Nederlandse media over Belgische politiek - Pagina 3

evilbu · 25 september 2007, 19:21

Toch nog even de reportage in Nova over de Gordel toevoegen. Vrij interessant- men slaagt erin om Rode succesvol als Vlaamse verfranste corridorgemeente te omschrijven- maar ik heb de indruk dat de reporter niet altijd een onderscheid weet te maken tussen de splitsing van BHV en België.

liberalist_NL · 25 september 2007, 20:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Toch nog even de reportage in Nova over de Gordel toevoegen. Vrij interessant- men slaagt erin om Rode succesvol als Vlaamse verfranste corridorgemeente te omschrijven- maar ik heb de indruk dat de reporter niet altijd een onderscheid weet te maken tussen de splitsing van BHV en België.

Het is voor de meeste ''Belgen'' al moeilijk om te begrijpen, laat staan de Nederlanders. Ik moest zelf ellenlange pagina's inlezen om te begrijpen hoe het precies zat, en zelfs nu nog duiken voor mij onbekendheden op.

evilbu · 25 september 2007, 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Het is voor de meeste ''Belgen'' al moeilijk om te begrijpen, laat staan de Nederlanders. Ik moest zelf ellenlange pagina's inlezen om te begrijpen hoe het precies zat, en zelfs nu nog duiken voor mij onbekendheden op.

Toegegeven, maar een korte uitleg dat BHV om een verstrengelende kieskring gaat duurt nu ook maar twaalf seconden of zo. Het geeft een wel erg verkeerde indruk als je iedereen die "splits BHV" roept als separatist afschildert. Op die manier zouden Vlaams minister-president Kris Peeters en Van Rompuy zelfs separatisten zijn (wat ze tot nader order nog steeds niet zijn, maar de laatste misschien wel ooit,samen met z'n broer

)

liberalist_NL · 25 september 2007, 20:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Toegegeven, maar een korte uitleg dat BHV om een verstrengelende kieskring gaat duurt nu ook maar twaalf seconden of zo. Het geeft een wel erg verkeerde indruk als je iedereen die "splits BHV" roept als separatist afschildert. Op die manier zouden Vlaams minister-president Kris Peeters en Van Rompuy zelfs separatisten zijn (wat ze tot nader order nog steeds niet zijn, maar de laatste misschien wel ooit,samen met z'n broer

)

Niemand is toch als separatist afgeschilderd? De interviewster heeft immers geen commentaar gegeven. Overigens hebben de meesten enkel gezegd dat België niet meer werkt. Dat kan ook betekenen dat enkel ''dit België niet werkt''. Natuurlijk waren er ook gewoon echte separatisten bij.

De meeste Vlamingen die ik ken voelen zich ook helemaal geen Belg. Over separatisme zijn ze nog niet allemaal zeker, maar hun neiging gaat toch echt wel die kant op.

Hertog van Gelre · 26 september 2007, 22:27

http://www.nrc.nl/buitenland/article...n_toch_bestaan

'Blijft België dan toch bestaan?'

Belgische journalisten verbazen zich over de aandacht voor hun land. „Blijft België dan toch bestaan”, vraagt een Spaanse journalist teleurgesteld.
Door Jeroen van der Kris

Een deelnemer aan een demonstratie voor nationale eenheid van België.
(Foto AFP)

Links

Nieuwsthema formatiecrisis België (alleen voor abonnees)

Archief:

overzicht - Meer buitenlands nieuws

print artikel mail artikel

Brussel, 26 sept. Door de aanwezigheid van de Europese instellingen in Brussel zijn er nogal wat correspondenten in die stad. Velen van hen doen dezer dagen tussen de EU-bedrijven door even een dagje Belgische regeringscrisis.
Veel aandacht – in België dan – trok een commentaar in het Britse blad The Economist. „Landen komen en gaan”, stelt de auteur. En voor België is de tijd gekomen om de boedel verdelen. „A praline divorce – een bonbonscheiding”, luidt het advies.
Nauwgezet doen media in België verslag van de bevindingen van hun buitenlandse collega’s.
Een paar weken geleden was ik in het Vlaams Parlement. Dat debatteerde op verzoek van Vlaams Belang-voorman Filip Dewinter over de crisis. Het werd, zoals verwacht, een toneelstukje. Dewinter lanceerde een voorstel voor een referendum over Vlaamse onafhankelijkheid. Andere partijen voelden daar natuurlijk niets voor.
Vlaamse journalisten op de perstribune wisten vanzelfsprekend dat het debat nergens op zou uitdraaien. Ze waren dan ook gekomen voor een ander verhaal: dat van de buitenlandse journalisten die er óók waren. Het Laatste Nieuws citeerde de volgde dag gretig een teleurgestelde Spaanse journalist: „Qué Pasa, blijft België dan toch gewoon bestaan?” De buitenlandse media overdrijven, aldus de Belgische media.
Het is begrijpelijk dat Belgische journalisten zich ergeren aan fouten in de berichtgeving van hun buitenlandse collega’s, zoals de bewering van het Britse dagblad The Times dat koning Albert zijn vakantie onderbrak om een „dramatisch pleidooi te houden voor nationale eenheid” (dat deed hij niet) of de stelling in de Franse zakenkrant Les Echos dat het neologisme ‘Belgoslavië’ opgang maakt in het land (een Vlaamse krant ging het na en het woord bleek slechts één keer te zijn gebruikt in de Belgische editie van een Frans weekblad).
Maar dat er in buitenlandse kranten wordt gesproken over een mogelijk einde van België zou toch niet zo veel verbazing moeten wekken. Belgen doen dat immers ook. Splitsingsscenario’s, opiniepeilingen over het voortbestaan van het land: alleen wie de afgelopen drie maanden binnen heeft gezeten zonder kranten en tv kan ze hebben gemist.
Door al die aandacht van buitenlandse media krijgt Karel De Gucht, de Belgische minister van Buitenlandse Zaken, veel vragen van collega’s tijdens internationaal overleg. „Ik leg hun dan uit dat ze niet moeten geloven dat België verdwijnt”, zei hij dit weekeinde in een interview.
Gelukkig ontstaat er na ruim honderd dagen vruchteloos onderhandelen ruimte voor humor. De Standaard trok vorige week twee pagina’s uit voor een soort ganzenbord („Uw formateurschap is gestrand. Ga onverwijld terug naar start.”). Presentator Peter Van De Veire van de populaire radiozender Studio Brussel maakte een lied over de crisis (De pers wordt zot/de koning drinkt/Het land gaat splitsen/Peter zingt).
Beluister het lied van Peter Van De Veire:

„Zodra we een regering hebben en die regering levert behoorlijk werk, is alles weer vergeten”, denkt minister De Gucht. Maar speelgoedfabrikant Hasbro wacht voor de zekerheid toch even met een nieuwe editie van het spel Monopoly. Hasbro wilde de Belgen via een online peiling vragen welke steden ze daarin het liefst zouden zien. Maar dat vond het bedrijf op dit moment „ongepast”.

Bovenbuur · 27 september 2007, 12:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

„Zodra we een regering hebben en die regering levert behoorlijk werk, is alles weer vergeten”, denkt minister De Gucht. Maar speelgoedfabrikant Hasbro wacht voor de zekerheid toch even met een nieuwe editie van het spel Monopoly. Hasbro wilde de Belgen via een online peiling vragen welke steden ze daarin het liefst zouden zien. Maar dat vond het bedrijf op dit moment „ongepast”.

Dat Brussel het duurste is zal iedereen wel goed vinden, daarna word het ruzie.

[EDIT]O, ik zie trouwens dat het bij jullie helemaal niet op stad gerangschikt staat. Kennelijk kwamen ze er eerder ook al niet uit...[/EDIT]

Dimitri · 27 september 2007, 12:17

Ik wil m'n eigen draad niet teveel vervuilen, maar vind het off topic wel vreemd dat in NL de indeling van Monopoly (vanaf Af/Start per kleur: Het Dorp - Arnhem - Haarlem - Utrecht - Groningen - 's-Gravenhage - Rotterdam - Amsterdam) als eeuwig vaststaand wordt beschouwd en verzoeken uit steden als Almere en Eindhoven werden afgewezen, terwijl er in België blijkbaar wel aan gesleuteld wordt.

