De splitsing ? Een economische ramp voor Vlaanderen !

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Sorry, maar in een liefdeloos huwelijk dat enkel gekenmerkt word door hoogoplopende ruzies tussen beide partners is het voortzetten van dat huwelijk zowel voor de partners als voor de kinderen nog veel slechter dan een scheiding.

België is geen huwelijk !

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Outside

Vlaanderen telt meer en meer gepensioneerde mensen Wallonie is veel jonger ? Waarom vragen jullie nooit de regionalisering van de pensioenen ? Rare...

Ik vraag de complete scheiding, dus inclusief pensioenen enz.

Het 'jongere' Wallonië betekent an sich niks. Combineer het met de wetenschap dat het onderwijs er van rampzalig niveau is en je zal vooral veel 'jonge' werklozen krijgen. Je ziet dat trouwens ook in alle statistieken gereflecteerd. Het 'jonge' Wallonië en Brussel hebben eveneens een extreem hoge... jeugdwerkloosheid.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Zuid-België is de belangrijkste klant van Noord-België, maar zal haar geld nu in het zuiden gaan besteden

Dat argument lezen we nu al dagenlang op elke straathoek, maar waarop is het eigenlijk gebaseerd?

Gaat men ervan uit dat de Walen oorlogszuchtige mensen zijn en in geval van scheiding een officiële economische boycot tegen Vlaanderen zouden uitroepen?

En wie denkt dat zoiets meer dan een rimpeling zou veroorzaken?

[Hans1]

Kortaf, als je de feiten gaat tegenspreken, dan ben je wel erg dom en onwetend. Zuid-België is de belangrijkste afnemer van Noord-België. Dat riskeert te veranderen en dat zou catasrofaal zijn voor het noorden. De Fransen liggen immers op de loer.

[Jantje]

[quote=Fieseler;2904107]

Neen...ik zie alleen winnaars.



neen.




obsoleet...zie vorige





Ik zie geen mensen verweesd staan wenen in Zeeuws vlaanderen...ik vind zelfs dat ze daar zeer goeie mosselen hebben...






ja? leg uit....





en jij gaat dan hun wegen met drakentanden en prikkeldraad afsluiten?
Of kraaienpoten gooien zoals bij de gordel?





aha..je gaat ook een muur bouwen om er niemand meer binnen te laten?




en dat is het nu niet?
Al eens hun werkloosheid bekeken? 22% werklozen....(illegalen niet meegerekend hé)







En nu stel je dan voor om maar lekker arm te worden om door het buitenland als goed inversteringsgebied te worden geconnoteerd?






Zwitserland rijk door de Nazi's...
Je moet niet vragen hoe rijk de sowjets dan niet moeten zijn geweest in '45...




en dat gaat allemaal verdwijnen in een onafhankelijk Vlaanderen...
Gaan ze die havens ook aan Zwitserland geven?




Heb jij een fixatie ivm drakentanden en kraaienpoten?





Op dit ogenblik moet Vlaanderen dat zelf betalen...da's uiteraard veel beter...







Of anders...kraaienpoten en drakentanden...ja ja ik weet het....





Ik denk dat een nog groter probleem voor Vlaanderen het feit is dat er zovele domoren rondlopen...nu gij....

Wel ik kan er toch niet aan doen dat die domoren er zijn.
En men moet nu eenmaal alle voor en tegens naast elkaar durven en kunnen en willen leggen voor men over gaat tot een bepaalde actie.

En Vlaanderen moet dus goed beseffen dat de uitvalswegen van havens in andere handen is en deze dus eerst moet beschermen en veilig stellen voor het ook maar iets kan ondernemen om onafhankelijk te worden.
Doet het dit niet, wel dan is Vlaanderen binnen de kortste tijd economisch dood. Dit is nu eenmaal een vaststaand feit en geen mogelijk verzinsel van mij hoor.


