Weeral allemaal de schuld van het kolonialisme: CONGO

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Bron+bewijs ?? Bron+bewijs ?? Bron+bewijs ??Bron+bewijs ??

Nu ben je seriues aan het overdrijven denk ik, degene die congo land leeg laten bloeden weten we al reeds, degene die miljoenen geroofd en afgevoerd had weten we al reeds, degene die de stammen opzetten tegen elkaar zette en hun rijkdommen had gesteeld (nu nog) weten we al reeds, totdat er geen ontwikkeling mogelijk was,. En ja, ik dacht dat u realistischer bent maar ik zie alleen dat u meer en meer idealistischer aan het worden bent !

Aan 't leren kleuren, Lincoln?

Ik ga me verder niet met dit onderwerp bezig houden, maar wil wel even reageren.

De mohammedaanse slavenhandelaren hebben pakweg 20 miljoen mensen weggesleept uit Afrika. Hoeveel er door hun raids en door de emasculaties nog gestorven zijn zal wel nooit geweten hebben. Het is een vaststaand feit dat dit een gevolg gehad heeft voor de demografie (er wordt geschat dat de bevolking van zwart Afrika in 1850 slechts half zo groot was als ze had kunnen zijn zonder de slavernij), en voor de sociale structuren, en voor de relaties tussen de verschillende volkeren in Afrika.

Een andere business van de mohammedanen was de handel in ivoor, en in koper. Dat koper was eerder toevallig in de vorm van een kruis. Als je op het WWW gaat zoeken zal je wel ergens een afbeelding vinden hoop ik. Ik heb een foto in een van mijn boeken maar ga daar nu niet naar zoeken.

De mohammedanen organiseerden alleen maar raids voor slaven en ivoor. Zij zorgden niet voor wegen, scholen, hospitalten of industrie. Iets wat de Europeanen wel zijn gaan doen. Zij gaven alleen maar werk aan bepaalde stammen om slaven en ivoor te gaan halen waar die te vinden waren.

Een van de klachten van bepaalde inheemse stammen tegenover de Europese kolonisatoren was dat zij geen slavenhandel mochten bedrijven.

Lincoln, ook het Europese kolonialisme was verre van perfect hoor! Maar hen kwalijk nemen dat zij de grond en de ondergrond (beter) ontgonnen dan vroeger weinig of niet gebeurde, mag je zeker niet vertalen in "diefstal". Dank zij de Europeanen zijn die schatten uit de grond gehaald.

Om alles nog wat in perspectief te plaatsen: Congo is slechts van 1908 tot 1960 een kolonie geweest van België.

Er is meer dan voldoende literatuur te vinden op het onderwerp die u alle aspecten van de koloniseren zullen leren kennen. In Antwerpen is er een zeer goede bibliotheek.

Omdat ik deze teksten toch ooit al eens overgetypt heb, wil ik mijn bijdrage aan deze draad afronden met enkele citaten uit Walter KRAEMER, Goetz TRENKLER, Lexicon van hardnekkige misverstanden, 500 kapitale blunders, vooroordelen en denkfouten, van avondrood tot zeppelin, Uitgeverij Bert Bakker, Amsterdam, 1997 (oorspronkelijke titel Lexikon der populären Irrtümer, 500 kapitale Missverständnisse):

Kolonialisme 1

Alleen Europa heeft kolonies gehad

Kolonies zijn er altijd geweest. Landen en regio’s die tegen hun wil door andere mensen waren onderworpen, zijn zo oud als de mensheid zelf. Maar Europa is noch wat duur betreft, noch wat omvang aangaat, de recordhouder in dezen.

Veel langer dan de Europeanen, namelijk vijf eeuwen lang, van de zestiende tot de elfde eeuw voor Christus, hielden de oude Egyptenaren vele vreemde volken onder de knoet. Ook het Perzische Rijk had drie eeuwen lang kolonies en het Romeinse had ze vier eeuwen lang, zodat zij veel langer koloniale machten waren dan de meeste moderne landen in Europa is gelukt.

Ook wat betreft de omvang van de bevolking van het moederland waren de Europese koloniale staten niet uitzonderlijk. Zelfs op het hoogtepunt van het Europese imperialisme, dus in de jaren rond de Eerste Wereldoorlog, woonden er in de Europese kolonies maar ongeveer anderhalf maal zoveel mensen als in de respectievelijke moederlanden bij elkaar, terwijl de Turken bijvoorbeeld in hun beste tijd over driemaal zoveel mensen heersten als er in hun eigen land woonden. Om maar te zwijgen van de Romeinen, die in dit licht bezien het grootste koloniale rijk aller tijden bezaten.

