Dehaene in Le soir - Pagina 3

evilbu · 3 augustus 2007, 16:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Tja, als zelfs Dehaene al de Belgische handdoek in de ring gooit...

Bij het doorworstelen van het interview viel mij overigens deze opmerking op:

Nu gebeuren ze dus blijkbaar nog steeds in het Frans...?!

Goeie vraag, ik weet het niet, misschien spreken ze Nl/Fr door elkaar. (Maingain is het soort man dat in het Frans antwoordt als de Vlaamse pers hem in het Nl aanspreekt)
Milquet spreekt ook wel wat Nederlands.

Trouwens, als je ouwe beelden bekijkt van Dehaene, dan zie je dat hij wel degelijk nog behoort tot die generatie Vlaamse politici die veel vloeiender is in het Frans dan in het Engels.

DebianFox · 3 augustus 2007, 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Goeie vraag, ik weet het niet, misschien spreken ze Nl/Fr door elkaar. (Maingain is het soort man dat in het Frans antwoordt als de Vlaamse pers hem in het Nl aanspreekt)
Milquet spreekt ook wel wat Nederlands.

Trouwens, als je ouwe beelden bekijkt van Dehaene, dan zie je dat hij wel degelijk nog behoort tot die generatie Vlaamse politici die veel vloeiender is in het Frans dan in het Engels.

Iedereen spreekt gewoon zijn eigen moedertaal, alle politici verstaan voldoende Ned-Fra. De discussie verloopt dus tweetalig. Maingain zit er trouwens zwijgzaam bij tenzij het gaat over B-H-V of de staatshervorming: dan schreeuwt hij "NON!"

robert t · 3 augustus 2007, 16:38

Trouwens, als je ouwe beelden bekijkt van Dehaene, dan zie je dat hij wel degelijk nog behoort tot die generatie Vlaamse politici die veel vloeiender is in het Frans dan in het Engels.

[/quote]Juist. Hij kon "pas de commentaire" en "Je vais résoudre ce problème quand il se pose" zeggen als geen ander.

Cunning linguist · 3 augustus 2007, 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doki

Met alle respect, maar dat is volgens mij pure dromerij. Nederland noch Luxemburg heeft ook maar één reden om zich in zo'n confederatie te engageren. Niet alleen dat, maar onze taal is ook zowat het enige dat we gemeen hebben met onze noorderburen. De kloof tussen de nederlandse (overwegend protestantse) en belgische (overwegend katholieke) traditie en cultuur moet je niet onderschatten. Soms geloof ik dat vlamingen veel dichter staan bij fransen dan bij nederlanders.

Toch wel raar dat je in een adem voor de Belgische eenheid en de Europese eenwording pleit en tegen elke vorm van staatkundige eenheid van de Nederlanden. De logica is ver te zoeken.

orval · 3 augustus 2007, 17:25

"Als Vlamingen en Walen enkel door de taal worden gescheiden, waarom groeien ze dan steeds verder uit elkaar?"

Ik betwist dat. Er zijn steeds meer Walen die goed nederlands spreken. En ook steeds meer Walen die zich voor de Vlaamse cultuur interesseren.

Ik wil nog even vermelden dat Olivier Maingain In Nederland heeft gestudeerd ...

evilbu · 3 augustus 2007, 17:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door orval

"Als Vlamingen en Walen enkel door de taal worden gescheiden, waarom groeien ze dan steeds verder uit elkaar?"

Ik betwist dat. Er zijn steeds meer Walen die goed nederlands spreken. En ook steeds meer Walen die zich voor de Vlaamse cultuur interesseren.

Ik wil nog even vermelden dat Olivier Maingain In Nederland heeft gestudeerd ...

Dat maakt die laatste niet meer geïnteresseerd in de Vlaamse cultuur.

robert t · 3 augustus 2007, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door orval

"Als Vlamingen en Walen enkel door de taal worden gescheiden, waarom groeien ze dan steeds verder uit elkaar?"

Ik betwist dat. Er zijn steeds meer Walen die goed nederlands spreken. En ook steeds meer Walen die zich voor de Vlaamse cultuur interesseren.