Kan ik toch niet aan doen dat dit de realiteit is, een haven heeft nu eenmaal uitvalswegen nodig en is daar volledig afhankelijk van.
En wees er maar gerust op, als het moet dan zullen de Walen en Nederlanders Vlaanderen samen wel isoleren, want zij halen daar immers enorme economische voordelen uit, zeker de Nederlanders.
Antwerpen en Zeebrugge zijn nu al een doorn in hun ogen en als ze de Walen dan ook nog aan hun kant krijgen, wel dan is Vlaanderen economisch dood.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Outside

Ben jij Brusselaars ? Ik woon in Brussels sinds 25 jaren en ik telt veel Marrokanen als vrienden en ze zijn franstallig... 90% van de marokanen spreken heel goed frans ! Waarom ? Het frans is geleerd in school in Marokko... en het Nederlands niet !

Ik ben in Brussel geboren en heb er 25 jaar lang geleefd. Ik werk er trouwens nog altijd. Weet je waar je fout zit? Je verwart taal met politieke overtuiging. Voor jou is iemand die Frans spreekt het automatisch eens met wat de blanke franstalige bourgeois in Ukkel en de Woluwe's denkt. Sta mij toe om daar aan te twijfelen. Brussel is een lappendeken aan nationaliteiten en talen waarbij het Frans inderdaad de voertaal is, maar of dat zich allemaal vertaalt in onvoorwaardelijke steun voor jouw politiek project is zeer de vraag. Er werd daar nb nooit onderzoek naar gevoerd. Maw : je weet het niet en als je eerlijk zou zijn dan zou je moeten toegeven dat de Brusselaars het zelf niet weten.

De dingen dat we kopen in Vlaanderen kunnen we ook die in Frankrijk vinden.

Vlaanderen telt meer en meer gepensioneerde mensen Wallonie is veel jonger ? Waarom vragen jullie nooit de regionalisering van de pensioenen ? Rare...

Hoe toch eens op met dat kidnerachtig gedoe. Niemand, zelfs de rabiaatste Blokker niet, heeft ooit gezegd dat wij de grenzen zouden dichtgooien. Wat jij in Vlaanderen koopt kan je NU REEDS in Frankrijk kopen. En die fabel over de pensioenen werkt hier niet hoor : regionaliseer de pensioenen nu, vandaag. Niemand heeft daar in Vlaanderen een probleem mee. Het is een nepargument dat de franstalige pers heeft uitgevonden om toch maar iets in te brengen tegen de transferts. Wallonië heeft 1,67568% meer jongeren dan Vlaanderen of zo. En die mensen (waarvan een derde werkloos is) zullen dan "de pensioenen" van heel het land betalen. Asjeblieft zeg, hou het een beetje redelijk.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Kortaf, als je de feiten gaat tegenspreken, dan ben je wel erg dom en onwetend. Zuid-België is de belangrijkste afnemer van Noord-België. Dat riskeert te veranderen en dat zou catasrofaal zijn voor het noorden. De Fransen liggen immers op de loer.

Je antwoordt niet op mijn opwerpingen, en in de plaats ga je een potje schelden. Laat dat, asjeblief.

Ik herhaal de vragen nog even:

Ga je ervan uit dat de Walen oorlogszuchtige mensen zijn en in geval van scheiding een officiële economische boycot tegen Vlaanderen zouden uitroepen?

Wat doet je denken dat Walen geen Vlaamse producten meer zouden kopen, en hoe zouden ze dat kunnen organiseren?

En waarom denk je dat een eventuele poging tot grootschalige boycot, als zoiets al kan, meer dan een rimpeling zou veroorzaken?

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

als ze de Walen dan ook nog aan hun kant krijgen

Wat een vreemde ideeën heb jij, zeg...

(En dat een week nadat tweederde van de Nederlanders zich in een enquête gunstig uitlieten over een integratie van Vlaanderen en Nederland.)