Bovenbuur · 27 september 2007, 12:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ik wil m'n eigen draad niet teveel vervuilen, maar vind het off topic wel vreemd dat in NL de indeling van Monopoly (vanaf Af/Start per kleur: Het Dorp - Arnhem - Haarlem - Utrecht - Groningen - 's-Gravenhage - Rotterdam - Amsterdam) als eeuwig vaststaand wordt beschouwd en verzoeken uit steden als Almere en Eindhoven werden afgewezen, terwijl er in België blijkbaar wel aan gesleuteld wordt.

Eigenlijk zouden ze inderdaad snel moeten herindelen zolang Eindhoven nog de vijfde stad van Nederland is, dan bezetten "we" de mooiste straten van het spel...

Spinoza · 9 oktober 2007, 12:17

Belgen bestoken elkaar met volksliederen

De recente Belgische verkiezingen hebben de animositeit tussen Vlamingen en Walen op scherp gezet, wat onder meer resulteert in een muurvast zittende formatie. In het Waalse dorpje Rixensart worden de tegenstellingen op een bijzondere manier uitgespeeld. Aan één huis wappert dapper de Franse driekleur. ‘Non, non, ceci n'est pas un Margritte,’ snuift bewoner Jean-Lefevre (57) verwijzend naar de Belgische surrealistische schilder. ‘Dit is het echte werk'.

In de naburige straten is een milde stammentwist losgebroken tussen de patriotten, en voorstanders van een annexatie met Frankrijk. Bij de vijand belanden boze pamfletten in de brievenbus met de tekst 'U bent gek'. Anderen krijgen de hele dag loeihard het Franse volkslied, de Marseille, om de oren. ‘Als wij dan toch zo dom, zo arm en zo lui zijn, kunnen we beter opkrassen, en allemaal Fransen worden', zegt Bernard Lecqoq, taxichauffeur in ruste. ‘De wijn wordt goedkoper, le camembert... Waar zeuren we eigenlijk over.’

Helaas ziet het er naar uit de petanqueballen en de pastis nog even in het mandje zullen blijven. Vlaggendrukker Walter Michiels: 'Ik denk dat ik twee- tot vierhonderd Waalse en Belgische vlaggen heb verkocht in de afgelopen weken, maar van een stormloop op Franse modellen is maar in geringe mate sprake.’ Wel zijn de mensen tuk op het Belgisch volkslied, de Brabançonne; één van de meest gedownloade ringtonen op dit moment voor de gsm.

Anne de Graaf

Bron: NIeuwe Revu

I amsterdam · 9 oktober 2007, 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Belgen bestoken elkaar met volksliederen

De recente Belgische verkiezingen hebben de animositeit tussen Vlamingen en Walen op scherp gezet, wat onder meer resulteert in een muurvast zittende formatie. In het Waalse dorpje Rixensart worden de tegenstellingen op een bijzondere manier uitgespeeld. Aan één huis wappert dapper de Franse driekleur. ‘Non, non, ceci n'est pas un Margritte,’ snuift bewoner Jean-Lefevre (57) verwijzend naar de Belgische surrealistische schilder. ‘Dit is het echte werk'.

In de naburige straten is een milde stammentwist losgebroken tussen de patriotten, en voorstanders van een annexatie met Frankrijk. Bij de vijand belanden boze pamfletten in de brievenbus met de tekst 'U bent gek'. Anderen krijgen de hele dag loeihard het Franse volkslied, de Marseille, om de oren. ‘Als wij dan toch zo dom, zo arm en zo lui zijn, kunnen we beter opkrassen, en allemaal Fransen worden', zegt Bernard Lecqoq, taxichauffeur in ruste. ‘De wijn wordt goedkoper, le camembert... Waar zeuren we eigenlijk over.’

Helaas ziet het er naar uit de petanqueballen en de pastis nog even in het mandje zullen blijven. Vlaggendrukker Walter Michiels: 'Ik denk dat ik twee- tot vierhonderd Waalse en Belgische vlaggen heb verkocht in de afgelopen weken, maar van een stormloop op Franse modellen is maar in geringe mate sprake.’ Wel zijn de mensen tuk op het Belgisch volkslied, de Brabançonne; één van de meest gedownloade ringtonen op dit moment voor de gsm.

Anne de Graaf

Bron: NIeuwe Revu

Dus de Walen radicaliseren?

liberalist_NL · 9 oktober 2007, 14:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Dus de Walen radicaliseren?

Québec en Wallonië één land met Frankrijk!

evilbu · 27 oktober 2007, 21:40

http://www.vpro.nl/programma/buitenh...ngen/36096737/
In Buitenhof morgen:
> De Belgische impasse
Is het verdriet van BelgiÃ« de vreugde van Vlaanderen? Na de verkiezingen van 10 juni hebben onze zuiderburen nog steeds geen nieuwe regering. Door de Vlaams-Waalse tegenstellingen zijn de vooruitzichten somber. Het land lijkt bijna onbestuurbaar te worden. Is het opsplitsen van BelgiÃ« een optie en zou dit de Vlamingen en Walen ten goede kunnen komen? Hierover een debat met Remi Vermeiren, oud KBC-topman en voorzitter van de Warande groep die voor de Vlaamse onafhankelijkheid is, en Rudy Aernoudt, econoom en oud-topambtenaar en 'advocaat van BelgiÃ«'.

Daimanta · 27 oktober 2007, 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

http://www.vpro.nl/programma/buitenh...ngen/36096737/
In Buitenhof morgen:
> De Belgische impasse
Is het verdriet van BelgiÃ« de vreugde van Vlaanderen? Na de verkiezingen van 10 juni hebben onze zuiderburen nog steeds geen nieuwe regering. Door de Vlaams-Waalse tegenstellingen zijn de vooruitzichten somber. Het land lijkt bijna onbestuurbaar te worden. Is het opsplitsen van BelgiÃ« een optie en zou dit de Vlamingen en Walen ten goede kunnen komen? Hierover een debat met Remi Vermeiren, oud KBC-topman en voorzitter van de Warande groep die voor de Vlaamse onafhankelijkheid is, en Rudy Aernoudt, econoom en oud-topambtenaar en 'advocaat van BelgiÃ«'.

Lijkt me interessant, dat ga ik zeker kijken. Nederlanders kijken er namelijk wel anders tegen aan.

I amsterdam · 28 oktober 2007, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta

Lijkt me interessant, dat ga ik zeker kijken. Nederlanders kijken er namelijk wel anders tegen aan.

De uitleg over de staatsstructuur in Belgie was zo onduidelijk ,dat ik me niet kan voorstellen dat de meeste Nederlanders er iets van hebben begrepen .
Ook omdat begrippen als "regio en gewest" in Nederland totaal iets anders betekenen dan in Belgie, was er geen touw aan vast te knopen.
Omwille van de tijd ging de intervieuwer door met een gezicht van "ik snap er geen barst van".

Spinoza · 28 oktober 2007, 18:15

Bruxelles, Brussel, Brussels

In België speculeert men over de opsplitsing van het land. Maar wat moet er dan met de hoofdstad gebeuren? „In Brussel heb je het gevoel dat je, in je eigen land, in het buitenland zit.”

Jeroen van der Kris

Veel toeristen op de Grote Markt zal het zijn ontgaan. Maar de Belgische vlaggen die uit de ramen van een aantal monumentale gebouwen hangen, zijn niet voor hen bedoeld. Ze zijn een stil protest tegen politici die praten over opdeling van het land. Buiten het centrum van Brussel hangen er nog veel meer. Elke dag komen er nieuwe bij. „Hoogst uitzonderlijk, die vlaggen”, zegt schrijver en Brusselaar Geert van Istendael. „Ik heb er nog nooit zo veel gezien.” Ze hangen vooral in wijken met autochtone Franstalige Brusselaars.

Maar veel vlaggeraars hebben wel een tweetalige achtergrond, zegt Van Istendael. „Zo zijn er veel mensen in Brussel. Als wij een familiefeest hebben, als er iemand trouwt of wordt begraven: dat is altijd tweetalig. En dat gaat altijd zonder problemen.”

Honderdnegenendertig dagen wordt nu geprobeerd een nieuwe Belgische regering te vormen. En dit gaat niet zonder problemen. De reden: tegenstellingen tussen Franstalige en Vlaamse politici.

Het lijkt wel of alles draait om Vlaanderen versus Wallonië. Er wordt weer gespeculeerd over splitsing van België. Wat betekent dat voor Brussel, dat wordt bewoond door Frans- en Nederlandstaligen?

Hoe ziet de toekomst van de hoofdstad eruit? „Brussel, daar kom je niet uit”, zegt Geert van Istendael. „Tenzij met krassen op je gezicht.” Je hoeft er wat hem betreft ook helemaal niet uit te komen.

