OPINIE. Betogen is goed (anti - islam ) - Pagina 3

born2bewild · 12 augustus 2007, 23:46

als brussel niet op een normale manier met betogingen kan omgaan, dan moeten ze ook maar 'B' zeggen en toegeven dat ze het niet aankunnen om 'hoofdstad' te zijn van eender wat. 't is een provinciestadje met pretentie, maar uiteindelijk komt de aap uit de mouw.

Bhairav · 13 augustus 2007, 06:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

als brussel niet op een normale manier met betogingen kan omgaan, dan moeten ze ook maar 'B' zeggen en toegeven dat ze het niet aankunnen om 'hoofdstad' te zijn van eender wat. 't is een provinciestadje met pretentie, maar uiteindelijk komt de aap uit de mouw.

Ik snap uw redenering wel, hoewel die niet logisch is. Er is geen A en B verband tussen er al dan niet mogen betogen en hoofdstad zijn.

An Arkos · 13 augustus 2007, 10:28

Voor degenen die toch naar de betoging gaan en daar slaag krijgen en/of opgepakt worden, achteraf niet klagen, oftewel ook klagen over de manier waarop de recente Leuvense kraakbetoging werd aangepakt.
Dank bij voorbaat

Chipie · 13 augustus 2007, 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Voor degenen die toch naar de betoging gaan en daar slaag krijgen en/of opgepakt worden, achteraf niet klagen, oftewel ook klagen over de manier waarop de recente Leuvense kraakbetoging werd aangepakt.
Dank bij voorbaat

Hebt U vroeger niet beweerd dat die mensen gewone passanten waren, die niet aan de betoging deelnamen?

An Arkos · 13 augustus 2007, 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Hebt U vroeger niet beweerd dat die mensen gewone passanten waren, die niet aan de betoging deelnamen?

Nee, gelieve aandachtig te lezen.
Ik zij dat sommige gearresteerden toevallige passanten waren, daar was ik dan ook het kwaadst om, de betogers zijn ook hard aangepakt, maar die wisten waar ze aan begonnen, de toevallige passanten die er wat te alternatief uitzagen wisten dat niet.

ancapa · 13 augustus 2007, 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Als ik zie dat de overheid 200.000€ wil betalen om allochtonen grapjes over zich zelve te laten vertellen in een schoolproject,wel wat is er dan zo fout aan een betoging tegen de Islam?

wat is er verkeerd aan Geert Hoste ?

veiligheid van de burgers is geen prioriteit ! omdat ze daar geen 200.000 euro meer aan gaan besteden !

ancapa · 13 augustus 2007, 11:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Goldband

Modder en slijm. Maar geen argumenten, helaas...

bis bis bis... zoals je zelf aanbrengt... geen argumenten.

Het enige argument is dat de veiligheid niet kan gegarandeerd worden door de politie en zijn verantwoordelijke : DE BURGEMEESTER !

Hij kan niet garanderen dat tegenbetogers GEEN geweld zullen gebruiken tegen de betogers. Dit risico wil hij niet nemen :

1. de ware aard van die mensen zou weer eens bevestigd kunnen worden
2. het zal tegen hen gebruikt worden
3. de burgemeester en politie zal die meute niet tegen kunnen houden
4. koren op de molen van rechts Vlaanderen-Europa moet ten alle prijze vermeden worden
5. het geweld komt steeds van links en gebruiken de tegenbetogers geweld.

ancapa · 13 augustus 2007, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Goldband

Wat een onzin. Is er hoogdringend nood aan een betoging tegen vrijspraak voor pedofielen? Zou ook nogal gecontesteerd worden, me dunkt. Nood aan een betoging tegen de Vlaamse identiteit? Ook niet evident enz. Iets kan gecontesteerd worden om goeie of foute redenen, maar het gecontesteerd worden zegt niks over 'hoogdringendheid'. Non sequitur dus!

Men gaat gaat ervanuit dat die betoging wordt verboden op ideologische basis. Thielemans moet als burgemeester waken over de veiligheid en heeft (volgens mij terecht) geoordeeld dat hij niet borg kon staan voor de veiligheid bij een betoging tégen de Islamisering. Verder moeten we daar niet teveel metaforen aan verbinden, vooral niet die van de kloppende zweer van ergernis die dankzij de betoging eindelijk eens zou openbarsten. De complottheorieën die ermee gepaard gaan zijn verstoken van elke nuchterheid, vind ik.

Betogingen spelen zich af in de openbare sfeer en kunnen op kleine of grotere schaal een zekere impact hebben, soms met ernstige gevolgen. Om die reden zijn niet alle betogingen te legitimeren.

zoals deze betogingen en rellenaan het Zuidstation in Brussel... na de dood van een "jongere" in de gevangenis van Vorst ?

Dycore · 13 augustus 2007, 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Goldband

Modder en slijm. Maar geen argumenten, helaas...

Toch één klein argumentje. Op basis van uw argumentatie moet de ijzerwake ook verboden worden. Gaat u akkoord?

Dycore · 13 augustus 2007, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Goldband

Ik gaf aan dat het weigeren van de betoging om veiligheidsredenen gebeurde en om geen andere (politieke, ideologische).

Resten daarnaast vier vragen (die ik vooralsnog NIET beantwoordde!)

1. Zou die betoging effectief rellen uitlokken?

(ik denk het wel, daarom ben ik akkoord met Thielemans)

Zeker niet door de betogers zelf. Wel door degenen die niet akkoord gaan met de inhoud van de betoging. Het is een kwestie van prioriteiten. Freddy heeft de prioriteit bij de laatste groep gelegd. Meer niet.