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En Vlaanderen moet dus goed beseffen dat de uitvalswegen van havens in andere handen is en deze dus eerst moet beschermen en veilig stellen voor het ook maar iets kan ondernemen om onafhankelijk te worden.

Ok, je hebt een punt. Maar wat is eigenlijk het verschil met de huidige toestand? Nederland heeft altijd moeilijk gedaan met de Scheldemonding. Waarom zouden zij ineens nog moeilijker doen als Vlaanderen onafhankelijk is? Ik zie echt niet wat het probleem zou kunnen zijn. Er is een risico, maar dat risico lopen wij nu al. What's the difference?

[Outside]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Dat argument lezen we nu al dagenlang op elke straathoek, maar waarop is het eigenlijk gebaseerd?

Gaat men ervan uit dat de Walen oorlogszuchtige mensen zijn en in geval van scheiding een officiële economische boycot tegen Vlaanderen zouden uitroepen?

En wie denkt dat zoiets meer dan een rimpeling zou veroorzaken?

Na splitsing zal Frankrijk de erste klant van Wallonie worden... We spreken hetzelfde taal en zonder Belgie, het Nederlands gaat nutloos worden voor de franstaligen. Bovendien de walen hebben meer en meer een heel slechte beeld van Vlamingen als racisten en nationalisten. Niemand wilt met zo'n mensen behandelen (zie het boycott van Oosterijk na de aankomst van Haider in de regering) .

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Outside

Na splitsing zal Frankrijk de erste klant van Wallonie worden...

Graag enkele concrete aanwijzingen daarvoor.

U kan overigens nu al in Frankrijk kopen, niemand verplicht de Franstaligen in Vlaanderen te kopen. Waarom doen ze dat dan niet?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Wat een vreemde ideeën heb jij, zeg...

(En dat een week nadat tweederde van de Nederlanders zich in een enquête gunstig uitlieten over een integratie van Vlaanderen en Nederland.)

Helemaal niet vreemd hoor.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Helemaal niet vreemd hoor.

Een Nederlands-Waals front tegen Vlaanderen, enfin zeg...

Waar zou dat zo plots vandaan komen?

Geef eens aan welke concrete aanwijzingen er in die richting zijn?

[Outside]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Graag enkele concrete aanwijzingen daarvoor.

U kan overigens nu al in Frankrijk kopen, niemand verplicht de Franstaligen in Vlaanderen te kopen. Waarom doen ze dat dan niet?

Er zijn voorlopig veel voordelen om in vlaanderen te kopen (hetzlfde BTW rate, geen axise taxen (sorry ik ken de vertaling niet), veel gemakkelijker op een administratieve vlak, belastingen voordelen voor de bedrijven die belgische leveranciers hebben,...)

Met de splitsing alles verdwjnt...

Ik werk in het domein van de overheidsopdrachten. 80% van de overheidsopdrachten hebben geen europese publicatie en zijn dus enkel op een nationale vlak gepubliceerd. Met de splitsing verliezen de vlamingen veel overheidsopdrachten dat ze hebben met Walonie. Volgens mijn ervaring, de firma's uit Vlanderen bedraagt meer dan 50% van de leveranciers van Wallonie. Met de spitsing is dat zeker gedaan !

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Ok, je hebt een punt. Maar wat is eigenlijk het verschil met de huidige toestand? Nederland heeft altijd moeilijk gedaan met de Scheldemonding. Waarom zouden zij ineens nog moeilijker doen als Vlaanderen onafhankelijk is? Ik zie echt niet wat het probleem zou kunnen zijn. Er is een risico, maar dat risico lopen wij nu al. What's the difference?

Dat risico is geen risico maar voor Wallonie een sterk wapen om Vlaanderen op de knieën te krijgen en het zo te dwingen om na de splitsing Wallonie verder te blijven onderhouden, maar dan helemaal volgens hun eisen.