Dat de koloniale machten buiten Europa nooit de ruimtelijke omvang bereikenten van bijvoorbeeld het Britse Empire, had minder te maken met willen dan met kunnen. Zonder wegen en weerbestendige handelsvloten stootten de Perzen, Maya’s, Inca’s en Chinezen al snel op de grenzen van hun expansiedrift – je kunt ver verwijderde volken slecht overheersen als een brief er met de ‘muildier-expres’ vier jaar over doet om van het centrum naar de periferie te komen.

Kolonialisme 2

De westerse koloniale machten waren voor hun grondstoffen aangewezen op hun kolonies

De westerse industrielanden zijn nooit voor hun grondstoffen afhankelijk geweest van hun kolonies. [...]
In de begintijd van het Europese kolonialisme beperkte de overzeese handel zich vooral tot luxegoederen of wat men darvoor aanzag. [...]
Aan het begin van de eeuw [de 20ste] waren de westerse industrielanden praktisch zelfvoorzienend wat betreft ijzer, koper, lood, zink, mangaan, bauxiet en andere mineralen. Bepaalde grondstoffen, zoals steenkool, werden zelfs geëxporteerd: per jaar gemiddeld zo’n 20 miljoen ton op een totaal van de 500 miljoen ton die jaarlijks werden gedolven. Het enige industrieland dat toen grondstoffen importeerde was Japan, maar Japan had geen kolonies.
Zelfs bij de weinige grondstoffen waarvoor men wel was aangewezen op de kolonies – katoen, rubber en fosfor bijvoorbeeld – was deze afhankelijkheid gemakkelijk te overwinnen als dat nodig mocht zijn. Dat bleek in het Duitse Rijk tijdens de Eerste Wereldoorlog: toen de toevoer van grondstoffen ophield als gevolg van de Engelse zeeblokkade, had men in korte tijd vervangingsmiddelen gevonden.
Pas sinds de Tweede Wereldoorlog en het einde van het westerse kolonialisme – en niet eerder – is het Westen steeds meer energie gaan importeren uit de Derde Wereld, maar nog altijd niet omdat het deze grondstoffen zo dringend nodig had. Olie is op dat moment domweg goedkoper dan de energiebron die tot nu toe het belangrijkst was – steenkool – en vooral daarom wordt olie geïmporteerd door industrielanden. De westerse steenkoolvoorraad is echter nog lang niet uitgeput en ligt rustig te wachten op de volgende oliecrisis. Ook wat andere grondstoffen betreft zijn we veel minder afhankelijk van de rest van de wereld dan vaak wordt verkondigd.

Kolonialisme 3

De westerse koloniale machten hadden hun kolonies nodig als afzetmarkt

[...] Van 1800 tot 1937 ging slechts 17 procent van alle Europese export naar ontwikkelingslanden, en daarvan kwam dan nog slechts de helft, tussen de 8 en 9 percent, in de kolonies terecht. Als je dan ook nog bedenkt dat er minder dan een tiende van het binnenlands product voor de export werd geproduceerd, ging er dus eigenlijk maar een verwaarloosbaar klein gedeelte van wat er in Europa geproduceerd werd naar de kolonies. Zelfs als er van de ene op de andere dag een eind zou zijn gekomen aan de export naar de kolonies, hadden de meeste producenten daar helemaal niets van gemerkt.
[...]
Dat desondanks tegenwoordig veel mensen deze kwestie totaal anders inschatten, ligt vooral aan het feit dat ze de zaak van de andere kant bekijken. Zo vertegenwoordigde de export van stoommachines uit de VS naar Cuba een verwaarloosbaar klein deel van de Amerikaanse export van stoommachines – maar voor iemand uit Cuba leek het of alle stoommachines uit de VS kwamen. Hij voelde zich overheerst en geïntimideerd en meende dan al snel dat deze overheersing voor andere mensen even belangrijk was als voor hemzelf.

Kolonialisme 4

De westerse koloniale machten profiteerden van hun kolonies door zelf een versnelde economische groei door te maken.

