Zit er een Cuba-kenner in de zaal?

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

De Cubanen hebben ongelooflijk veel geluk dat ze veel zon en strand hebben...

Er zijn nogal wat derde wereldlanden met veel zon en strand zonder communisme. In vergelijking met die landen hebben de Cubanen het in ieder geval niet zo slecht getroffen...

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Havana

Cuba is een gedwongen dictatuur.

Misschien, maar we zullen nooit weten of het zonder boycot ook geen dictatuur was geweest natuurlijk...

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Ze riskeren hun leven in krattenbootjes of op versleten autobanden...

Niet om naar andere derde wereldlanden te gaan in ieder geval

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Veel Cubanen zijn geen echte familiemensen, erg individualistisch, ze zouden bij wijze van spreken hun grootmoeder verkopen voor een nieuwe auto. Eigenlijk niet echt fijne mensen. Dat is tegenstrijdig met het socialisme maar zo is het. Ze hebben ook een ander idee van trouw, iedereen bedriegt iedereen. Natuurlijk mag ik niet veralgemenen

Je veralgemeent er anders wel op los... Ik heb heel andere ervaringen opgedaan met de Cubanen. Het hangt er natuurlijk een beetje vanaf met welke mensen je in contact komt. Op de echt toeristische plaatsen durft dat - zoals overal - wel eens helemaal anders te zijn dan elders.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Je veralgemeent er anders wel op los... Ik heb heel andere ervaringen opgedaan met de Cubanen. Het hangt er natuurlijk een beetje vanaf met welke mensen je in contact komt. Op de echt toeristische plaatsen durft dat - zoals overal - wel eens helemaal anders te zijn dan elders.

zie maar dat ge met de juiste mensen in contact blijft of een gepaste straf zal uw verdiende loon zijn.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Net zoals mijn schoonbroer (= communist ), die India, waar hij driemaal geweest is (de spitsmuis een kleine 30x), het mooiste land ter wereld vond... Mensen met een Fata Morgana glimlach, mooie paleizen, hotels, monumenten, tempels... Oh zo mooi...
De kinderarbeid, de melaatsen, de bittere armoede, de krotten en krotjes.... dat had hij niet gezien...

India is ook een mooi land. Daar verandert de armoede die er is weinig aan. En tenzij je schoonbroer blind is, heeft hij die armoede ongetwijfeld ook gezien. Maar hij kan itt jou blijkbaar verder kijken dan dat.

Wat heb je trouwens 30x in India gedaan, spitsmuis? Het had toch niets met lage loonarbeid te maken, mag ik hopen?

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

India is ook een mooi land. Daar verandert de armoede die er is weinig aan. En tenzij je schoonbroer blind is, heeft hij die armoede ongetwijfeld ook gezien. Maar hij kan itt jou blijkbaar verder kijken dan dat.

Wat heb je trouwens 30x in India gedaan, spitsmuis? Het had toch niets met lage loonarbeid te maken, mag ik hopen?

Er zjin er die hopen dat de moslims U opknopen...

---

Tja... dat India een erg mooi land is, dat weet iedereen, die er geweest is, idd...(de meeste arme landen zijn mooi, net zoals oude Amerikaanse auto's )

Maar de eerste keer dat ik van India thuiskwam huilde ik als een kleine muis tegen mijn moeder.. Omwille van alle armoede en ellende, die ik daar gezien had...

Mijn zus (en haar commie ) die hadden het over de paleizen, de tempels... Kortom U weet het wel...
Zij - de commies - hadden zelfs op het trouwfeest van een van de rijkste families van Dehli gezeten Zelfs U zult begrjjipen dat men daar niet veel miserie ziet..

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Je veralgemeent er anders wel op los... Ik heb heel andere ervaringen opgedaan met de Cubanen. Het hangt er natuurlijk een beetje vanaf met welke mensen je in contact komt. Op de echt toeristische plaatsen durft dat - zoals overal - wel eens helemaal anders te zijn dan elders.

het klopt dat zeker niet alle Cubanen zo zijn, maar ik ken heel wat Cubanen in Cuba en in België en een groot deel beantwoordt toch wel aan die veralgemening, terwijl dat in andere landen die ik bezocht helemaal niet zo is. Een Cubaanse die ik ken heeft al 7 jaar haar familie niet meer bezocht, en belt ook niet meer "want ze zagen te veel".