Ik wil nog even vermelden dat Olivier Maingain In Nederland heeft gestudeerd ...

Dit laatste is juist. Maar toch heb ik Maingain nooit Nederlands horen praten. Hij kan in Nederland niet in het Frans hebben gestudeerd, die man moet dus Nederlands kennen. Dat misplaatst superioriteitsgevoel van Franstaligen tegenover Nederlandstaligen is één van de oorzaken, maar niet de voornaamste, waarom dit apenland niet functionneert.

Eddy B · 3 augustus 2007, 18:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Dehaene op zijn best.

Hij gaat snel naar de essentie, kent het juiste historische perspectief en neemt geen blad (meer) voor de mond.

Respect!

Respect? Nu hij aan de zijlijn gaat staan een beetje afgeven op de franstaligen zus en zo... HIJ heeft een kans gehad om er voor Vlaanderen méér uit te halen. Al wat hij hier nu komt vertellen is: ik was niet competent genoeg om te doen wat ik zou moeten doen hebben.
Voila, MIJN idee.

Knuppel · 3 augustus 2007, 18:28

Citaat:

Ik betwist dat. Er zijn steeds meer Walen die goed nederlands spreken.

Ik betwist dat.
Of zoals Dehaene zegt: 40 jaar telaat.

Citaat:

Oorspronkelijk bericht door De Standaard
Walen zijn slecht in talen

Slechts 17 procent van de Walen zijn tweetalig en slechts 7 procent drietalig, aldus een onderzoek van ULB-professor-emeritus Victor Ginsburgh en een Amerikaanse universiteit, volgens Le Soir.
Het onderzoek geeft aan dat de Walen jonger dan 40 jaar een even gebrekkige talenkennis hebben als de ouderen. De kennis van het Nederlands is in het zuiden van het land even slecht als de kennis van het Engels

Zie ook:

http://taalunieversum.org/nieuws/1349/

Eddy B · 3 augustus 2007, 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Toch wel raar dat je in een adem voor de Belgische eenheid en de Europese eenwording pleit en tegen elke vorm van staatkundige eenheid van de Nederlanden. De logica is ver te zoeken.

Is toch logisch. Waarom van twee europese deelstaten één maken? We zijn al samen in de EU...
De logica is er wel degelijk. Je moet ze alleen willen zien, en dus je oranje bril afzetten...

Knuppel · 3 augustus 2007, 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Is toch logisch. Waarom van twee europese deelstaten één maken? We zijn al samen in de EU...
De logica is er wel degelijk. Je moet ze alleen willen zien, en dus je oranje bril afzetten...

We weten waar jouw schoenen wringen, en dus ook hoe jouw logica in elkaar zit.

luc broes · 3 augustus 2007, 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Dehaene heeft gelijk. Ik, als Franstalig, ken het Nederlands en om maar een voorbeeld te nemen, vind ik 100% normaal dat ik Nederlands spreek als ik naar de Vlaamse Kust ga. Op het terrasje van een café of restaurant aan de Kust zal ik "een cola, alstublieft" zeggen en niet "un coca, s'il vous plait". Ik was onlangs aan de Kust en heb gemerkd dat de Franstaligen in zulke omstandigheden altijd Frans spreken.

Dehaene heeft het ook over het feit dat de Franstaligen nooit Vlaamse kranten lezen. Maar neem al muziek : ik heb al Franstalige liedjes op Vlaamse radio's gehoord. Nooit heb ik Vlaamse liedjes op Franstalige radio's gehoord. Trouwens, over Vlaamse liedjes gesproken, veel Vlaamse liedjes van de "oude garde" (Steeno, Kaëll, Sommers en anderen) zijn covers.....................van Franstalige liedjes.

Ik denk niet echt dat Dehaene een separatist is. Hij is gewoon visionair en als Franstalig ga ik akkoord met hem.

Proficiat!

Eddy B · 3 augustus 2007, 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

We weten waar jouw schoenen wringen, en dus ook hoe jouw logica in elkaar zit.