Op het moment dat de tegenstellingen in de politiek worden uitvergroot, worden ze in Brussel – midden op de taalgrens – juist kleiner. „In Brussel zijn Franstaligen en Nederlandstaligen de afgelopen jaren bezig naar elkaar toe te groeien”, zegt Van Istendael. „Er zijn mensen die denken dat Brussel aan Vlaanderen zal toevallen, als België uit elkaar gaat. Dat is natuurlijk nonsens.

Stel je eens voor. Dan is Vlaanderen tweetalig!” Het is nu al een probleem dat Franstaligen in sommige Vlaamse gemeenten eisen dat ze hun taal mogen gebruiken. Dan zal de Europese Unie eisen dat de Franstalige minderheid nog meer rechten krijgt, zegt Van Istendael. „Het is waarschijnlijker dat Brussel naar Wallonië gaat. Maar dan geeft Vlaanderen de hoofdstad van Europa op, de tweede congresstad in de wereld en het gezicht van België in het buitenland.

In het buitenland kent men Belgium.

Men kent Brussels. Maar Flanders? Er wordt nu veel gesproken over het geld dat van het rijke Vlaanderen naar het arme Wallonië gaat. Nou, Brussel weggeven, dát zou pas een cadeau zijn.”

Patserig

Geert van Istendael is een van de gezichten van de actie Red de Solidariteit. Samen met schrijver Hugo Claus, choreografe Anne Teresa De Keersmaecker, zanger Arno en enkele honderden andere bekende Belgen, meest Vlamingen, tekende hij onlangs een petitie. Tegen splitsing, vóór solidariteit tussen Vlaanderen en Wallonië. Van Istendael, die een aantal boeken schreef over België en Brussel, ergert zich aan de Vlaams-nationalistische taal van sommige Vlaamse politici. „We zijn te snel rijk geworden”, zegt hij. „Dan word je nouveau riche: een beetje patserig.” „De grootste stad waar Nederlands gesproken wordt.” Zo omschrijft Geert van Istendael Brussel graag. Want met ruim een miljoen inwoners is Brussel groter dan Amsterdam. Het Brussels, een Brabants-Nederlands dialect dat Geert van Istendael net als burgemeester Freddy Thielemans nog goed beheerst, was vroeger de voertaal. Maar het Frans is vandaag de dag natuurlijk de taal die het meest gebruikt wordt in de Belgische hoofdstad. De precieze verhouding tussen Frans- en Nederlandstaligen is vaak inzet van politieke discussies.

Een officiële talentelling is al jaren niet gehouden, want dit ligt te gevoelig.

Zeker is dat het aandeel van Nederlandstaligen de afgelopen 150 jaar drastisch verminderd is.

Van Istendael: „In 1846 is de eerste talentelling gehouden. In Sint Lambrechts Woluwe, nu een onderdeel van Brussel, was 0,4 procent Franstalig. Dat waren dus de notabelen, maar niet eens álle notabelen. In Etterbeek, ook Brussel nu, was het 3 �* 4 procent. Net als in alle Vlaamse dorpen. „Dertig jaar geleden werd je op het gemeentehuis uitgelachen als je om Nederlandse papieren vroeg. Ze moesten ze wel hebben, maar ze zeiden gewoon dat ze ze niet hadden. Ik heb het ook wel meegemaakt dat ik in winkels werd uitgescholden omdat ik Nederlands wilde praten. ‘Het Vlaams is een taal voor beesten’, dat was de houding. Nederlands spreken? Je kon net zo goed in je onderbroek naar binnen wandelen.

Tot het begin van de jaren tachtig maakte je dat nog wel mee. Dus dat mensen Frans gingen spreken, is niet zo raar. Ze kozen eieren voor hun geld. Het was gewoon nodig als je sociaal wilde stijgen.

Vandaag zijn er ook nog wel problemen. In ziekenhuizen is het soms moeilijk Nederlands te spreken, net als in het gemeentehuis.

Maar er is veel verbeterd.”

Vlaamse wijk

Rond de Dansaertstraat, vlakbij het centrum van Brussel, is de laatste jaren ook veel veranderd. Dertig jaar geleden was het een vervallen buurt. Nu stikt het er van de galeries, modezaken en designwinkels.

In oude panden worden moderne loft-appartementen gemaakt. De laatste jaren zijn hier veel jonge, koopkrachtige Vlamingen komen wonen. Zo veel dat er nu wel gesproken wordt over ‘de Vlaamse wijk’.

Een eindje verderop is de KVS, de Koninklijke Vlaamse Schouwburg. In het monumentale theater speelde ‘To n e e l - spelersgezelschap STAN’ vorige week een Franstalige voorstelling, Sauve qui peut. Met Nederlandstalige boventitels.

Artistiek leider Jan Goossens van de KVS zoekt de laatste jaren nadrukkelijk samenwerking met anderstaligen in de stad. Dat lijkt voor een buitenstaander wellicht de gewoonste zaak van de wereld, in Brussel is het een kleine revolutie.

‘Dansaert-Vlamingen’ worden ze genoemd, de jonge Vlamingen die de afgelopen jaren naar deze buurt verhuisden omdat ze zich aangetrokken voelden door het kosmopolitische karakter van Brussel. Het is inmiddels zowel een scheldwoord als een geuzennaam geworden.

Verschillende Vlaamse politici, onder wie de vooraanstaande socialist Louis Tobback, klaagden dat er wel erg veel geld gaat naar voorzieningen voor de Brusselse Vlamingen. Instellingen als de KVS worden gesubsidieerd door de Vlaamse Gemeenschap, een overheidsinstantie die verantwoordelijk is voor onderwijs en cultuur voor Nederlandstaligen in Vlaanderen én in Brussel.

Het was altijd vanzelfsprekend dat Vlaanderen investeerde in Brussel.

Brussel is óók de hoofdstad van Vlaanderen: het Vlaams parlement zetelt er.

Dus moest het aantrekkelijk zijn voor Vlamingen om er te komen wonen.

Maar niet iedereen neemt het mensen als Jan Goossens in dank af dat subsidies nu worden gebruikt om samen te werken met Franstaligen. „Dat discours over de Dansaert-Vlamingen werkt me wel eens op de zenuwen”, zegt Jan Goossens. „We worden neergezet als potverteerders. Terwijl ik vind dat we veel terugdoen voor het geld dat we krijgen. Godzijdank profiteren niet alleen de Vlamingen in Brussel daarvan. Ik hou er een eenvoudige redenering op na. Onze afzetmarkt is één miljoen Brusselaars.” Naast Franstalige voorstellingen met Nederlandse boventiteling en Nederlandstalige voorstellingen met Franse boventiteling, werkt de KVS dit seizoen ook aan een aantal projecten in het Engels. Programmakrant en website van de KVS zijn al volledig drietalig: Nederlands, Frans en Engels.

Goossens: „We werken ook samen met onze collega’s vanhet Thé- âtre National. Die zitten driehonderd meter verderop. Als we iets doen met een theater in Afrika dan zijn er allerlei potjes waaruit we extra geld kunnen krijgen.

Maar die samenwerking met onze Franstalige collega’s moeten we financieren uit onze structurele middelen. Dat is natuurlijk een knotsgekke situatie.”

Goossens gaat in tegen de politieke tijdgeest die juist de verschillen tussen Franstaligen en Vlamingen benadrukt. „Ik voel me daar heel goed bij”, zegt hij. „Ik denk dat het vaak de taak is van artiesten om, zonder pretentieus te zijn, nieuwe richtingen aan te geven. Ik geloof dat de toekomstscenario’s voor een stad als Brussel eerder uit culturele middens zullen komen dan uit politieke.

De politiek hinkt achterop en kan voor een stuk sabotage zorgen. Maar ik heb het geloof dat we er wel uitkomen.

Je kunt Brussel niet verplaatsen naar Vlaanderen of Wallonië. Het ligt er middenin, beide hebben het nodig. Je zal dus wel een oplossing moeten zoeken.

„Veel te weinig Vlaamse politici uit Brussel behoren tot de top van hun partij.

Aan Franstalige kant zijn er maar een paar. Misschien dat de good practices die er in Brussel op cultureel gebied zijn, daarom te weinig aandacht krijgen.

Brussel wordt bestuurd vanuit Antwerpen, Namen en Ieper. „Brussel is anders dan Wallonië of Vlaanderen. Ik vind het interessant om hier te werken. Ik heb altijd een beetje het gevoel dat ik in mijn eigen land in het buitenland zit. Als ik in de toekomst in België blijf wonen, dan zal het in Brussel zijn en nergens anders.”