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

India is ook een mooi land. Daar verandert de armoede die er is weinig aan. En tenzij je schoonbroer blind is, heeft hij die armoede ongetwijfeld ook gezien. Maar hij kan itt jou blijkbaar verder kijken dan dat.

Wat heb je trouwens 30x in India gedaan, spitsmuis? Het had toch niets met lage loonarbeid te maken, mag ik hopen?

Ik vond de armoede in Indië bijna even schrijnend als in Afrika. Het is een reusachtig land en er zitten zeker mooie stukken bij, maar het overheersende beeld dat ik er van heb is toch een overbevolke "craphole"... zeker steden als Mumbai zijn een ware hel, en de situatie van de vrouwen is veel slechter dan in de islamitische wereld. Ik stel mij grote vragen bij al die succesverhalen over het economische wonder Indië...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Hoe men ht ook keert en draait... Buiten de zon, zand, strand en voor de niet-homo's onder ons, de mooie vrouwen... noppes... Of wat had men verwacht in een communistisch land... Overal doffe ellende... (en hoe kouder hoe groter de ellende, dat is duidelijk. Veronderstel nu eens dat Cuba het klimaat van Ijsland zou hebben... Brrrr.........)

Leer daar nu toch eens mee leven... Nergens en nooit heeft het communisme de bevolking iets bijgebracht..

Is dit een onofficiële outing van onze spitsmuis?
In vergelijking met Indië, en met veel landen, is Cuba een paradijs.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

De niet met de hand gehersenspoelde mensen zullen wel beseffen dat het regime ginder niet veel voordelen heeft gebracht...

En onze toeristen hebben natuurlijk een heel verkeerd beeld over Cuba...
Net zoals mijn schoonbroer (= communist ), die India, waar hij driemaal geweest is (de spitsmuis een kleine 30x), het mooiste land ter wereld vond... Mensen met een Fata Morgana glimlach, mooie paleizen, hotels, monumenten, tempels... Oh zo mooi...
De kinderarbeid, de melaatsen, de bittere armoede, de krotten en krotjes.... dat had hij niet gezien...

Maar ja.. hoe armer... hoe authentieker... hoe mooier...

Indië is een kapitalistisch land, en inderdaad er veel slechter aan toe dan socialistische derde wereldlanden zoals China.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Dat is een sprookje waarbij ge ontwikkelingslanden uit Zuid Amerika gaat vergelijken, en gemakshalve de Bahamas e.d. weglaat uit de vergelijking. Cuba is Carribean, en op een paar enkelingen, zoals Haiti dat al jaren in pseudo-burgeroorlog zit, na doet het het slechts van alle landen in die regio.

Op de Bahamas wonen 10 man en een paardekop, net als in de Kaaiman eilanden, en andere offshore bankaccount-bestemmingen. Alle Caraïbische landen met minstens een miljoen inwoners zijn er over het algemeen slechter aan toe dan Cuba, Jamaica en Dominicaanse republiek iets slechter, Haiti, Honduras, Nicaragu etc. veel slechter.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik vond de armoede in Indië bijna even schrijnend als in Afrika. Het is een reusachtig land en er zitten zeker mooie stukken bij, maar het overheersende beeld dat ik er van heb is toch een overbevolke "craphole"... zeker steden als Mumbai zijn een ware hel, en de situatie van de vrouwen is veel slechter dan in de islamitische wereld. Ik stel mij grote vragen bij al die succesverhalen over het economische wonder Indië...

De armoede in Indië is inderdaad schrijnend, maar net zoals verschillende landen in Afrika waar dat het geval is, blijft het desondanks een mooi land. En ja, sommige steden zijn overbevolkte mierennesten, maar ook daar zijn mooie dingen te ontdekken. Het kan in hele kleine dingetjes zitten... De Indische cultuur spreekt mij gewoon enorm aan. En cultuur mag je zeer breed interpreteren, maar de economie valt daar niet onder

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Tja... dat India een erg mooi land is, dat weet iedereen, die er geweest is, idd...(de meeste arme landen zijn mooi, net zoals oude Amerikaanse auto's )

Maar de eerste keer dat ik van India thuiskwam huilde ik als een kleine muis tegen mijn moeder.. Omwille van alle armoede en ellende, die ik daar gezien had...