Kolonies waren voor de groei van de nationale economieën in het Westen veel minder belangrijk dan vaak wordt gedacht. De grootste koloniale machten van het begin van de moderne tijd, Spanje en Portugal, behoren niet bepaald tot de rijkste landen van dit moment. De landen met de grootste welvaart – Japan, VS, Duitsland, Zwitserland, Noorwegen, Zweden, Finland, Luxemburg – hebben nooit kolonies gehad, of alleen helemaal in het begin van hun ontwikkeling. landen als Engeland en Frankrijk kunnen zich in de topgroep handhaven, niet omdat, maar ondanks het feit dat ze koloniale machten zijn geweest.

Een goed voorbeeld is België, in de negentiende eeuw een van de landen met de snelst groeiende economieën in Europa. Toen kreeg het land kolonies (Kongo) – en viel het terug naar de achterhoede. Of laten we het Duitse Rijk nemen: na verlies van zijn kolonies in het Verdrag van Versailles passeerde de Duitse economie moeiteloos de koloniale machten Frankrijk en Engeland. In Nederland kwam de economie pas werkelijk tot bloei na het verlies van Indonesië na de Tweede Wereldoorlog. Waar je ook kijkt, tussen economische groei en de omvang van de kolonies bestaat ‘een bijna volmaakte correlatie’, zoals economisch historicus Paul Bairoch constateert, maar dan wel een negatieve correlatie: hoe meer kolonies, des te zwakker een economie is, en hoe minder kolonies, des te sterker ze is.
[...]

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ik raad jou aan om eens "Heart of Darkness" van Joseph Conrad te lezen. Een tropisch horrorverhaal tegen de achtergrond van een zeer realistische en droge beschrijving van het Belgisch kolonialisme in Congo, zonder moralisme. Een land waar zo'n afgrijselijke zaken zijn gebeurd, is bijna gedoemd om in een spiraal van eeuwig geweld te blijven steken.

Misschien dat de Belgen toen geen engeltjes waren, maar de huidige horror is enkel de schuld van de daders.

[system]

Jules Marchal bespreekt de uitbuiting van de inheemse bevolking in Belgisch Congo met betrekking tot de het aanleggen van een bepaalde spoorweg. Hij heeft het over 'de dwangarbeid voor de spoorwegen'.