Engels

Ook vlakbij het centrum van Brussel, maar dan aan de andere kant, heb je de Europese wijk. Vroeger was het een chique woonbuurt. Maar veel woningen hebben de afgelopen decennia plaats moeten maken voor kantoorkolossen van de Europese Unie. In navolging van bedrijven gebruikt de EU een aantal gebouwen als enorme reclamezuilen. Eurocraten die hun agenda vergeten zijn hoeven maar omhoog te kijken om te weten over welke onderwerpen het deze week in de EU zal gaan. Eén gebouw prijst de low carbon economy aan. Een ander stelt: equality is a reality.

Philippe Van Parijs woont in de Europese wijk en het valt hem op: Engels wordt steeds vaker de voertaal in dit deel van de stad. Van Parijs is als filosoof en politiek econoom verboden aan de Franstalige universiteit UCL. Hij heeft verschillende artikelen gepubliceerd over het gebruik van talen in Brussel.

Hij zegt: „Als ik hier over straat loop, dan zie ik groepjes mensen die Engels met elkaar praten. En vaak is dat niet hun eigen taal.”

Philippe Van Parijs is geboren in Brussel, maar eind jaren zestig vertrokken uit de stad. „Toen ik vijfentwintig jaar later terug kwam, was er veel veranderd”, zegt hij. „In mijn jeugd was Brussel een stad van Franstalige en Nederlandstalige Belgen. Nu vormen die ‘oude Belgen’ een minderheid. Een wijk als Molenbeek is praktisch Marokkaans geworden. In andere wijken trekken de Belgen stilaan weg omdat de prijzen van huizen te hoog worden door de komst van rijke Europeanen.”

Er zijn meer steden in Europa met een grote instroom van arme migranten, zegt Van Parijs. Net zoals er meer steden zijn met rijke migranten die bij internationale instellingen komen werken.

En steden met een tweetalige autochtone bevolking. „Maar Brussel heeft als enige alles. Dat verklaart volgens mij de opkomst van het Engels. Iemand die in Parijs bij de OESO, de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling, gaat werken, vindt het vanzelfsprekend dat hij het Frans moet beheersen. Maar je kunt mensen moeilijk vragen er twéé talen bij te leren.” Frans mag dan de voertaal zijn in Brussel, veel Eurocraten wonen in groene, Vlaamse randgemeenten waar Nederlands de officiële taal is.

Een stad die zo is veranderd, kan niet goed meer worden bestuurd door politici die opkomen voor belangen van ‘de Franstaligen’ of ‘de Vlamingen’, vindt Philippe Van Parijs. Kort voor de verkiezingen schreef hij een ‘oproep aan alle Brusselaars’ onder de titel Nous existons – wij bestaan – we exist. Daarin worden politici opgeroepen om „ongeacht de talen die ze spreken, het bestaan van een echte gemeenschap van Brusselaars te erkennen en zich tot doel te stellen deze in haar geheel te vertegenwoordigen”.

Ruim tienduizend mensen hebben de petitie inmiddels ondertekend op de website www.bruxsel.org.

Een Brusselse gemeenschap? Ontstaat er dan ook zoiets als een Brusselse identiteit? „Die is er al”, zegt Van Parijs, „maar ik zou graag zien dat die nog wat wordt versterkt.” Hij is actief is in verschillende overlegorganen van Vlaamse en Franstalige academici in de stad. „We hebben wel behoefte aan een beetje Brussels patriottisme”, vindt Van Parijs. „Er wonen nu minder ‘oude Belgen’in Brussel dan toen ik jong was. Maar zij die zijn gebleven, hebben heel bewust gekozen voor deze stad. Tot nu toe werden ze in politieke zin beschouwdals ‘Vlaming’ of als ‘Franstalige’. Met ‘Wij bestaan’ willen we laten zien datweons nietmeer laten reduceren tot een van die twee.

Niet dat ik pleit voor een soort Brussels Belang, naar het voorbeeld van het Vlaams Belang. Maar ik denk dat de politieke families in dit land van socialisten, christen-democraten, liberalen en groenen in de toekomst niet meer zullen bestaan uit twee componenten –een Franstalige en een Vlaamse – maar uit drie. Er komt langzaam een Brusselse bij.”

Verder wil Philippe Van Parijs de Brusselse identiteit versterken door het „uitvinden van tradities”. Als voorbeeld noemt hij de autoloze zondag, die in de toekomst vaker moet worden gehouden.

En de Zinnekeparade. Dat is een carnavalsoptocht, maar dan iets artistieker, die sinds 2000 wordt georganiseerd in Brussel. Zinneke is de naam van een zijtak van de Brusselse rivier de Zenne. Zinnekes is ook een Brussels woord voor straathonden. Die werden vroeger in die rivier verdronken. En zinnekes is een woord voor mensen van gemengde afkomst, voor Brusselaars kortom.

Sneeuwbaleffect

Wat gebeurt er met Brussel als België barst? Een van de scenario’s waarover dezer dagen wordt gespeculeerd, is dat Brussel een stadstaat zou kunnen worden.

Een Brussels DC, dat naar het voorbeeld van de Amerikaanse hoofdstad Washington rechtstreeks door de Europese Unie zou worden bestuurd. Een variant daarop is dat België uiteen zou vallen in drie nieuwe staten: Vlaanderen, Wallonië en Brussel. Alle drie zouden dan volwaardig lid kunnen worden van de EU.

Philippe Van Parijs ziet het zo ver niet komen. „De Vlamingen zijn geen idioten. Het belang van Brussel voor de Vlaamse én de Waalse economie is te groot. Vlamingen en Walen zouden in dit scenario niet meer zeggenschap hebben over Brussel dan bijvoorbeeld de Kroaten of de Slowaken.

En ik denk dat ze wél meer zeggenschap over Brussel willen hebben. „Zodra je zo’n scenario concreet door gaat denken, stuit je op allerlei problemen.

Brusselaars zullen buiten Brussel naar school en naar de universiteit blijven gaan, net zoals mensen van buiten Brussel dat hier zullen blijven doen.

Wie betaalt er voor dat onderwijs? En voor de ziekenhuizen? Waar gaan mensen die in Brussel werken belasting betalen?

Er werken nu zo’n 15.000 Fransen in België. Daarvoor moet al van alles worden geregeld tussen beide landen.

Het lijkt me allemaal heel onwaars ch ijnlijk.”

Wel waarschijnlijk, denkt Van Parijs, is dat het Engels zal gaan overheersen in Brussel. Vandaag is het Frans onbetwist de voertaal. Maar door de komst van zo veel arme én rijke migranten is het aandeel van mensen die het Frans als moedertaal hebben al gezakt tot onder de vijftig procent, schat hij. „Het zal nog lang duren. Wij zullen al dood zijn.

Maar het zal net zo gaan als destijds met het Frans. Dat heeft zich vanaf de vijftiende eeuw langzaam verspreid vanuit het bestuur. Het Engels zal zich langzaam verspreiden vanuit de instellingen van de Europese Unie. Er zullen steeds meer EU-beambten en lobbyisten naar Brussel komen. Op een gegeven moment treedt er een sneeuwbaleffect op.”

Om te illustreren dat een taal soms een lange weg aflegt van elite naar massa, vertelt Philippe Van Parijs een verhaal waarvan niet helemaal vaststaat dat het klopt. Maar het is te mooi is om niet te vertellen. „Je weet toch dat Willem van Nassau in Brussel heeft gewoond, hier v l a k b ij ”, vraagt hij.„Weet je ook waarom hij Willem de Zwijger werd genoemd?

Hij sprak goed Duits en Frans, maar niet zo best Nederlands. Een verklaring voor die bijnaam is dat hij nooit vlot Nederlands heeft leren spreken.”

Bron: NRC Handelsblad

evilbu · 8 november 2007, 21:09

Schandalig warrig geschreven bericht op AD.nl vol fouten : http://www.ad.nl/buitenland/article1809040.ece

Niet voor gevoelige lezers.

liberalist_NL · 8 november 2007, 22:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Schandalig warrig geschreven bericht op AD.nl vol fouten : http://www.ad.nl/buitenland/article1809040.ece

Niet voor gevoelige lezers.

Het AD is voor volk dat graag de knipsels in Jip -en Janneketaal leest.

stropkeuh · 9 november 2007, 13:22

Interessant verhaal wat Spinoza gepost heeft.