In ben ontroerd, spitsmuisje! Is het toeval dat je mijn vraag hebt ontweken?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

De armoede in Indië is inderdaad schrijnend, maar net zoals verschillende landen in Afrika waar dat het geval is, blijft het desondanks een mooi land. En ja, sommige steden zijn overbevolkte mierennesten, maar ook daar zijn mooie dingen te ontdekken. Het kan in hele kleine dingetjes zitten... De Indische cultuur spreekt mij gewoon enorm aan. En cultuur mag je zeer breed interpreteren, maar de economie valt daar niet onder

Mij sprak de cultuur mij eerlijk gezegd niet zo aan. Al dat religieus fundamentalisme, en mensen waar je absoluut niet normaal mee kunt spreken, ze zijn altijd vriendelijk, maar je kunt niet tot hun ziel doordringen. Ook werd ik triest als je ziet dat de meeste mensen keihard werken en dan nog eens op hun werk slapen ook, en toch niet vooruit komen in het leven, het zijn echte asceten. Het is te hopen voor hen dat reïncarnatie echt bestaat! Ook kun je daar nu eens nooit op je gemak een pintje drinken, of je moet je begeven naar dure luxehotels of dubieuze miserabele oorden of bordelen. Ze hebben wel een paar mooie historische tempels en gebouwen, mooie stranden en mooie natuurparken. Het eten is wel lekker, maar steekt vlug tegen (en je moet al chance hebben om een non-veggie restaurant te vinden) en bovendien heb ik daar een erge voedselvergiftiging opgelopen.
Ik ben wel nooit naar de himalaya geweest, daar wil ik wel nog eens naar toe. Maar wat de cultuur betreft: geef mij toch maar Zuid-Oost-Azië, Afrika, of Latijns-Amerika, dat spreekt mij veel meer aan. (en de voormalige Sovjet-Unie uiteraard). Sri Lanka vond ik ook maar niets, dezelfde mentaliteit als in Indië, maar valser, luier en achterbakser, oerlelijke steden, wel mooie natuur. Trouwens indiërs in het buitenland zijn ook niet te vertrouwen, de Indiërs in Myanmar, Thailand, Tanzania en Kenya hebben terecht een zeer slechte reputatie als maffia. De zachtaardige glimlach verbergt een kil zakeninstinkt zonder scrupules. Landen die mij het meest aanspreken (behalve Rusland en omstreken natuurlijk) waren Laos, Cambodia, Guatemala, Myanmar en Kenya. De natuur, de gastvrije sympathieke bevolking, ook de cultuur, etc. Heel andere culturen maar toch mensen waar je mee kunt klappen, die je kunt doorgronden.

[tomm]

btw ik was in Indië samen met onder meer een Cubaanse, als er nu eens 2 culturen zijn die absoluut niet compatibel zijn dan is het wel Cuba en Indië!

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Mij sprak de cultuur mij eerlijk gezegd niet zo aan. Al dat religieus fundamentalisme, en mensen waar je absoluut niet normaal mee kunt spreken, ze zijn altijd vriendelijk, maar je kunt niet tot hun ziel doordringen. Ook werd ik triest als je ziet dat de meeste mensen keihard werken en dan nog eens op hun werk slapen ook, en toch niet vooruit komen in het leven, het zijn echte asceten. Het is te hopen voor hen dat reïncarnatie echt bestaat! Ook kun je daar nu eens nooit op je gemak een pintje drinken, of je moet je begeven naar dure luxehotels of dubieuze miserabele oorden of bordelen. Ze hebben wel een paar mooie historische tempels en gebouwen, mooie stranden en mooie natuurparken. Het eten is wel lekker, maar steekt vlug tegen (en je moet al chance hebben om een non-veggie restaurant te vinden) en bovendien heb ik daar een erge voedselvergiftiging opgelopen.
Ik ben wel nooit naar de himalaya geweest, daar wil ik wel nog eens naar toe. Maar wat de cultuur betreft: geef mij toch maar Zuid-Oost-Azië, Afrika, of Latijns-Amerika, dat spreekt mij veel meer aan. (en de voormalige Sovjet-Unie uiteraard). Sri Lanka vond ik ook maar niets, dezelfde mentaliteit als in Indië, maar valser, luier en achterbakser, oerlelijke steden, wel mooie natuur. Trouwens indiërs in het buitenland zijn ook niet te vertrouwen, de Indiërs in Myanmar, Thailand, Tanzania en Kenya hebben terecht een zeer slechte reputatie als maffia. De zachtaardige glimlach verbergt een kil zakeninstinkt zonder scrupules. Landen die mij het meest aanspreken (behalve Rusland en omstreken natuurlijk) waren Laos, Cambodia, Guatemala, Myanmar en Kenya. De natuur, de gastvrije sympathieke bevolking, ook de cultuur, etc. Heel andere culturen maar toch mensen waar je mee kunt klappen, die je kunt doorgronden.