Waarom Nederland dan nog moeilijker gaat doen, wel dan hebben ze de kans. Nu moeten ze er steeds rekeing mee houden dat wij zelf ook een Zeehaven direct aan de kust aan het uitbouwen zijn en nog steeds uitvalswegen via Wallonie hebben.
Zij doen dus wel economisch verlies als ze steeds moeilijk blijven doen, omdat Zeebrugge een groeiende concurrent voor hen aan het worden is.
Maar eens de uitvalswegen van Antwerpen en Zeebrugge in handen zijn van Wallonie en zij daar economische overeenkomsten mee kunnen sluiten, hebben zij de handen vrij om de Vlaamse zeehavens totaal te vernielen.

Want veel transport van en uit Rotterdam gaat idd over Belgische wegen, maar die liggen bijna allemaal in Wallonie en de Nederlandse zzehavens hebben die uitvalswegen niet echt nodig, ze hebben er nog andere.
De Vlaamse zeehavens zijn wel afhankelijk van de uitvalswegen door Wallonie en Nederland. En daar zit het probleem voor onze economie.

[den ambetantsten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dat risico is geen risico maar voor Wallonie een sterk wapen om Vlaanderen op de knieën te krijgen en het zo te dwingen om na de splitsing Wallonie verder te blijven onderhouden, maar dan helemaal volgens hun eisen.

Waarom Nederland dan nog moeilijker gaat doen, wel dan hebben ze de kans. Nu moeten ze er steeds rekeing mee houden dat wij zelf ook een Zeehaven direct aan de kust aan het uitbouwen zijn en nog steeds uitvalswegen via Wallonie hebben.
Zij doen dus wel economisch verlies als ze steeds moeilijk blijven doen, omdat Zeebrugge een groeiende concurrent voor hen aan het worden is.
Maar eens de uitvalswegen van Antwerpen en Zeebrugge in handen zijn van Wallonie en zij daar economische overeenkomsten mee kunnen sluiten, hebben zij de handen vrij om de Vlaamse zeehavens totaal te vernielen.

Want veel transport van en uit Rotterdam gaat idd over Belgische wegen, maar die liggen bijna allemaal in Wallonie en de Nederlandse zzehavens hebben die uitvalswegen niet echt nodig, ze hebben er nog andere.
De Vlaamse zeehavens zijn wel afhankelijk van de uitvalswegen door Wallonie en Nederland. En daar zit het probleem voor onze economie.

Wat die uitvalswegen betreft, hebt u volgens mij maar ten dele gelijk. Oké, een haven is niets zonder goede uitvalswegen naar het hinterland, zoveel is duidelijk. Maar het omgekeerde is misschien nog meer aan de orde. Wat heeft een industriegebied zonder uitvalswegen, of meer bepaald zeehavens? De economische groeipolen die ons omringen (Ruhrgebied, Lille, Randstad...), zullen toch altijd bereikbaar blijven of meent u dat de buitenwereld zich gaat afsluiten van Vlaanderen? Ik denk niet dat op dat vlak politieke argumenten zullen spelen, veeleer economische en de onderlinge afhankelijkheid is te groot om Vlaanderen zomaar af te sluiten. Trouwens, hetzelfde geldt voor Wallonie. Eerlijk gezegd geloof ik niet in doemscenario's.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Een Nederlands-Waals front tegen Vlaanderen, enfin zeg...

Waar zou dat zo plots vandaan komen?

Geef eens aan welke concrete aanwijzingen er in die richting zijn?

Was er al niet een paar maanden geleden een Waalse politicus die te kennen gaf dat de Ijzeren-Rijn niet nodig was en dat Vlaanderen die enkel wilde om Wallonie economisch te treffen?

Dat Nederland-Waalse front tegen Vlaanderen bestaat dus nu al en Wallonie moet dan op zoek naar nieuwe inkomsten en economische mogelijkheden. En waar denk je dat ze die gaan zoeken?