Wat ik wil toevoegen uit ervaring is dat Nederlands\Vlaams als taal gediscrimineerd wordt niet enkel in Belgie maar ook in Nederland.
Zoals uit eerder topic weten de meeste lezers dak als Belg in NL-Limburg woon. langs de Maaskant ergens dicht bij duitsegrens.. Welke plaats is niet belangrijk.
Ga ik vandaag in Duitsland tanken en ik versta alles in duits, maar spreken is niet zo simpel want ik gebruik da nie. Dus als nen duitser hier mij zo aanspreken doe ik het zo goe mogelijk om plat Limburgs te kallen, dat verstaan ze in de grensstreek wel. En op de euregio flikkendag vorige maand in Mestrééch waren naast waalse flikken ook duitse. Dus die praten ook plat en nederlands.
Waar ik mij vandaag bij die Pruisische naftepomp op mijne vlaamse leeuwestaart getrapt voelde was het feit dat bij afreken madam van die pomp mij nie verstond, en dat int plat limburgs (wat ik als gentenaar mij ook moest aanleren al 35 jaar in Limburg), en dat in de grensstreek.
En wat die omhooog gevallen duitse kakmadam nog zei was "dat hare pa wel een nederlander was" maar mij verstond ze niet.

Ik stond op

ontploffen en kon het boos niet nalaten ze te verwijten dat ze zich just als die franskijons bij ons in Belgie gedroeg.

En het zelfste in de winkels in Nederlandse kant hier wordt ge vaak int duits aangesproken en dan begin ik automatisch uit gefrustreerdheide boosheid int plat Géénts.
Dus Nerdeland heeft in de duitse grensstreek ook communotaire probleemkes. Weliswaar nie zo op politiek niveau, maar principleel hetzelfde: nederlands wordt minderwaardig geacht en in de buitenlanders verrekken het om te spreken, terwijl omgekeerd we wel meerdere talen leren. Nu ben in in Olland wel buitenlander ook oké, maar taalkundig niet dus.

Zoo, da moest ik kwijt en daar gaak NOOIT meer tanken.

Ovidius · 9 november 2007, 13:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Het lijkt me interessant om eens alle berichten in de Nederlandse media over de Belgische politiek samen te brengen. Aangezien deze vooral gaan over de staatshervorming, plaats ik de draad hier.
...

Goed initiatief, bedankt Dimitri. Ook al dateert het van 24 augustus.

Daimanta · 9 november 2007, 13:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropkeuh

Interessant verhaal wat Spinoza gepost heeft.

Wat ik wil toevoegen uit ervaring is dat Nederlands\Vlaams als taal gediscrimineerd wordt niet enkel in Belgie maar ook in Nederland.
Zoals uit eerder topic weten de meeste lezers dak als Belg in NL-Limburg woon. langs de Maaskant ergens dicht bij duitsegrens.. Welke plaats is niet belangrijk.
Ga ik vandaag in Duitsland tanken en ik versta alles in duits, maar spreken is niet zo simpel want ik gebruik da nie. Dus als nen duitser hier mij zo aanspreken doe ik het zo goe mogelijk om plat Limburgs te kallen, dat verstaan ze in de grensstreek wel. En op de euregio flikkendag vorige maand in Mestrééch waren naast waalse flikken ook duitse. Dus die praten ook plat en nederlands.
Waar ik mij vandaag bij die Pruisische naftepomp op mijne vlaamse leeuwestaart getrapt voelde was het feit dat bij afreken madam van die pomp mij nie verstond, en dat int plat limburgs (wat ik als gentenaar mij ook moest aanleren al 35 jaar in Limburg), en dat in de grensstreek.
En wat die omhooog gevallen duitse kakmadam nog zei was "dat hare pa wel een nederlander was" maar mij verstond ze niet.

Ik stond op

ontploffen en kon het boos niet nalaten ze te verwijten dat ze zich just als die franskijons bij ons in Belgie gedroeg.

En het zelfste in de winkels in Nederlandse kant hier wordt ge vaak int duits aangesproken en dan begin ik automatisch uit gefrustreerdheide boosheid int plat Géénts.
Dus Nerdeland heeft in de duitse grensstreek ook communotaire probleemkes. Weliswaar nie zo op politiek niveau, maar principleel hetzelfde: nederlands wordt minderwaardig geacht en in de buitenlanders verrekken het om te spreken, terwijl omgekeerd we wel meerdere talen leren. Nu ben in in Olland wel buitenlander ook oké, maar taalkundig niet dus.

Zoo, da moest ik kwijt en daar gaak NOOIT meer tanken.

Misschien heeft Nederland in die regio op sommige plaatsen misschien een probleem maar wettelijk gezien is de Nederlandse constructie gezond. Waar ik ook ben in Nederland, ik moet er terechtkunnen met Nederlands. Punt. Of ik nou in Limburg ben of in Friesland. En is in Nederland taken goedkoper dan in België ofzo? Ik vind het hier al duur genoeg

25 september 2007, 19:21	#41
evilbu Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 25 augustus 2006 Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek Berichten: 10.589	Toch nog even de reportage in Nova over de Gordel toevoegen. Vrij interessant- men slaagt erin om Rode succesvol als Vlaamse verfranste corridorgemeente te omschrijven- maar ik heb de indruk dat de reporter niet altijd een onderscheid weet te maken tussen de splitsing van BHV en België. __________________ Steun Oranje-Blauw!

26 september 2007, 22:27	#45
Hertog van Gelre Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 31 augustus 2005 Locatie: De Nederlanden Berichten: 16.099	http://www.nrc.nl/buitenland/article...n_toch_bestaan 'Blijft België dan toch bestaan?' Belgische journalisten verbazen zich over de aandacht voor hun land. „Blijft België dan toch bestaan”, vraagt een Spaanse journalist teleurgesteld. Door Jeroen van der Kris Een deelnemer aan een demonstratie voor nationale eenheid van België. (Foto AFP) Links Nieuwsthema formatiecrisis België (alleen voor abonnees) Archief: overzicht - Meer buitenlands nieuws print artikel mail artikel Brussel, 26 sept. Door de aanwezigheid van de Europese instellingen in Brussel zijn er nogal wat correspondenten in die stad. Velen van hen doen dezer dagen tussen de EU-bedrijven door even een dagje Belgische regeringscrisis. Veel aandacht – in België dan – trok een commentaar in het Britse blad The Economist. „Landen komen en gaan”, stelt de auteur. En voor België is de tijd gekomen om de boedel verdelen. „A praline divorce – een bonbonscheiding”, luidt het advies. Nauwgezet doen media in België verslag van de bevindingen van hun buitenlandse collega’s. Een paar weken geleden was ik in het Vlaams Parlement. Dat debatteerde op verzoek van Vlaams Belang-voorman Filip Dewinter over de crisis. Het werd, zoals verwacht, een toneelstukje. Dewinter lanceerde een voorstel voor een referendum over Vlaamse onafhankelijkheid. Andere partijen voelden daar natuurlijk niets voor. Vlaamse journalisten op de perstribune wisten vanzelfsprekend dat het debat nergens op zou uitdraaien. Ze waren dan ook gekomen voor een ander verhaal: dat van de buitenlandse journalisten die er óók waren. Het Laatste Nieuws citeerde de volgde dag gretig een teleurgestelde Spaanse journalist: „Qué Pasa, blijft België dan toch gewoon bestaan?” De buitenlandse media overdrijven, aldus de Belgische media. Het is begrijpelijk dat Belgische journalisten zich ergeren aan fouten in de berichtgeving van hun buitenlandse collega’s, zoals de bewering van het Britse dagblad The Times dat koning Albert zijn vakantie onderbrak om een „dramatisch pleidooi te houden voor nationale eenheid” (dat deed hij niet) of de stelling in de Franse zakenkrant Les Echos dat het neologisme ‘Belgoslavië’ opgang maakt in het land (een Vlaamse krant ging het na en het woord bleek slechts één keer te zijn gebruikt in de Belgische editie van een Frans weekblad). Maar dat er in buitenlandse kranten wordt gesproken over een mogelijk einde van België zou toch niet zo veel verbazing moeten wekken. Belgen doen dat immers ook. Splitsingsscenario’s, opiniepeilingen over het voortbestaan van het land: alleen wie de afgelopen drie maanden binnen heeft gezeten zonder kranten en tv kan ze hebben gemist. Door al die aandacht van buitenlandse media krijgt Karel De Gucht, de Belgische minister van Buitenlandse Zaken, veel vragen van collega’s tijdens internationaal overleg. „Ik leg hun dan uit dat ze niet moeten geloven dat België verdwijnt”, zei hij dit weekeinde in een interview. Gelukkig ontstaat er na ruim honderd dagen vruchteloos onderhandelen ruimte voor humor. De Standaard trok vorige week twee pagina’s uit voor een soort ganzenbord („Uw formateurschap is gestrand. Ga onverwijld terug naar start.”). Presentator Peter Van De Veire van de populaire radiozender Studio Brussel maakte een lied over de crisis (De pers wordt zot/de koning drinkt/Het land gaat splitsen/Peter zingt). Beluister het lied van Peter Van De Veire: „Zodra we een regering hebben en die regering levert behoorlijk werk, is alles weer vergeten”, denkt minister De Gucht. Maar speelgoedfabrikant Hasbro wacht voor de zekerheid toch even met een nieuwe editie van het spel Monopoly. Hasbro wilde de Belgen via een online peiling vragen welke steden ze daarin het liefst zouden zien. Maar dat vond het bedrijf op dit moment „ongepast”.