In Travail forcé pour 1e Rail behandel ik het lot aan de Kongolezen beschoren door de herbouw van de spoorweg Matadi-Kinshada in het decennium 1923-32. Het was een tragedie waarover geen enkel woord te vinden is in eerder welk geschiedenisboek. Over de bouw zelf van de spoorweg, in de jaren 1890, is met overvloedige lof geschreven. Iedereen die wat over Kongo gelezen heeft, kent het episch verhaal La Bataille du Rail van René Cornet. Het was nochtans maar een mini-rail met een spoorwijdte van slechts 75 centimeter, voor treintjes met twee wagonnetjes die voortkropen over steile hellingen en langs haarspeldbochten.
De mini-rail leverde nochtans, omwille van zijn monopolie, gedurende meer dan twintig jaar miljoenen goudfrank winsten op, maar die werden niet gebruikt om hem te verbeteren, maar werden verdeeld onder de aandeelhouders.
In 1921 was dat spoorwegje -- eigendom van een maatschappij in welks kapitaal de staat toen een meerderheidsparticipatie bezat -- wegens de groeiende trafiek steeds opgestopt, en was men verplicht er een echte spoorlijn van te maken. De herbouw vergde tien jaar. In totaal werden 60.000 dwangarbeiders opgeëist van overal uit Kongo, behalve uit Katanga dat voorbehouden was aan de Union Minière. Van hen werden er 50.000 gedeporteerd over afstanden tot meer dan 2.000 km. 8.000 vrouwen en kinderen moesten de mannen vergezellen, omdat de minister van Koloniën wat wou doen aan de moraliteit in hun werkkampen. Een utopie als men weet dat gehuwden en vrijgezellen in bouwvallige strohutten of loodsen, of onder de blote hemel, samen moesten logeren. Totaal van de opgeëisten (mannen, vrouwen en kinderen): 68.000
Van hen stierven er 7.700: 4.510 ter plaatse, de anderen op de heenweg of op de terugweg. Zij stierven van heimwee, slechte behandeling, te zwaar werk, onvoldoende voeding (nooit vlees), gebrek aan medische verzorging, longontsteking opgedaan tijdens de koude morgenuren, onvoldoende gekleed. Allemaal slachtoffers van de staat, t.t.z. de Kolonie van Belgisch-Kongo, zeg maar België.
De doden vormden in de officiële briefwisseling en rapporten een van de drie categorieën van de déchets (de afval) tussen de opgeëisten, de twee andere categorieën zijnde de weglopers en de réformés (de afgekeurden). De term afval spreekt boekdelen over de mentaliteit van de koloniale administratie!
*****
De staat had in november 1922 een speciaal organisme opgericht belast met de levering van de dwangarbeiders voor het spoor: L'Office du travail - De dienst voor de Arbeid van Kinshasa. De diensttijd van die arbeiders was aanvankelijk vastgesteld op 6 maand. Maar reeds het tweede jaar werd hij opgevoerd tot twaalf maand. Later werd elke man, die gedurende zijn diensttermijn valide bleef, verplicht zes maanden of een jaar voort te blijven doen. De diensttijd groeide aldus tot meer dan twee jaar voor de meeste overlevende dwangarbeiders dieniet wegliepen of niet afgekeurd werden. Vele gedeporteerden waren dikwijls tweeëneenhalf jaar van huis weg wegens de maandenlange heen- en terugreis, gedeeltelijk in barges van rivierboten en daarbij dikwijls honderden Milometer te voet.
De provinciegouverneurs, de districtscommissarissen, de gewestambtenaren en de Afrikaanse hoofden werden met de recrutering belast. Het waren die hoofden die, als oorlogscollaborateurs, het vuile werk op het terrein moesten opknappen, mits een premie per geleverde man. De dorpelingen werden, met de koord aan de hals aaneengebonden, gemarcheerd naar wat men de concentratiekampen noemde, waar ze soms wekenlang hun inscheping moesten afwachten.
Ik zeg vuile werk op het terrein, omdat primo het onmogelijk was vrijwillige arbeiders te vinden voor zwaar werk, heel ver weg, tegen een miniem salaris en in de ellendige voorwaarden waarover ik het zopas had; secundo omdat de koloniale grondwet uitdrukkelijk bepaalde dat niemand kon verplicht worden voor privémaatschappijen te werken. En de Compagnie van de spoorweg, die de rail herbouwde, na hem gebouwd te hebben, was een privémaatschappij ondanks de hoge staatsparticipatie in haar kapitaal.
Naar het voorbeeld van andere Afrikaanse kolonies liet de koloniale grondwet de verplichte werving van arbeiders toe voor werken die bij wet als "van openbaar nut" uitgeroepen werden. Alle autoriteiten in Kongo smeekten de minister van Koloniën om de dwang aldus te legaliseren. Die had midden 1926 een decreet klaar dat voorzag in de werving van 6.000 man voor twee jaar dienst. Maar de Belgische regering weigerde haar fiat te geven, op een ogenblik dat bij de Volkerenbond in Genève de discussie over een internationale conventie over slavernij en dwangarbeid werd afgerond. De Belgische regering vreesde internationale moeilijkheden omdat elders in Afrika de bij wet verplichte diensttijd maar 60 dagen bedroeg en de lichting slechts kon gebeuren op korte afstand van de werken.
De Belgische regering besloot voort te doen met de clandestiene illegale dwangwervingen in Kongo, onder de schijnheilige inroeping van de plicht van de kolonisator de Afrikanen tot arbeid aan te sporen en hen de heilzame gewoonde van de arbeid aan te leren.
In de periode 1924-26 stierven 1.600 gedeporteerden zonder dat daaraan door iemand aandacht aan werd besteed. In de herfst van 1927 nam de gouverneur-generaal, Martin Rutten, bepaalde maatregelen om de enorme sterfte in te dijken.

Hier gaat het alleen nog maar over de dwangarbeid om een spoorweg aan te leggen. Hoe het in de mijnen en de rubberwinning en dies meer er aan toeging kan men zich wel indenken. Hier kan ook een minder deftig boekje over worden opgedaan. Wat ik ook zeer eigenaardig vind en op zijn minst onchristelijk, is dat we nooit een missionaris deze wantoestanden hebben horen aanklagen, zoals een Edward Douwers Dekker (Multatuli) dit ooit deed over de uitbuiting door de Nederlanders van de inlandse bevolking in Nederlands-Indië.

[circe]

En nu het stukje over de aanleg van het Panamakanaal.

