![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,... |
Bekijk resultaten enquête: De AEL is: | |||
Staatsgevaarlijk |
![]() ![]() ![]() |
50 | 71,43% |
Niet staatsgevaarlijk |
![]() ![]() ![]() |
20 | 28,57% |
Aantal stemmers: 70. Je mag niet stemmen in deze enquête |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#41 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 1 juli 2002
Berichten: 83
|
![]() Citaat:
En hiermee snoerde Duym deze discussie met de waarheid, en niet anders dan de waarheid. PUNT |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#42 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 10 december 2002
Locatie: Brussel
Berichten: 812
|
![]() No one mourned our dead, no one stood even a second of silence for the half a million (and some say one million) Iraqi children slaughtered (albeit very neatly) by the American-British embargo. They taught us by killing us over and over again that human life is so cheap, that thousands and thousands of us scattered by their “smart” bombs are nothing but regrettable “collateral damage”, regrettable but acceptable. So one day we saw them being slaughtered and we found ourselves thinking and talking like that, we caught ourselves feeling that all these innocent civilians in the planes and at the WTC were just regrettable collateral damage.”
Het voelt een beetje ongemakkelijk. Je zou haast willen roepen dat niet alle westerlingen er zo over denken tot je bedenkt dat het wel degelijk onze regeringen waren die deze misdaden begingen. Om ze te stoppen heb ik zelf een paar artikeltjes geschreven, dat wel, maar toch. De woorden van Abou Jahjah zijn gênant. De gemakkelijkste manier om je er van af te maken is te zeggen dat ze uit de mond komen van een fundamentalist. Maar Abou Jahjah heeft het in zijn teksten maar heel zelden over zijn moslim zijn. Hij doorspekt zijn teksten niet met citaten uit de koran. Alsof dat laatste al een reden zou zijn om iemand van fundamentalisme te beschuldigen. Het gebruik van de term fundamentalisme in deze context geeft al meteen aan wat de functie is van die classificatie. Niemand kan een zinnige definitie geven van het moslimfundamentalisme. Islamtheologen lachen met de term. Het is een term uit het protestantisme die op de islam wordt geplakt. Voor eurocentristen is dat geen bezwaar. Onder die term vallen voor hen heel verschillende fenomenen: van zelfmoordkamikazes en fatwas tot vrouwenonderdrukking en lijfstraffen. Tijdens de plechtigheid ter nagedachtenis van het vermoorde Schaarbeekse echtpaar klaagde een verantwoordelijke van de plaatselijke moskee terecht het amalgaam aan dat men in België en Europa van de islam maakt. Voor sommigen is het roepen van Arabische slogans al een uiting van fundamentalisme. Sommige leraars denken dat ze door het verbieden van de hoofddoek de moslimmeisjes redden uit de klauwen van het fundamentalisme. Op die manier kunnen de overheden alle democratische regels aan hun laars lappen. In naam van de emancipatie worden meisjes de toegang tot het onderwijs geweigerd. In naam van de strijd tegen het fundamentalisme en voor de democratie mogen moslims niet op straat betogen. Kort na de aanslagen in de VS verbood Freddy Thielemans een pro-Palestinabetoging van de Arabisch-Europese Liga. "Vu les circonstances, nous avons estimé que ce serait mal venu, et même indécent", verklaarde de woordvoerder van de Brusselse burgemeester. U leest het goed, alleen al de fysieke aanwezigheid van een groep moslims wordt als onfatsoenlijk beschouwd. Om diezelfde reden werd een tijdje later een geplande betoging voor het kabinet van Vanderpoorten van migrantenouders tegen de blijvende discriminaties in het onderwijs afgeblazen. Men vond het niet gepast om met een groep moslims tot vlakbij de Brusselse WTC-torens te paraderen. Moeten we verwonderd zijn dat de moslims daarop reageren met een militant radicalisme? “Unfortunately, racism flourishes in Belgium. Belgium preaches multiculturalism but practises assimilation. We have discovered that it is a place where you can be arrested for gathering in the streets peacefully and silently to commemorate innocent victims of terror, if it is Israeli terror. It is a place where political power can force