9 oktober 2007, 12:17	#49
Spinoza Minister-President Geregistreerd: 18 mei 2004 Locatie: Breda Berichten: 5.228	Belgen bestoken elkaar met volksliederen Belgen bestoken elkaar met volksliederen De recente Belgische verkiezingen hebben de animositeit tussen Vlamingen en Walen op scherp gezet, wat onder meer resulteert in een muurvast zittende formatie. In het Waalse dorpje Rixensart worden de tegenstellingen op een bijzondere manier uitgespeeld. Aan één huis wappert dapper de Franse driekleur. ‘Non, non, ceci n'est pas un Margritte,’ snuift bewoner Jean-Lefevre (57) verwijzend naar de Belgische surrealistische schilder. ‘Dit is het echte werk'. In de naburige straten is een milde stammentwist losgebroken tussen de patriotten, en voorstanders van een annexatie met Frankrijk. Bij de vijand belanden boze pamfletten in de brievenbus met de tekst 'U bent gek'. Anderen krijgen de hele dag loeihard het Franse volkslied, de Marseille, om de oren. ‘Als wij dan toch zo dom, zo arm en zo lui zijn, kunnen we beter opkrassen, en allemaal Fransen worden', zegt Bernard Lecqoq, taxichauffeur in ruste. ‘De wijn wordt goedkoper, le camembert... Waar zeuren we eigenlijk over.’ Helaas ziet het er naar uit de petanqueballen en de pastis nog even in het mandje zullen blijven. Vlaggendrukker Walter Michiels: 'Ik denk dat ik twee- tot vierhonderd Waalse en Belgische vlaggen heb verkocht in de afgelopen weken, maar van een stormloop op Franse modellen is maar in geringe mate sprake.’ Wel zijn de mensen tuk op het Belgisch volkslied, de Brabançonne; één van de meest gedownloade ringtonen op dit moment voor de gsm. Anne de Graaf Bron: NIeuwe Revu

27 oktober 2007, 21:40	#52
evilbu Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 25 augustus 2006 Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek Berichten: 10.589	http://www.vpro.nl/programma/buitenh...ngen/36096737/ In Buitenhof morgen: > De Belgische impasse Is het verdriet van BelgiÃ« de vreugde van Vlaanderen? Na de verkiezingen van 10 juni hebben onze zuiderburen nog steeds geen nieuwe regering. Door de Vlaams-Waalse tegenstellingen zijn de vooruitzichten somber. Het land lijkt bijna onbestuurbaar te worden. Is het opsplitsen van BelgiÃ« een optie en zou dit de Vlamingen en Walen ten goede kunnen komen? Hierover een debat met Remi Vermeiren, oud KBC-topman en voorzitter van de Warande groep die voor de Vlaamse onafhankelijkheid is, en Rudy Aernoudt, econoom en oud-topambtenaar en 'advocaat van BelgiÃ«'. __________________ Steun Oranje-Blauw!