De daders en de slachtoffers. Wie zijn ze? Wat deden ze? Waar kwamen ze vandaan? en bovendien: waaraan stierven ze?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

En nu het stukje over de aanleg van het Panamakanaal.

De daders en de slachtoffers. Wie zijn ze? Wat deden ze? Waar kwamen ze vandaan? en bovendien: waaraan stierven ze?

De waarheid heeft zijn rechten. Tot spijt van wie het benijdt.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door system

..... Totaal van de opgeëisten (mannen, vrouwen en kinderen): 68.000
Van hen stierven er 7.700: 4.510 ter plaatse, de anderen op de heenweg of op de terugweg. Zij stierven van heimwee, slechte behandeling, te zwaar werk, onvoldoende voeding (nooit vlees), gebrek aan medische verzorging, longontsteking opgedaan tijdens de koude morgenuren, onvoldoende gekleed. .....

..... Vele gedeporteerden waren dikwijls tweeëneenhalf jaar van huis weg wegens de maandenlange heen- en terugreis, gedeeltelijk in barges van rivierboten en daarbij dikwijls honderden Milometer te voet. .....

Om het even in perspectief te plaatsen: van de 68.000 arbeiders sterven er 7.700, dat is ongeveer 1 op 9. Dit gebeurde tijdens een periode van 2,5 jaar. Het kan aan mij liggen, maar deze cijfers zijn niet extreem hoog als je jezelf bedenkt dat de bevolking gemiddeld nog niet eens de veertig haalde. Even snel uit mijn hoofd zou het dan normaal zijn als 1 op de 16 werknemers omkwam (40/2.5), tel daarbij op dat er bij de bouw van spoorwegen en andere grote projecen altijd meer mensen omkomen dan bij normaal werk en dan is het helemaal niet nodig om de schuld van de 7.700 doden in de schoenen te schuiven van het kwaadaardige koloniale bewind.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Om het even in perspectief te plaatsen: van de 68.000 arbeiders sterven er 7.700, dat is ongeveer 1 op 9. Dit gebeurde tijdens een periode van 2,5 jaar. Het kan aan mij liggen, maar deze cijfers zijn niet extreem hoog als je jezelf bedenkt dat de bevolking gemiddeld nog niet eens de veertig haalde. Even snel uit mijn hoofd zou het dan normaal zijn als 1 op de 16 werknemers omkwam (40/2.5), tel daarbij op dat er bij de bouw van spoorwegen en andere grote projecen altijd meer mensen omkomen dan bij normaal werk en dan is het helemaal niet nodig om de schuld van de 7.700 doden in de schoenen te schuiven van het kwaadaardige koloniale bewind.

Een goedaardig bewind kunnen het Belgisch koloniaal bewind in Congo toch niet noemen. En hoe sommigen zich ook in bochten wringen om het Belgisch kolonialisme te rechtvaardigen, in Belgisch Congo werden de zwarten beschouwd als 'untermenschen', als tweederangs mensen. Zoveel is duidelijk.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Een goedaardig bewind kunnen het Belgisch koloniaal bewind in Congo toch niet noemen. En hoe sommigen zich ook in bochten wringen om het Belgisch kolonialisme te rechtvaardigen, in Belgisch Congo werden de zwarten beschouwd als 'untermenschen', als tweederangs mensen. Zoveel is duidelijk.

Toch wel een geluk voor de huidige generatie Congolezen dat die stoute Belgen ondertussen toch al veertig jaar geleden zijn buitengekieperd!

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Een goedaardig bewind kunnen het Belgisch koloniaal bewind in Congo toch niet noemen.

Uiteraard kan met het geen goedaardig bewind noemen, maar het door u geplaatste artikel wekt de indruk dat de aanleg van de spoorweg en de daarbijbehorende slechte behandeling voor 7.700 doden heeft gezorgd, terwijl dit gewoon niet waar is. Het aanleggen van Spoorwegen ed kostte nu eenmaal mensenlevens en een groot deel van de doden was ook zonder de spoorweg wel aan zijn eind gekomen in die 2,5 jaar.

En hoe sommigen zich ook in bochten wringen om het Belgisch kolonialisme te rechtvaardigen, in Belgisch Congo werden de zwarten beschouwd als 'untermenschen', als tweederangs mensen. Zoveel is duidelijk.

