waar de DTP slaagt, is de PKK niet nodig

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

dat is nu eens een schoolvoorbeeld van verachtelijk racisme.

Niks racisme. Ik heb hier al verschillende malen mijn defenitie van een Turks staatsburger gegeven. En het heeft niets met ras, volk of ethniciteit te maken. Maar ik ga het niet nog eens herhalen. Gebruik de zoekfunctie maar.

[styllo_ben]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Niks racisme. Ik heb hier al verschillende malen mijn defenitie van een Turks staatsburger gegeven. En het heeft niets met ras, volk of ethniciteit te maken. Maar ik ga het niet nog eens herhalen. Gebruik de zoekfunctie maar.

het is niet omdat jij in je eigen hoofd iets op een bepaalde manier definieert, dat het effectief ook zo is.

De uitspraak

Turkije is voor iedereen die Turk wil zijn en blijven.

is weldegelijk racistisch. Ik weet zeker dat jij een van de eersten zult zijn om de uitspraak "Vlaanderen is voor iedereen die Vlaming wilt zijn en blijven" zult afdoen als plat racisme. Terecht ook, maar dan moet je consequent zijn en dit ook als racisme beschouwen als het in Turkije gebeurt.

[styllo_ben]

Turkije moet afstappen van het idee dat de koerdische kwestie slechts een veiligheidsprobleem is dat veroorzaakt wordt door een groepje charlatans en landsverraders die door het buitenland gesteund worden.

Er zijn meer dan 30 miljoen Koerden, en die zijn zich bewust van hun eigen natie.

Dat kan je niet ontkennen. De koerden kwestie reduceren tot de gewapende PKK betekent alleen maar dat je je ogen sluit en in feite geen oplossing hebt voor de koerdische kwestie.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Als...

Maar van zodra zodra deze Koerdische parlementsleden enige impact zouden kunnen krijgen op de politiek, zal Turkije hen weer manum militare buitenzwieren. De politiek van het Turkse establishment is en blijft: "met democratie als het moet, zonder als het kan". Zij zullen er hun hand niet voor omdraaien om die Koerdische volksvertegenwoordigers zomaar de gevangenis in te zwieren. Maar zolang ze ongevaarlijk zijn, kunnen ze voor Turkije blijven zetelen.

Het lijkt me dus van belang dat de PKK een stok achter de deur houdt. Ik sta zelf pessimistisch tov de DTP, maar om het de meeste kans op slagen te geven, lijkt het me best dat de PKK zich tijdelijk koest houdt. Maar van een ontbinding van de PKK kan uiteraard geen srake zijn.

Elke realistische mens weet dat de Koerden nooit enige substantiële autonomie zal verkrijgen binnen de Turkse staat, de gewapende strijd is de facto de enige mogelijke weg naar onafhankelijkheid. Het IRA had ook nooit hun wapens mogen neerleggen.

[StevenNr1]

Kan iemand mij zeggen wat hier staat?

[styllo_ben]

ik zou eerder zeggen dat juist de gewapende strijd het onmogelijk maakt om in deze condities tot onafhankelijkheid of zelfs maar autonomie te komen. Met condities bedoel ik de internationale context: zowel de VS als de EU hebben meer baat bij een Turkije dat hen te vriend is dan rechten toe te kennen aan de koerden.

[styllo_ben]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Kan iemand mij zeggen wat hier staat?

zo te zien hebben sommige Turken last van uitbreidingsdrang.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

ik zou eerder zeggen dat juist de gewapende strijd het onmogelijk maakt om in deze condities tot onafhankelijkheid of zelfs maar autonomie te komen. Met condities bedoel ik de internationale context: zowel de VS als de EU hebben meer baat bij een Turkije dat hen te vriend is dan rechten toe te kennen aan de koerden.

Welke gek gaat nu zijn vertrouwen leggen in de EU of de VS? Het Westen heeft altijd opportunistisch geweest met allianties. De dag dat de Koerden niet meer nodig zijn in hun imperialistische spelletjes, kunnen ze evengoed platgebombardeerd worden door de NATO.
Dit vind ik, met alle respect, wel een zeer slecht scenario.

Er is maar één volk dat Koerdistan kan afdwingen: de Koerden. En dat zal willens nillens met de wapens gebeuren.

[StevenNr1]

Is voor de meeste Koederen meer rechten niet belangrijker dan autonomie? Of is dat ook net uw punt, die rechten zullen er nooit komen binnen de context van de Turkse staat?