28 oktober 2007, 18:15	#55
Spinoza Minister-President Geregistreerd: 18 mei 2004 Locatie: Breda Berichten: 5.228	Bruxelles, Brussel, Brussels Bruxelles, Brussel, Brussels In België speculeert men over de opsplitsing van het land. Maar wat moet er dan met de hoofdstad gebeuren? „In Brussel heb je het gevoel dat je, in je eigen land, in het buitenland zit.” Jeroen van der Kris Veel toeristen op de Grote Markt zal het zijn ontgaan. Maar de Belgische vlaggen die uit de ramen van een aantal monumentale gebouwen hangen, zijn niet voor hen bedoeld. Ze zijn een stil protest tegen politici die praten over opdeling van het land. Buiten het centrum van Brussel hangen er nog veel meer. Elke dag komen er nieuwe bij. „Hoogst uitzonderlijk, die vlaggen”, zegt schrijver en Brusselaar Geert van Istendael. „Ik heb er nog nooit zo veel gezien.” Ze hangen vooral in wijken met autochtone Franstalige Brusselaars. Maar veel vlaggeraars hebben wel een tweetalige achtergrond, zegt Van Istendael. „Zo zijn er veel mensen in Brussel. Als wij een familiefeest hebben, als er iemand trouwt of wordt begraven: dat is altijd tweetalig. En dat gaat altijd zonder problemen.” Honderdnegenendertig dagen wordt nu geprobeerd een nieuwe Belgische regering te vormen. En dit gaat niet zonder problemen. De reden: tegenstellingen tussen Franstalige en Vlaamse politici. Het lijkt wel of alles draait om Vlaanderen versus Wallonië. Er wordt weer gespeculeerd over splitsing van België. Wat betekent dat voor Brussel, dat wordt bewoond door Frans- en Nederlandstaligen? Hoe ziet de toekomst van de hoofdstad eruit? „Brussel, daar kom je niet uit”, zegt Geert van Istendael. „Tenzij met krassen op je gezicht.” Je hoeft er wat hem betreft ook helemaal niet uit te komen. Op het moment dat de tegenstellingen in de politiek worden uitvergroot, worden ze in Brussel – midden op de taalgrens – juist kleiner. „In Brussel zijn Franstaligen en Nederlandstaligen de afgelopen jaren bezig naar elkaar toe te groeien”, zegt Van Istendael. „Er zijn mensen die denken dat Brussel aan Vlaanderen zal toevallen, als België uit elkaar gaat. Dat is natuurlijk nonsens. Stel je eens voor. Dan is Vlaanderen tweetalig!” Het is nu al een probleem dat Franstaligen in sommige Vlaamse gemeenten eisen dat ze hun taal mogen gebruiken. Dan zal de Europese Unie eisen dat de Franstalige minderheid nog meer rechten krijgt, zegt Van Istendael. „Het is waarschijnlijker dat Brussel naar Wallonië gaat. Maar dan geeft Vlaanderen de hoofdstad van Europa op, de tweede congresstad in de wereld en het gezicht van België in het buitenland. In het buitenland kent men Belgium. Men kent Brussels. Maar Flanders? Er wordt nu veel gesproken over het geld dat van het rijke Vlaanderen naar het arme Wallonië gaat. Nou, Brussel weggeven, dát zou pas een cadeau zijn.” Patserig Geert van Istendael is een van de gezichten van de actie Red de Solidariteit. Samen met schrijver Hugo Claus, choreografe Anne Teresa De Keersmaecker, zanger Arno en enkele honderden andere bekende Belgen, meest Vlamingen, tekende hij onlangs een petitie. Tegen splitsing, vóór solidariteit tussen Vlaanderen en Wallonië. Van Istendael, die een aantal boeken schreef over België en Brussel, ergert zich aan de Vlaams-nationalistische taal van sommige Vlaamse politici. „We zijn te snel rijk geworden”, zegt hij. „Dan word je nouveau riche: een beetje patserig.” „De grootste stad waar Nederlands gesproken wordt.” Zo omschrijft Geert van Istendael Brussel graag. Want met ruim een miljoen inwoners is Brussel groter dan Amsterdam. Het Brussels, een Brabants-Nederlands dialect dat Geert van Istendael net als burgemeester Freddy Thielemans nog goed beheerst, was vroeger de voertaal. Maar het Frans is vandaag de dag natuurlijk de taal die het meest gebruikt wordt in de Belgische hoofdstad. De precieze verhouding tussen Frans- en Nederlandstaligen is vaak inzet van politieke discussies. Een officiële talentelling is al jaren niet gehouden, want dit ligt te gevoelig. Zeker is dat het aandeel van Nederlandstaligen de afgelopen 150 jaar drastisch verminderd is. Van Istendael: „In 1846 is de eerste talentelling gehouden. In Sint Lambrechts Woluwe, nu een onderdeel van Brussel, was 0,4 procent Franstalig. Dat waren dus de notabelen, maar niet eens álle notabelen. In Etterbeek, ook Brussel nu, was het 3 �* 4 procent. Net als in alle Vlaamse dorpen. „Dertig jaar geleden werd je op het gemeentehuis uitgelachen als je om Nederlandse papieren vroeg. Ze moesten ze wel hebben, maar ze zeiden gewoon dat ze ze niet hadden. Ik heb het ook wel meegemaakt dat ik in winkels werd uitgescholden omdat ik Nederlands wilde praten. ‘Het Vlaams is een taal voor beesten’, dat was de houding. Nederlands spreken? Je kon net zo goed in je onderbroek naar binnen wandelen. Tot het begin van de jaren tachtig maakte je dat nog wel mee. Dus dat mensen Frans gingen spreken, is niet zo raar. Ze kozen eieren voor hun geld. Het was gewoon nodig als je sociaal wilde stijgen. Vandaag zijn er ook nog wel problemen. In ziekenhuizen is het soms moeilijk Nederlands te spreken, net als in het gemeentehuis. Maar er is veel verbeterd.” Vlaamse wijk Rond de Dansaertstraat, vlakbij het centrum van Brussel, is de laatste jaren ook veel veranderd. Dertig jaar geleden was het een vervallen buurt. Nu stikt het er van de galeries, modezaken en designwinkels. In oude panden worden moderne loft-appartementen gemaakt. De laatste jaren zijn hier veel jonge, koopkrachtige Vlamingen komen wonen. Zo veel dat er nu wel gesproken wordt over ‘de Vlaamse wijk’. Een eindje verderop is de KVS, de Koninklijke Vlaamse Schouwburg. In het monumentale theater speelde ‘To n e e l - spelersgezelschap STAN’ vorige week een Franstalige voorstelling, Sauve qui peut. Met Nederlandstalige boventitels. Artistiek leider Jan Goossens van de KVS zoekt de laatste jaren nadrukkelijk samenwerking met anderstaligen in de stad. Dat lijkt voor een buitenstaander wellicht de gewoonste zaak van de wereld, in Brussel is het een kleine revolutie. ‘Dansaert-Vlamingen’ worden ze genoemd, de jonge Vlamingen die de afgelopen jaren naar deze buurt verhuisden omdat ze zich aangetrokken voelden door het kosmopolitische karakter van Brussel. Het is inmiddels zowel een scheldwoord als een geuzennaam geworden. Verschillende Vlaamse politici, onder wie de vooraanstaande socialist Louis Tobback, klaagden dat er wel erg veel geld gaat naar voorzieningen voor de Brusselse Vlamingen. Instellingen als de KVS worden gesubsidieerd door de Vlaamse Gemeenschap, een overheidsinstantie die verantwoordelijk is voor onderwijs en cultuur voor Nederlandstaligen in Vlaanderen én in Brussel. Het was altijd vanzelfsprekend dat Vlaanderen investeerde in Brussel. Brussel is óók de hoofdstad van Vlaanderen: het Vlaams parlement zetelt er. Dus moest het aantrekkelijk zijn voor Vlamingen om er te komen wonen. Maar niet iedereen neemt het mensen als Jan Goossens in dank af dat subsidies nu worden gebruikt om samen te werken met Franstaligen. „Dat discours over de Dansaert-Vlamingen werkt me wel eens op de zenuwen”, zegt Jan Goossens. „We worden neergezet als potverteerders. Terwijl ik vind dat we veel terugdoen voor het geld dat we krijgen. Godzijdank profiteren niet alleen de Vlamingen in Brussel daarvan. Ik hou er een eenvoudige redenering op na. Onze afzetmarkt is één miljoen Brusselaars.” Naast Franstalige voorstellingen met Nederlandse boventiteling en Nederlandstalige voorstellingen met Franse boventiteling, werkt de KVS dit seizoen ook aan een aantal projecten in het Engels. Programmakrant en website van de KVS zijn al volledig drietalig: Nederlands, Frans en Engels. Goossens: „We werken ook samen met onze collega’s vanhet Thé- âtre National. Die zitten driehonderd meter verderop. Als we iets doen met een theater in Afrika dan zijn er allerlei potjes waaruit we extra geld kunnen krijgen. Maar die samenwerking met onze Franstalige collega’s moeten we financieren uit onze structurele middelen. Dat is natuurlijk een knotsgekke situatie.” Goossens gaat in tegen de politieke tijdgeest die juist de verschillen tussen Franstaligen en Vlamingen benadrukt. „Ik voel me daar heel goed bij”, zegt hij. „Ik denk dat het vaak de taak is van artiesten om, zonder pretentieus te zijn, nieuwe richtingen aan te geven. Ik geloof dat de toekomstscenario’s voor een stad als Brussel eerder uit culturele middens zullen komen dan uit politieke. De politiek hinkt achterop en kan voor een stuk sabotage zorgen. Maar ik heb het geloof dat we er wel uitkomen. Je kunt Brussel niet verplaatsen naar Vlaanderen of Wallonië. Het ligt er middenin, beide hebben het nodig. Je zal dus wel een oplossing moeten zoeken. „Veel te weinig Vlaamse politici uit Brussel behoren tot de top van hun partij. Aan Franstalige kant zijn er maar een paar. Misschien dat de good practices die er in Brussel op cultureel gebied zijn, daarom te weinig aandacht krijgen. Brussel wordt bestuurd vanuit Antwerpen, Namen en Ieper. „Brussel is anders dan Wallonië of Vlaanderen. Ik vind het interessant om hier te werken. Ik heb altijd een beetje het gevoel dat ik in mijn eigen land in het buitenland zit. Als ik in de toekomst in België blijf wonen, dan zal het in Brussel zijn en nergens anders.” Engels Ook vlakbij het centrum van Brussel, maar dan aan de andere kant, heb je de Europese wijk. Vroeger was het een chique woonbuurt. Maar veel woningen hebben de afgelopen decennia plaats moeten maken voor kantoorkolossen van de Europese Unie. In navolging van bedrijven gebruikt de EU een aantal gebouwen als enorme reclamezuilen. Eurocraten die hun agenda vergeten zijn hoeven maar omhoog te kijken om te weten over welke onderwerpen het deze week in de EU zal gaan. Eén gebouw prijst de low carbon economy aan. Een ander stelt: equality is a reality. Philippe Van Parijs woont in de Europese wijk en het valt hem op: Engels wordt steeds vaker de voertaal in dit deel van de stad. Van Parijs is als filosoof en politiek econoom verboden aan de Franstalige universiteit UCL. Hij heeft verschillende artikelen gepubliceerd over het gebruik van talen in Brussel. Hij zegt: „Als ik hier over straat loop, dan zie ik groepjes mensen die Engels met elkaar praten. En vaak is dat niet hun eigen taal.” Philippe Van Parijs is geboren in Brussel, maar eind jaren zestig vertrokken uit de stad. „Toen ik vijfentwintig jaar later terug kwam, was er veel veranderd”, zegt hij. „In mijn jeugd was Brussel een stad van Franstalige en Nederlandstalige Belgen. Nu vormen die ‘oude Belgen’ een minderheid. Een wijk als Molenbeek is praktisch Marokkaans geworden. In andere wijken trekken de Belgen stilaan weg omdat de prijzen van huizen te hoog worden door de komst van rijke Europeanen.” Er zijn meer steden in Europa met een grote instroom van arme migranten, zegt Van Parijs. Net zoals er meer steden zijn met rijke migranten die bij internationale instellingen komen werken. En steden met een tweetalige autochtone bevolking. „Maar Brussel heeft als enige alles. Dat verklaart volgens mij de opkomst van het Engels. Iemand die in Parijs bij de OESO, de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling, gaat werken, vindt het vanzelfsprekend dat hij het Frans moet beheersen. Maar je kunt mensen moeilijk vragen er twéé talen bij te leren.” Frans mag dan de voertaal zijn in Brussel, veel Eurocraten wonen in groene, Vlaamse randgemeenten waar Nederlands de officiële taal is. Een stad die zo is veranderd, kan niet goed meer worden bestuurd door politici die opkomen voor belangen van ‘de Franstaligen’ of ‘de Vlamingen’, vindt Philippe Van Parijs. Kort voor de verkiezingen schreef hij een ‘oproep aan alle Brusselaars’ onder de titel Nous existons – wij bestaan – we exist. Daarin worden politici opgeroepen om „ongeacht de talen die ze spreken, het bestaan van een echte gemeenschap van Brusselaars te erkennen en zich tot doel te stellen deze in haar geheel te vertegenwoordigen”. Ruim tienduizend mensen hebben de petitie inmiddels ondertekend op de website www.bruxsel.org. Een Brusselse gemeenschap? Ontstaat er dan ook zoiets als een Brusselse identiteit? „Die is er al”, zegt Van Parijs, „maar ik zou graag zien dat die nog wat wordt versterkt.” Hij is actief is in verschillende overlegorganen van Vlaamse en Franstalige academici in de stad. „We hebben wel behoefte aan een beetje Brussels patriottisme”, vindt Van Parijs. „Er wonen nu minder ‘oude Belgen’in Brussel dan toen ik jong was. Maar zij die zijn gebleven, hebben heel bewust gekozen voor deze stad. Tot nu toe werden ze in politieke zin beschouwdals ‘Vlaming’ of als ‘Franstalige’. Met ‘Wij bestaan’ willen we laten zien datweons nietmeer laten reduceren tot een van die twee. Niet dat ik pleit voor een soort Brussels Belang, naar het voorbeeld van het Vlaams Belang. Maar ik denk dat de politieke families in dit land van socialisten, christen-democraten, liberalen en groenen in de toekomst niet meer zullen bestaan uit twee componenten –een Franstalige en een Vlaamse – maar uit drie. Er komt langzaam een Brusselse bij.” Verder wil Philippe Van Parijs de Brusselse identiteit versterken door het „uitvinden van tradities”. Als voorbeeld noemt hij de autoloze zondag, die in de toekomst vaker moet worden gehouden. En de Zinnekeparade. Dat is een carnavalsoptocht, maar dan iets artistieker, die sinds 2000 wordt georganiseerd in Brussel. Zinneke is de naam van een zijtak van de Brusselse rivier de Zenne. Zinnekes is ook een Brussels woord voor straathonden. Die werden vroeger in die rivier verdronken. En zinnekes is een woord voor mensen van gemengde afkomst, voor Brusselaars kortom. Sneeuwbaleffect Wat gebeurt er met Brussel als België barst? Een van de scenario’s waarover dezer dagen wordt gespeculeerd, is dat Brussel een stadstaat zou kunnen worden. Een Brussels DC, dat naar het voorbeeld van de Amerikaanse hoofdstad Washington rechtstreeks door de Europese Unie zou worden bestuurd. Een variant daarop is dat België uiteen zou vallen in drie nieuwe staten: Vlaanderen, Wallonië en Brussel. Alle drie zouden dan volwaardig lid kunnen worden van de EU. Philippe Van Parijs ziet het zo ver niet komen. „De Vlamingen zijn geen idioten. Het belang van Brussel voor de Vlaamse én de Waalse economie is te groot. Vlamingen en Walen zouden in dit scenario niet meer zeggenschap hebben over Brussel dan bijvoorbeeld de Kroaten of de Slowaken. En ik denk dat ze wél meer zeggenschap over Brussel willen hebben. „Zodra je zo’n scenario concreet door gaat denken, stuit je op allerlei problemen. Brusselaars zullen buiten Brussel naar school en naar de universiteit blijven gaan, net zoals mensen van buiten Brussel dat hier zullen blijven doen. Wie betaalt er voor dat onderwijs? En voor de ziekenhuizen? Waar gaan mensen die in Brussel werken belasting betalen? Er werken nu zo’n 15.000 Fransen in België. Daarvoor moet al van alles worden geregeld tussen beide landen. Het lijkt me allemaal heel onwaars ch ijnlijk.” Wel waarschijnlijk, denkt Van Parijs, is dat het Engels zal gaan overheersen in Brussel. Vandaag is het Frans onbetwist de voertaal. Maar door de komst van zo veel arme én rijke migranten is het aandeel van mensen die het Frans als moedertaal hebben al gezakt tot onder de vijftig procent, schat hij. „Het zal nog lang duren. Wij zullen al dood zijn. Maar het zal net zo gaan als destijds met het Frans. Dat heeft zich vanaf de vijftiende eeuw langzaam verspreid vanuit het bestuur. Het Engels zal zich langzaam verspreiden vanuit de instellingen van de Europese Unie. Er zullen steeds meer EU-beambten en lobbyisten naar Brussel komen. Op een gegeven moment treedt er een sneeuwbaleffect op.” Om te illustreren dat een taal soms een lange weg aflegt van elite naar massa, vertelt Philippe Van Parijs een verhaal waarvan niet helemaal vaststaat dat het klopt. Maar het is te mooi is om niet te vertellen. „Je weet toch dat Willem van Nassau in Brussel heeft gewoond, hier v l a k b ij ”, vraagt hij.„Weet je ook waarom hij Willem de Zwijger werd genoemd? Hij sprak goed Duits en Frans, maar niet zo best Nederlands. Een verklaring voor die bijnaam is dat hij nooit vlot Nederlands heeft leren spreken.” Bron: NRC Handelsblad