Kolonialisme is makkelijk te rechtvaardigen als men het in het tijdsbeeld bekijkt, de excessen van het kolonialisme daarentegen zijn dan weer niet te rechtvaardigen in mijn ogen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Uiteraard kan met het geen goedaardig bewind noemen, maar het door u geplaatste artikel wekt de indruk dat de aanleg van de spoorweg en de daarbijbehorende slechte behandeling voor 7.700 doden heeft gezorgd, terwijl dit gewoon niet waar is. Het aanleggen van Spoorwegen ed kostte nu eenmaal mensenlevens en een groot deel van de doden was ook zonder de spoorweg wel aan zijn eind gekomen in die 2,5 jaar.
Kolonialisme is makkelijk te rechtvaardigen als men het in het tijdsbeeld bekijkt, de excessen van het kolonialisme daarentegen zijn dan weer niet te rechtvaardigen in mijn ogen.

Het kolonialisme is in een tijdsbeeld wel de begrijpen, maar nooit te rechtvaardigen.

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het kolonialisme is in een tijdsbeeld wel de begrijpen, maar nooit te rechtvaardigen.

In welk tijdsbeeld?

[Samsa]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Toch wel een geluk voor de huidige generatie Congolezen dat die stoute Belgen ondertussen toch al veertig jaar geleden zijn buitengekieperd!

Belgen buitengekieperd? Mobutu was hùn sterke man (en van de amerikanen en met hen de rest van het westen). De vorige Kabila stond het westen niet aan, de huidige is veel braver en volgzamer, heeft z'n land in recordtempo uitverkocht, wat bedrijven altijd leuk vinden, natuurlijk

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het kolonialisme is in een tijdsbeeld wel de begrijpen, maar nooit te rechtvaardigen.

Nouja, in die tijd gold het recht van de sterkste nog echt, als een land een ander zwakker land/gebied wou bezetten dan gebeurde dit gewoon, dat was in die tijd nu eenmaal rechtvaardig. Men hield zich aan alle Europese ethische regels bij het kolonialisern van andere gebieden, dus ik zie niet in wat er in die tijd niet rechtvaardig aan was.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Vraagje : zijn dergelijke wreedheden tegen de burgerbevolking door een andere autochtone partij ooit vastgesteld voor het kolonialisme?

Ik vraag het me eigenlijk wel af.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Nouja, in die tijd gold het recht van de sterkste nog echt, als een land een ander zwakker land/gebied wou bezetten dan gebeurde dit gewoon, dat was in die tijd nu eenmaal rechtvaardig. Men hield zich aan alle Europese ethische regels bij het kolonialisern van andere gebieden, dus ik zie niet in wat er in die tijd niet rechtvaardig aan was.

Zo kunt u natuurlijk alles goedpraten.

U vergeet overigens dat de kolonisatoren een christelijke moraal hadden. Zij introduceerden ook de christelijke leer in bepaalde kolonies (en zeker in Congo...). Het recht van de sterkste was zeker niet de rechtvaardige weg volgens de bijbel. Integendeel.

[Kay_]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Lincoln had het ineens over afgehakte handjes jongen. En d�*t st�*�*t nu eenmaal in de koran en niet in de Belgische Grondwet.

Circe, serieus kijk hier eens.

Obessief gedrag

[jurgen79]

Who cares

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Lincoln had het ineens over afgehakte handjes jongen. En d�*t st�*�*t nu eenmaal in de koran en niet in de Belgische Grondwet.

de negerkes in Congo en elders in Afrika hebben geen koran nodig om handen, en andere lichaamsdelen, af te kappen.Een machette, goed geslepen, volstaat...Ik denk evenmin dat ze dit sooort praktijken moeten leren hebben van de blanken...En wat de ontmenselijking betreft, wie verkocht er zwarten aan de blanken? Andere zwarten natuurlijk, of arabieren...

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

ik vind toch dat circe sterk gevorderd is, ze heeft een thread gestart die eens NIET begon over de moslims ! ze kan evenwel niet laten van er nadien over te beginnen , maar toch.

Wat Afrika betreft, het is daar grote miserie en dat zal de komende eeuw wel zo blijven. Wij hebben ook onze donkere perioden en slachtpartijen moeten doormaken, als we daar echt vrede en ernstige ontwikkeling willen op korte termijn , moeten we dat gaan herkoloniseren

als ge wilt her-koloniseren, moet ge wel snel zijn, want de Chinezen zijn daar goed mee bezig momenteel...