Niet in Frankrijk hoor, want dat heeft zelf al genoeg gebieden met grote economische problemen. Het zelfde geld voor Duitsland.
Hun enige mogelijkheid is dus Nederland en die gaan hen maar al te graag willen steunen als ze daarmee de Vlaamse zeehavens kunnen vernielen.
Eens die vernield zijn, laten de Nederlanders de Walen wel als een baksteen vallen. Daar niet van, maar ze zullen ze wel eerst gebruiken om hun havens-economie te doen groeien.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Eigenaardig dat je dit durft te vragen, want de Nederlanders doen dat idd.
Zij houden ons idd tegen om met ons vrachtverkeer over hun grondgebied te gaan, dit door te verhinderen van en tegen te werken bij het werken van de aanleg van uitvalswegen voor de haven van Antwerpen over hun grondgebied.
En door het tegenwerken en verhinderen van de uitdieping van de Schelde.
Zij hebben er zelfs voor gezorgt, dat er geen schepen met nog grotere diepgang naar Gent kunnen, dit door eenvoudig een voetgangerstunnel onder het kanaal Gent-Terneuzen te steken.

Vlaanderen kan niets doen tegen die tunnel en kan niet eisen dat deze tunnel diep word gestoken, maar lijd dus wel enorm hinder voor zijn economische groei in de haven van Gent.
Of dacht je nu echt dat de Nederlanders zo'n goede buren zijn, dat ze ons een volledige economische vrijheid gunnen.
Vergeet dat dus maar snel, want elke groei van onze zeehavens is een steek voor hun zeehavens en een verlies voor hun economie.
Dus voor hen is het eenvoudig een godengeschenk als Vlaanderen Wallonie laat vallen en België gesplitst word, dan hebben zij samen met de Walen alles over onze economie te vertellen en kunnen ze samen met hen onze zeehavens vernielen.
En wees gerust, het Europese gedachten goed bestaat niet bij de Nederlanders, zij denken net als de Walen enkel aan hun eigen voordelen.
De Vlaamse zeehavens dicht, betekend voor hen een grote groei van hun zeehavens.

Zullen wij eens de E17 afsluiten voor nederland? We zullen eens zien hoelang ze ons gaan tegenhouden in Maastricht.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door den ambetantsten

Wat die uitvalswegen betreft, hebt u volgens mij maar ten dele gelijk. Oké, een haven is niets zonder goede uitvalswegen naar het hinterland, zoveel is duidelijk. Maar het omgekeerde is misschien nog meer aan de orde. Wat heeft een industriegebied zonder uitvalswegen, of meer bepaald zeehavens? De economische groeipolen die ons omringen (Ruhrgebied, Lille, Randstad...), zullen toch altijd bereikbaar blijven of meent u dat de buitenwereld zich gaat afsluiten van Vlaanderen? Ik denk niet dat op dat vlak politieke argumenten zullen spelen, veeleer economische en de onderlinge afhankelijkheid is te groot om Vlaanderen zomaar af te sluiten. Trouwens, hetzelfde geldt voor Wallonie. Eerlijk gezegd geloof ik niet in doemscenario's.

Wees maar gerust, dat is geen doemscenario van mij, maar een harde realiteit die onze zeehavens nu al dagelijke te verwerken krijgen.

De onderlinge strijd tussen de Vlaamse en Nederlandse zeehavens is moordend en als wij onze uitvalswegen in Waalse handen geven, verliezen onze zeehavens deze strijd zonder zich nog te kunnen weren.

[Jong N-VA'er]

Oorspronkelijk geplaatst door Outside

Nu feiten: Wallonie is de grootste klant van Vlaanderen.
Brussels telt 1.000.000 franstaligen... voor een klein 100.000 vlamingen...
Brussels als hoofstad van Vlaanderen mag je vergeten...

Is het Ruben, Hans, ...?