judicial power to put a legal suit on hold just to spare itself political embarrassment, where a law can be made and used for a political end (Rwanda) and yet become problematic if it is going to be implemented against the interests of a friendly state.” http://www.ahram.org.eg/Weekly/2001/553/op7.htm En ook hier spreekt Abou Jahjah niet tot ons. Hij spreekt over ons. Ondanks alle signalen dringt het nog niet helemaal tot ons door. Zo waren velen onder ons verrast dat er zo weinig migranten aanwezig waren op de betoging voor gelijke rechten. Wie de migrantenbeweging een beetje volgt, wist dat dat ging gebeuren. In de betoging stond onder meer de eis voor gemeentelijk stemrecht centraal. Ik hoorde een verantwoordelijke van een zelforganisatie zeggen dat de Belgen “hun stemrecht in hun gat kunnen steken”. De migranten hebben er 20 jaar voor gestreden en nu zien ze nog maar eens de hele kwestie verzanden in een politiek spelletje terwijl ondertussen de ongelijkheid toeneemt. Drie op vier migranten verlaat het middelbaar onderwijs zonder diploma. In Brussel is één op twee jongeren van migrantenoorsprong tot de werkloosheid veroordeeld. Migranten worden tot tien keer sneller opgepakt voor de zelfde feiten. Abou Jahjah reageert op dezelfde manier. "Wij hangen volledig af van de goede wil van de autochtone gemeenschap. Sommige ministers zijn voldoende tolerant en open minded om ons af en toe een gunst te verlenen. Maar daar blijft het dan bij. Van echte gelijkheid is geen sprake. Integendeel, discriminatie blijft de regel. Kijk maar naar de arbeidsmarkt en het onderwijs. Als we dat willen veranderen, dan hebben we sterke machtsstructuren nodig die maken dat de anderen geen keuze hebben om ons te negeren of te isoleren. We moeten met andere woorden eerst een stevig middenveld uitbouwen waarmee we onze eisen aan de politieke wereld kunnen opdringen." Met andere woorden, u kunt uw stemrecht en heel uw integratiesector in uw gat steken. Dat is de enige keer dat Abou Jahjah tot ons spreekt. Hij heeft er genoeg van te stemmen op allochtone politie, de excuus-truusen en alibi-ali’s van de Belgische politiek. "Ach, al die zachte woorden: 'hoopvol', 'verheugen'. Daarmee koop je niets. Jullie parlementariërs moeten op het gaspedaal gaan staan. Dat is nu precies de reden waarom wij ons uit het debat hebben teruggetrokken. Dit interview is echt een uitzondering, we komen zelden naar buiten. Omdat de discussie momenteel een dovemansgesprek is. Je moet blind zijn om de problemen niet te zien en toch gebeurt er niets wezenlijk. De ongelijkheid blijft. Vandaar dat wij zeggen: 'Oké, het is duidelijk dat de autochtonen ons geen geschenken zullen geven. We zullen onze eisen op een andere manier moeten afdwingen.' We moeten ons met andere woorden beter organiseren." Als het dus van hem afhangt, zullen we Abou Jahjah niet vaak meer tot ons horen spreken. Hij wil zich eerst organiseren om dan als een sterk blok naar buiten te treden. "De Arabische gemeenschap in België is de grootste immigratiegroep en dat is het enige drukkingsmiddel, waarover het A.E.L. momenteel beschikt." Zo ver is het dus gekomen. De slaaf en de gastarbeider keren ons de rug toe. De eens zo makke migrant heeft genoeg van het paternalisme en de valse beloften. Progressief België zal een antwoord moeten verzinnen op deze nieuwe situatie. We kunnen nog wel een tijdje verder gaan met ons onbegrip voor de problemen van migrantenjongeren of met onze minachting voor hun geloof. Maar de gekoloniseerde van Sartre waarschuwde ons al. Dit is diagnose van de ondergang van Europa. Er is slechts één oplossing. “Europeanen, open dit boek en ga er binnen. Na enkele stappen in de nacht zult u vreemdelingen vinden die om een vuur zitten; ga er naar toe en luister: ze discussiëren voor het lot dat ze in petto hebben voor uw handelshuizen, voor de huurlingen die ze verdedigen. Misschien zien ze u, maar ze zullen doorgaan, niet eens zachter. Die onverschilligheid treft u in het hart: de vaders, geschapen uit het duister, door u geschapen, waren dode zielen, u verschafte hen het licht, ze richtten zich toen nog uitsluitend tot u en u nam niet de moeite om die zombies te antwoorden. De zonen negeren u: een vuur, niet het uwe, verlicht ze