Het is evengoed een logica. Je kan moeilijk stellen dat iets niet logisch is omdat het niet in je kraam past he

Is niet echt een argument...

Knuppel · 3 augustus 2007, 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Het is evengoed een logica. Je kan moeilijk stellen dat iets niet logisch is omdat het niet in je kraam past he

Is niet echt een argument...

Jij doet het nochtans.

luc broes · 3 augustus 2007, 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doki

Wat ik niet begrijp is waar die bijna emotionele afkeer van de Belgische structuur vandaan komt. .

Omdat het belgisch regime ons altijd zoveel mogelijk heeft tegengewerkt.
Wij hebben moeten vechten voor onderwijs in eigen taal. Wij worden belast met jaarlijks meer dan 10 miljard euro die dienen om wallonië in zijn status van steuntrekker te houden en verwennen, en die ons daarbij nog onmogelijk maakt om vlaanderen te besturen zoals wij willen.
Omdat wij in onze eigen hoofdstad in hospitalen niet in eigen taal geholpen worden, omdat Franstaligen die in vlaanderen komen wonen Nederlands niet aanvaarden als officiële taal, omdat de tienduizenden vlamingen die naar Wallonië verhuisden nooit faciliteiten kregen.
Ik begrijp niet dat jij dat allemaal niet gegrijpt.

luc broes · 3 augustus 2007, 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Goeie vraag, ik weet het niet, misschien spreken ze Nl/Fr door elkaar. (Maingain is het soort man dat in het Frans antwoordt als de Vlaamse pers hem in het Nl aanspreekt)
Milquet spreekt ook wel wat Nederlands.

Trouwens, als je ouwe beelden bekijkt van Dehaene, dan zie je dat hij wel degelijk nog behoort tot die generatie Vlaamse politici die veel vloeiender is in het Frans dan in het Engels.

Ik weet het wel: Als de Vlamingen er Nederlands spreken luisteren ze gewoon niet!

Eddy B · 3 augustus 2007, 20:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Jij doet het nochtans.

Nee, ik REAGEER erop... de ene logica is zo goed als de andere...

luc broes · 3 augustus 2007, 20:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door orval

"
Ik betwist dat. Er zijn steeds meer Walen die goed nederlands spreken. ...

Waarom houd je dat fabeltje in stand.
Wat je zegt is totaal onmogelijk omdat veruit de meerderheid van de Franstaligenop school het Nederlands niet als tweede taal kiest!
Di Rupo met zijn marshall-plan gaf studiebeurzen om een tweede taal te leren. Ik denk dat nog geen 10% naar studie van het Nederlands ging.
En nog iets gehoord van zijn tweetalige scholen? Ik ook niet.
Houd dus op met die onzin

100% VLAMING · 3 augustus 2007, 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Waarom houd je dat fabeltje in stand.
Wat je zegt is totaal onmogelijk omdat veruit de meerderheid van de Franstaligenop school het Nederlands niet als tweede taal kiest!
Di Rupo met zijn marshall-plan gaf studiebeurzen om een tweede taal te leren. Ik denk dat nog geen 10% naar studie van het Nederlands ging.
En nog iets gehoord van zijn tweetalige scholen? Ik ook niet.
Houd dus op met die onzin

9 op 165, dacht ik. De rest koos voor het Engels en een enkeling voor het Duits.

Soit, de mythe van: "Ja maar, nu beginnen ze wel Nederlands te leren." Die bestaat al van na de eerste wereld oorlog, en ze wordt nog altijd geloofd door goedgelovigen.

orval · 3 augustus 2007, 21:34

"Maar toch heb ik Maingain nooit Nederlands horen praten."

Inderdaad. Ik wil hem ook niet verdedigen. Zijn afkeer van de
vlamingen en van het nederlands moet gewoon relativeert worden.
Het is alles.

"dit apenland niet functionneert"

Ik vind het toch niet zo slecht gaat.