Ik heb echt wel totaal andere ervaringen met Indië. Ik ben wel nooit in het zuiden geweest en vooral Punjab en Kasjmir spraken mij erg aan. Vooral Srinagar, aan de voet van de Himalya, vond ik echt prachtig. En dat ondanks de avondklok die er toen al was...

Qua religieus fundamentalisme viel het allemaal ook nogal mee moet ik zeggen. Het duurt inderdaad soms wel even voor je een normaal gesprek kan voeren met de mensen, maar dat ervaar ik toch eerder als typisch voor ontwikkelingslanden en niet zozeer specifiek voor Indiërs. Hoewel ik nooit in luxehotels heb gelogeerd, noch dubieuze oorden heb moeten opzoeken, was het trouwens echt niet zo moeilijk om ergens rustig een pintje te kunnen drinken... Culinair is het inderdaad een beetje eentonig en ik heb er een afkeer voor linzen aan overgehouden... na er een keer goed ziek van te zijn geweest kon ik dan ook geen dahl meer rieken of zien.

Dat Indiërs in het buitenland niet altijd een goede reputatie hebben, zegt weinig over de Indiërs in Indië zelf (en dat geldt trouwens ook voor Cubanen in het buitenland). Meestal zijn het toch een bepaalde groep mensen die naar het buitenland trekken. En in dat buitenland komen ze dan meestal ook nog eens terecht in een subcultuur die hen ook verder vormt... Vergelijk het met Belgische expats. Ook niet echt representatief voor de gemiddelde Belg...

In Zuid-oost Azië ben ik nog nooit geweest, dus daar kan ik weinig over zeggen. Maar in Afrika ben ik toch al op veel plaatsen geweest en dat je nu juist Kenia er uit pikt als land dat je aanspreekt, verwondert mij enorm. Daar heb ik dan weer veel minder voeling mee. Ik beschouw het als één van de landen waar de uitwassen van het kapitalisme het meest zichtbaar zijn... En de vijandigheid tussen de verschillende etnische groepen vond ik er uiterst onaangenaam.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

De armoede in Indië is inderdaad schrijnend, maar net zoals verschillende landen in Afrika waar dat het geval is, blijft het desondanks een mooi land. En ja, sommige steden zijn overbevolkte mierennesten, maar ook daar zijn mooie dingen te ontdekken. Het kan in hele kleine dingetjes zitten... De Indische cultuur spreekt mij gewoon enorm aan. En cultuur mag je zeer breed interpreteren, maar de economie valt daar niet onder

Tja... net zoals mijn commie schoonbroer... is de armoede daar maar bijzaak...

[Chipie]

Onze Tomm heeft heel de wereld al minstens tweemaal afgereisd...
Hij heeft er met ontelbare vrouwen de liefde bedreven en tegen de sterren omhoog gezopen...

En ja, Rusland en China vond hij de tofste landen.. De commieneuker..

Tweederangs ambtenarenjobjes moeten wel veel vrije tijd én geld creëren..;

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Onze Tomm heeft heel de wereld al minstens tweemaal afgereisd...
Hij heeft er met ontelbare vrouwen de liefde bedreven en tegen de sterren omhoog gezopen...

En ja, Rusland en China vond hij de tofste landen.. De commieneuker..

Tweederangs ambtenarenjobjes moeten wel veel vrije tijd én geld creëren..;

Geld is geen enkel probleem als je maar oplet en goedkoop reist, en dure landen links laat liggen. Dit zijn allemaal stuk voor stuk goedkope landen. Vakantie is inderdaad ook geen probleem met een ambtenarenjob
China ben ik ene keer kort geweest, vond het geen zo'n tof land, bewonder wel het systeem.