27 september 2007, 12:17	#47
Dimitri Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 5 november 2002 Berichten: 12.386	Ik wil m'n eigen draad niet teveel vervuilen, maar vind het off topic wel vreemd dat in NL de indeling van Monopoly (vanaf Af/Start per kleur: Het Dorp - Arnhem - Haarlem - Utrecht - Groningen - 's-Gravenhage - Rotterdam - Amsterdam) als eeuwig vaststaand wordt beschouwd en verzoeken uit steden als Almere en Eindhoven werden afgewezen, terwijl er in België blijkbaar wel aan gesleuteld wordt.

8 november 2007, 21:09	#56
evilbu Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 25 augustus 2006 Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek Berichten: 10.589	Schandalig warrig geschreven bericht op AD.nl vol fouten : http://www.ad.nl/buitenland/article1809040.ece Niet voor gevoelige lezers. __________________ Steun Oranje-Blauw!

9 november 2007, 13:22	#58
stropkeuh Parlementslid Geregistreerd: 3 november 2005 Locatie: LIMBURG Berichten: 1.774	Interessant verhaal wat Spinoza gepost heeft. Wat ik wil toevoegen uit ervaring is dat Nederlands\Vlaams als taal gediscrimineerd wordt niet enkel in Belgie maar ook in Nederland. Zoals uit eerder topic weten de meeste lezers dak als Belg in NL-Limburg woon. langs de Maaskant ergens dicht bij duitsegrens.. Welke plaats is niet belangrijk. Ga ik vandaag in Duitsland tanken en ik versta alles in duits, maar spreken is niet zo simpel want ik gebruik da nie. Dus als nen duitser hier mij zo aanspreken doe ik het zo goe mogelijk om plat Limburgs te kallen, dat verstaan ze in de grensstreek wel. En op de euregio flikkendag vorige maand in Mestrééch waren naast waalse flikken ook duitse. Dus die praten ook plat en nederlands. Waar ik mij vandaag bij die Pruisische naftepomp op mijne vlaamse leeuwestaart getrapt voelde was het feit dat bij afreken madam van die pomp mij nie verstond, en dat int plat limburgs (wat ik als gentenaar mij ook moest aanleren al 35 jaar in Limburg), en dat in de grensstreek. En wat die omhooog gevallen duitse kakmadam nog zei was "dat hare pa wel een nederlander was" maar mij verstond ze niet. Ik stond op ontploffen en kon het boos niet nalaten ze te verwijten dat ze zich just als die franskijons bij ons in Belgie gedroeg. En het zelfste in de winkels in Nederlandse kant hier wordt ge vaak int duits aangesproken en dan begin ik automatisch uit gefrustreerdheide boosheid int plat Géénts. Dus Nerdeland heeft in de duitse grensstreek ook communotaire probleemkes. Weliswaar nie zo op politiek niveau, maar principleel hetzelfde: nederlands wordt minderwaardig geacht en in de buitenlanders verrekken het om te spreken, terwijl omgekeerd we wel meerdere talen leren. Nu ben in in Olland wel buitenlander ook oké, maar taalkundig niet dus. Zoo, da moest ik kwijt en daar gaak NOOIT meer tanken. Laatst gewijzigd door stropkeuh : 9 november 2007 om 13:26.