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Is voor de meeste Koederen meer rechten niet belangrijker dan autonomie? Of is dat ook net uw punt, die rechten zullen er nooit komen binnen de context van de Turkse staat?

Zelfs al staat het in de grondwet, wat ik ten zeerste zal betwijfelen, dan nog zullen Koerden nimmer in de alledaagse werkelijkheid worden behandeld als gelijken in een Turkse maatschappij. Je kan geen identiteitenkwestie oplossen door louter een te streven naar wat formalistische rechten. Je krijgt ook geen socialisme door het enkelvoudig stemrecht te verkrijgen.

[styllo_ben]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Welke gek gaat nu zijn vertrouwen leggen in de EU of de VS? Het Westen heeft altijd opportunistisch geweest met allianties. De dag dat de Koerden niet meer nodig zijn in hun imperialistische spelletjes, kunnen ze evengoed platgebombardeerd worden door de NATO.
Dit vind ik, met alle respect, wel een zeer slecht scenario.

dat is waar. De Koerden moeten niet al te veel rekenen op de EU en al helemaal niet op de VS om meer autonomie te krijgen. En dan spreken we niet eens over een eogen staat.

Maar je moet ook wel toegeven dat de PKK militair gezien absoluut geen partij is tegen de Turkse staat. Het geniet wel sympathie en zelfs steun vanuit de koerdische bevolking, maar het zal de PKK niet zijn die de klus zal klaren. Een veralgemeende volksopstand kan dat wel. En de PKK (die al over zijn hoogtepunt heen is) staat niet gelijk aan een veralgmeende volksopstand.

Eigenlijk, en dit is de ironie van het hele verhaal, hebben de koerden om zich af te kunnen scheuren van Turkije hulp nodig van... de Turken zelf. Ik bedoel hiermee dat de Turkse arbeidersklasse die het Kemalstische regime overwint, de weg zal plaveien voor de Koerden voor meer rechten enz. In die zin hangt het lot van de Koerdische mensen vast aan die van de Turkse arbeidersklasse.

De strijd van de PKK is wat dit betreft contra-productief geweest omdat in de loop der jaren de gewone Turkse man vijandig is beginnen staan tegenover de koerden. De gewapende strijd van de PKK is ook altijd een welkome reden geweest voor het Turks establishement om de Turkse (en Koerdische) arbeidersklasse in de tang te nemen.

lees in dit verband het volgende artikel http://www.wsws.org/articles/2007/no...turk-n14.shtml

Omdat nu de strijd tegen de PKK voor de deur staat, komen de vakbonden in Turkije onder druk te staan om "alles wat het nationaal belang schaadt, te laten varen". En wat betekent het nationaal belang in Turkije? Dat kan je zelf wel raden.

[styllo_ben]

Pas op, ik wil ook niet gezegd hebben dat de PKK totaal fout gehandeld heeft. De PKK heeft inderdaad zijn verdiensten. Als ik zeg dat een koerdische volksopstand tot onafhankelijkheid kan leiden, dan is het zo dat de PKK alles in zich heeft om uit te groeien tot een volksopstand.

[styllo_ben]

Wat we vooral ook niet uit het oog moeten verliezen is het volgende aspect van de PKK: deze is allang niet meer een Turks-Koerdische organisatie.

Het heeft een "internationalistische" karakter gekregen omdat het steun geniet van koerden uit verschillende landen waarover de Koerden verdeeld zijn. Ik gebruik die aanhalingstekens omdat het eigenlijk internationalistisch is omdat de koerden toevallig verdeeld zijn over meerdere landen. Dit pleegt men ook wel eens pan-koerdisme te noemen.

Belangrijk hierbij is te weten dat de PKK niet de eerste Koerdische organisatie is die over de grenzen heen denkt. De PDK van Mustafa Barzani (de pa van de huidige Barzani) is destijds ook "internationalistisch" geweest toen er samenwerking was tussen de koerden van Noord-Irak en die van Iran. De bron van de PDK in Irak ligt bij de PDK van Iran. Die samenwerking leidde kortstondig tot het bestaan van de republiek van Mahabad.

[willem1940NLD]

Warom komen de Turken gewoon niet even in België kijken hoe goed het geregeld is met/voor de Walen.

Of, misschien (nòg) eleganter: het Cordon Sanitaire copiëren.

[styllo_ben]

dat cordon sanitaire wordt al toegepast in Turkije.

Er zijn een aantal officiële staatsrecepties geweest waar de DTP parlementairen niet op werden uitgenodigd.

