar dan nog! Want vluchten uit de glorierijke "socialistische staten" werd met de dood bestraft. Was dat dan omdat ze zo graag eens wilden voelen hoe ongelukkig een mens kan zijn? Masochisten dus? Het omgekeerde is in enkele gevallen ook gebeurd. Vreemd genoeg waren die vluchtelingen niet echt gelukkig in hun nieuwe wereld.
Wat ik ook raar vind, is dat u het maar steeds laat uitschijnen dat wij kapitalistische onderdanen heel erg dom zijn en niet in staat vrije keuzes te maken. Hoe zit dat met u zelf? Woont u niet in het doorslechte, kapitalistische België? Toch slaagt u erin een hele andere politieke keuze te maken dan uw ongelukkige landgenoten.
Moest u eens moeten proberen onder Stalin, Lenin, Chroestsjev, Mao, Castro enzovoort enzovoort

21 juli 2007, 15:57	#44
Raven Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 31 maart 2004 Locatie: Nabij het Reigersnest Berichten: 10.447	Dat het in de VS verschrikkelijk is wat betreft obesitas is ongetwijfeld zo. Maar hun eten is navenant. Fast Food restaurants zijn daar even courant als flitspalen hier. Het enige goede dat Roger Moore ooit gedaan heeft is die vetmestende sektor eens in een reportage te gieten. Maar ik zie niet het verband tussen Kapitalisme en Obesitas. Kdenk dat het veel meer te maken heeft met onze afiliatie met onze genetische broers en zussen, de varkens. Die vreten ook alles op en tot ze erbij doodvallen zelfs. En dat het in het Westen wat erger is... zal wel zijn omdat ook de huidskleur hetzelfde is.. integenstelling tot de Arabische, Aziatische of Afrikaanse broeders. Maar integenstelling tot Amerika is er toch wel hoop voor Europa waar toch een zekere vorm van gezonde voedings-maatregelen genomen worden, waarvan niet allemaal zichtbaar (neem nu de verscherping van de Light-labels of de vermindering van vitamines in zowat alle voedingen) __________________ NEE tegen assimilatie! NEE tegen racisme! Laatst gewijzigd door Raven : 21 juli 2007 om 15:59.

22 juli 2007, 07:11	#57
TomB Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 januari 2003 Locatie: US Berichten: 14.572	Overvoeding hangt eerder vast aan materiele welvaart dan aan een bepaald economisch systeem. __________________ In het begin was er niets, wat ontplofte.