"of zoals Dehaene zegt: 40 jaar telaat"

Ik ga akkoord. Het komt vrij laat. Maar beter laat dan nooit.
Ik heb ook niet gezegd dat de Walen goed in talen waren. Ik heb gezegd :
Ze kunnen beter nederlands dan vroeger. En dat is obetwistbaar. Hoeweel Walen konden nederlands in de jaren '30?

"Waarom houd je dat fabeltje in stand."

Omdat het gewoon waar is. En omdat je het niet wil zien. Het stoort
waarschijnlijk de vlaamsgezinde man die je bent. Ik kan het begrijpen.

"Wat je zegt is totaal onmogelijk omdat veruit de meerderheid van de
Franstaligenop school het Nederlands niet als tweede taal kiest!"

Wij hebben een minderheid van duitstaligen in Wallonie. Het lijkt me
toch logisch dat er Walen zijn (zoals ik) die Duits als tweede taal
kiezen (ik was er eigenlijk verplicht om duits te kiezen maar soit).
Maar het kan niet alles verklaren. De verklaring is vooral historisch.

"Ik denk dat nog geen 10% naar studie van het Nederlands ging."

Bronnen?

"Soit, de mythe van: "Ja maar, nu beginnen ze wel Nederlands te
leren." Die bestaat al van na de eerste wereld oorlog, en ze wordt
nog altijd geloofd door goedgelovigen."

Ben je al in Leuven geweest?

3 augustus 2007, 16:38	#43
robert t Europees Commissaris Geregistreerd: 26 januari 2005 Berichten: 7.440	Trouwens, als je ouwe beelden bekijkt van Dehaene, dan zie je dat hij wel degelijk nog behoort tot die generatie Vlaamse politici die veel vloeiender is in het Frans dan in het Engels.[/quote]Juist. Hij kon "pas de commentaire" en "Je vais résoudre ce problème quand il se pose" zeggen als geen ander.

3 augustus 2007, 17:25	#45
orval Vreemdeling Geregistreerd: 23 oktober 2006 Berichten: 32	"Als Vlamingen en Walen enkel door de taal worden gescheiden, waarom groeien ze dan steeds verder uit elkaar?" Ik betwist dat. Er zijn steeds meer Walen die goed nederlands spreken. En ook steeds meer Walen die zich voor de Vlaamse cultuur interesseren. Ik wil nog even vermelden dat Olivier Maingain In Nederland heeft gestudeerd ...

3 augustus 2007, 21:34	#60
orval Vreemdeling Geregistreerd: 23 oktober 2006 Berichten: 32	"Maar toch heb ik Maingain nooit Nederlands horen praten." Inderdaad. Ik wil hem ook niet verdedigen. Zijn afkeer van de vlamingen en van het nederlands moet gewoon relativeert worden. Het is alles. "dit apenland niet functionneert" Ik vind het toch niet zo slecht gaat. "of zoals Dehaene zegt: 40 jaar telaat" Ik ga akkoord. Het komt vrij laat. Maar beter laat dan nooit. Ik heb ook niet gezegd dat de Walen goed in talen waren. Ik heb gezegd : Ze kunnen beter nederlands dan vroeger. En dat is obetwistbaar. Hoeweel Walen konden nederlands in de jaren '30? "Waarom houd je dat fabeltje in stand." Omdat het gewoon waar is. En omdat je het niet wil zien. Het stoort waarschijnlijk de vlaamsgezinde man die je bent. Ik kan het begrijpen. "Wat je zegt is totaal onmogelijk omdat veruit de meerderheid van de Franstaligenop school het Nederlands niet als tweede taal kiest!" Wij hebben een minderheid van duitstaligen in Wallonie. Het lijkt me toch logisch dat er Walen zijn (zoals ik) die Duits als tweede taal kiezen (ik was er eigenlijk verplicht om duits te kiezen maar soit). Maar het kan niet alles verklaren. De verklaring is vooral historisch. "Ik denk dat nog geen 10% naar studie van het Nederlands ging." Bronnen? "Soit, de mythe van: "Ja maar, nu beginnen ze wel Nederlands te leren." Die bestaat al van na de eerste wereld oorlog, en ze wordt nog altijd geloofd door goedgelovigen." Ben je al in Leuven geweest?