De parlementairen worden geweerd uit de commissies. bv. na de aanval op een civiele bus in Koerdistan vielen 12 burgerdoden. De aanval vond onder zo verdachte omstandigheden plaats dat betrokkenheid van het Turkse leger niet uitgesloten werd. (zoiets had het Turkse leger ook al eens gedaan en het kwam uit en werd de Turkse staat veroordeeld door het mensenrechtenhof in Straatsburg). De mensenrechtencommissie nam de zaak ter hand en na enkele weken publiceerde het een rapport. detail: de commissie werd in het geheim samengeroepen zonder dat de DTP parlementair verwittigd werd. Op die vergadering werd het rapport, waarin de PKK als schuldige wordt aangewezen, definitief vastgelegd. De reden waarom die parlementair uitgesloten werd, is dat hij bezwaren had en elementen wou aanreiken die op de betrokkenheid van het leger aanduidden.

Er zijn nog zulke voorbeelden.

Maar het blijft niet hierbij. De partijgebouwen worden al een geruime tijd aangevallen en de leden afgeranseld. Sinds de verkiezingen zijn al honderden (!) leden en hogere partijfunctionarissen en zelfs verkozen mandatarissen (burgemeesters) opgepakt.

[willem1940NLD]

Misschien houden de Turken wel Wallonië als afschrikwekkend voorbeeld in gedachten.

[Pelgrim]

Gaan we nu de Vlamingen beginnen beledigen ja?

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

het is niet omdat jij in je eigen hoofd iets op een bepaalde manier definieert, dat het effectief ook zo is.

Het is mijn mening en zo voel ik het ook aan en heb ik de verscheidenheid en tegelijkertijd ook de samenhorigheid van de Turken altijd al aangevoeld. En ik ben hier zeker niet de enige in.
Onder de Turken heb je natuurlijk ook ultra-nationalistische idioten die dit niet zo zien maar het is volstrekt geen meerderheid.

De uitspraak



is weldegelijk racistisch. Ik weet zeker dat jij een van de eersten zult zijn om de uitspraak "Vlaanderen is voor iedereen die Vlaming wilt zijn en blijven" zult afdoen als plat racisme. Terecht ook, maar dan moet je consequent zijn en dit ook als racisme beschouwen als het in Turkije gebeurt.

Het raakt mijn kouwe kleren niet of ik een Vlaming of een Turk ben. Ik vind het sowieso idioot om zich aan een nationaliteit vast te klampen en het is nog idioter om ervoor te vechten. Maar de wereld is nu eenmaal volgens deze papiertjes ingedeeld. Ik leef in België en handel naar de plaatselijke wetten en het is goed leven hier. Ik adviseer dus ALLE inwoners van Turkije hetzelfde te doen en het zal goed leven zijn daar.

[styllo_ben]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Het raakt mijn kouwe kleren niet of ik een Vlaming of een Turk ben. Ik vind het sowieso idioot om zich aan een nationaliteit vast te klampen en het is nog idioter om ervoor te vechten.

wat idioot is, is niet opkomen voor je soevereiniteit, maar halsstarrig dit soevereiniteit ontzeggen aan een volk.

Maar de wereld is nu eenmaal volgens deze papiertjes ingedeeld. Ik leef in België en handel naar de plaatselijke wetten en het is goed leven hier. Ik adviseer dus ALLE inwoners van Turkije hetzelfde te doen en het zal goed leven zijn daar.

Je zegt dat het goed leven is hier, en dan gebruik je het woord "hetzelfde" als je het hebt over Turkije. Dit betekent dat je in feite niet wilt inzien dat Turkije en België niet hetzelfde zijn. Een beetje hypocriet dus.

[styllo_ben]

om aan te tonen hoe ernstig de repressie in Turkije wordt en welke gevaarlijke proprties het aanneemt:

een bericht van reporters without frontiers:

Turkey: seven newspapers closed in the past two months

The daily Gerçek Demokrasi is the seventh Kurdish newspaper to be temporarily closed on the orders of a Turkish court for “propaganda” in favour of the outlawed Kurdistan Workers Party (PKK) since the start of October. An Istanbul court ordered Gerçek Demokrasi’s closure for a month on 21 November. It was already closed for a month in October.

An Istanbul court also suspend the Kurdish daily Gündem for a month on 14 November. Its editor said there was “no more justice” in Turkey. In all, 16 newspapers have been closed in the past year for periods ranging from 15 days to a month.

http://www.rsf.org/article.php3?id_article=24497

7 pro-Koerdische kranten die tijdelijk niet mogen uitkomen. En dit alleen al in de vorige maand.

koerden-fobie?