Bijna iedere betoging lokt tegenreacties uit. Dat is eigen aan een betoging. Tegenbetogingen kunnen altijd. Een betoging verbieden omwille van geweld dat tegen de betogers zou gebruikt worden, is compleet van de pot gerukt. En juist omwille van dit feit gaat u akkoord met een verbod. Toch vreemd dat betogingen tegen racisme wel kunnen terwijl er altijd een risico bestaat voor extreem-rechts geweld. Gelooft u nu werkelijk dat het Freddy om de veiligheid te doen is? Hij schijt gewoon in z'n broek voor alle moslims in Brussel. Kom maar eens af om het te bekijken. Ik woon er middenin. Maar Freddy vergist zich. Door de betoging te verbieden maakt hij het front enkel sterker. Het ongenoegen over de islam is weer toegenomen. Als er niet betoogd mag worden, dan kan er dus niet op redelijke wijze uit de impasse gekomen worden en is de volgende stap een direct conflict. Dan mag je clandestiene operaties verwachten van mensen die het heft in eigen handen gaan nemen. Dat is blijkbaar wat het regime wil. En blijkbaar is dat ook uw wens.

Dycore · 13 augustus 2007, 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Goldband

2. Zoja, is dat begrijpelijk, of integendeel wraakroepend?
(Ik zou rellen begrijpelijk vinden. Aangezien die betoging zich niet richt tegen een concrete casus, maar wel tegen een "algemeen gevoel van Islamisering" valt ze in de kern te herleiden tot een xenofobisch en/of zuiver anti-religieus statement. Als moslim zou ik me in dat geval heel direct aangesproken voelen. Uiteraard is het altijd fout om geweld te gebruiken, maar bij provocatie is het verleidelijk, niet?)

Provocatie? U neemt dat woord wel snel in de mond. Het gaat om een vredevolle opmars. Gericht tegen de principes van de islam en hun ingang in Europa. Dit feit valt niet meer te ontkennen. Er bestaat ook enorme steun voor het initiatief. Het is geen marginaal groepje.

Waarom zou ik mij niet hardop mogen uitspreken tegen de islam op straat samen met wat vrienden? Ik ga niet akkoord met hun principes en wil dat uiten. Moslims doen niets anders. Waarom mag ik dat niet? Uiteraard zullen er steeds mensen zijn die zich direct aangesproken voelen. Dat is dan ook meestal de bedoeling van een betoging.

Dycore · 13 augustus 2007, 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Goldband

3. Is zo'n betoging op zich (moreel) verantwoord?
(Ik vind het niet. De betreffende betoging blijft te vaag in haar project, omdat ze zich zou verbranden bij het concreet maken. Waar wil die betoging naartoe? Wat wil ze concreet bereiken? Gaat het over hoofddoeken? Arabisch? Ghetto's? Extremisme? Slachtafval? Of gaat het, en dat lijkt me zo te zijn, over het geheel van dit alles, over het feit alleen dat men blijft vasthouden aan een "Islam-vrij Europa" als een soort groot Tiroler bergdorp, met allemaal bekenden

)

Wat wil ze concreet bereiken? Simpel: tonen dat er onder de bevolking een massa mensen tegen de islam binnen Europa gekant is. Niet meer. We willen enkel de beleidsmakers duidelijk maken dat we het beu zijn om genegeerd te worden of om uitgeloten te worden. Maar we krijgen het deksel weer op de neus in onze democratische vrije rechtsstaat. Of hoe extremisme tot stand komt... Dank u voor uw bijdrage.

Wat willen we bereiken? Dat de staat luistert naar de algehele bevolking ipv constant te dansen naar de pijpen van marginale minderheden. Als dat gebeurde, dan zouden er bv nooit subsidies aan moskeeën verleend zijn. Democratie? Mijn kloten.

Dycore · 13 augustus 2007, 14:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Goldband

4. Moet ze verboden worden op ideologische basis?
(Maar neen. Als iemand wil denken dat de Islamisering (blijft een belachelijk hol woord, hé) Europa zal doen branden, dan mag hij of zij dat uiteraard. En wil men daar een vrije dag voor opofferen? Doen! Zo komen die mensen ook eens buiten.)

Europa zal doen branden? Bewijst meteen uw geïndoctrineerde visie. Uw snapt er niet te veel van jongen.

Bekijk resultaten enquête: Is een anti-islambetoging gerechtvaardigd ?
Ja	35	72,92%
Neen	9	18,75%
Ja, maar ...	4	8,33%
Neen, maar ...	0	0%
Ik zou het niet weten	0	0%
Aantal stemmers: 48. Je mag niet stemmen in deze enquête

12 augustus 2007, 23:46	#41
born2bewild Banneling Geregistreerd: 18 februari 2006 Locatie: 2000 Berichten: 21.703	als brussel niet op een normale manier met betogingen kan omgaan, dan moeten ze ook maar 'B' zeggen en toegeven dat ze het niet aankunnen om 'hoofdstad' te zijn van eender wat. 't is een provinciestadje met pretentie, maar uiteindelijk komt de aap uit de mouw. Laatst gewijzigd door born2bewild : 12 augustus 2007 om 23:46.

13 augustus 2007, 10:28	#43
An Arkos Minister Geregistreerd: 5 september 2006 Berichten: 3.002	Voor degenen die toch naar de betoging gaan en daar slaag krijgen en/of opgepakt worden, achteraf niet klagen, oftewel ook klagen over de manier waarop de recente Leuvense kraakbetoging werd aangepakt. Dank bij voorbaat __________________ We are everywhere.