en verwarmt ze. In deze duisternis waaruit een andere dageraad zal gloren, bent u de zombie. U, die zo liberaal bent, zo humaan, u doet net alsof u vergeten bent dat u koloniën heeft en dat men er moordt in uw naam. Heb de moed om te luisteren: in de eerste plaats omdat u zich zult schamen en omdat schamen een revolutionair gevoel is, zoals Marx gezegd heeft. De linkse beweging in het moederland weet niet goed raad: ze weet van het werkelijke lot van de inlanders, van de genadeloze onderdrukking waar ze het slachtoffer van zijn, ze veroordeelt hun opstand niet, omdat ze weet dat wij alles gedaan hebben om die te provoceren. Maar toch denkt ze: er zijn grenzen. Deze guerrillero’s zouden er alles aan moeten doen om zich ridderlijk te gedragen. Soms beknort de linkse beweging hen: “Jullie lopen te hard van stapel. We steunen jullie niet meer.” Het kan ze geen bliksem schelen: voor hun part stopt de linkse beweging die hulp in haar reet, zoveel hebben ze er aan gehad.” De rest van deze tekst van Sartre moet je maar lezen in het boek De verworpenen der aarde van Frantz Fanon. Luister ook eens naar mensen als Abou Jahjah of ga eens naar een lezing van Tariq Ramadan. Ze spreken niet onze taal. Ze kijken ons niet eens aan. Maar wat ze zeggen, leert ons veel over onszelf en onze vooroordelen. En het zijn enkel en alleen die vooroordelen die een echte ontmoeting en samenwerking met de verworpenen der aarde in de weg staan. Noot: in dit artikel heb ik het bewust niet over de wrevel die in de beweging rond het Sharon-proces bestaat tegenover Abou Jahjah. Ik weet er het fijne niet van. Hopelijk raken de verschillende partijen er samen uit tekst website AEL |
![]() |
![]() |
![]() |
#43 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 16 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 21
|
![]() Ik schaar me bij al diegenen die zich tegen de AEL en zijn verderfelijke filosofie kanten. Allochtonen hebben precies dezelfde rechten als autochtonen. Als ze onze nationaliteit aannemen, kunnen ze stemmen, klaar. Doen ze dat niet, dan is er geen stemmen bij. Da's dan hun eigen keuze. Alleen maar kunnen stemmen zal overigens weinig veranderen aan hun positie. Men moet ophouden het zo voor te stellen alsof alle migranten sukkelaars zijn, en alle autochtonen racisten. De moord in Borgerhout was overigens overduidelijk géén racistische moord, maar een wandaad van een man die psychisch gestoord is. Van mij mag iedereen over zo'n (zeer betreurenswaardige) zaak tamtam maken, maar please be fair, en doe het dan ook wanneer autochtonen om het leven komen. Geen twee maten en twee gewichten. Wat de discussie met de allochtone gemeenschap betreft, is er niet in het minst nood aan de AEL en zijn "oplossingen". Er zijn migrantenorganisaties en spreekbuizen genoeg. Als Abou Jahjah het hier niet goed vindt, dat hij opkrast en teruggaat naar Libanon, het land waar hij sowieso had moeten blijven. Autochtonen én allochtonen in België hebben geen enkele baat bij deze ingevoerde "fundi", die zelf hooggeschoold is maar wel laatdunkende uitspraken doet over andere allochtonen die lang studeerden en Nederlands leerden.
![]()
__________________
Alleen politiek met gezond boerenverstand; weg met de emo-kwibussen en mediageilaards; |
![]() |
![]() |
![]() |
#44 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 10 december 2002
Locatie: Brussel
Berichten: 812
|
![]() WIJ ZIJN HIER EN WIJ BLIJVEN HIER
Opiniestuk in De Morgen, 26 mei 2000 Gewoon de wet toepassen, dat is de enige manier om te komen tot een situatie waarin iedereen gelijk wordt behandeld. En zeker niet de eigen cultuur als universele waarde vooropstellen, want dat is een vorm van fundamentalisme. Laat ons eerst iets duidelijk maken: het kan niet zo zijn dat een debat over de multiculturele samenleving moet leiden tot een oordeel over het wel of niet accepteren van deze samenleving. Mensen die zo denken, verspillen hun energie en tijd. De multiculturele samenleving is een feit, geen ideologische keuze. Als definitie van de samenleving stellen wij: een maatschappij waar meerdere etnische culturele groepen naast elkaar leven (al dan niet mét elkaar). In steden zoals Antwerpen en Brussel leven joden, Arabieren, Vlamingen, Chinezen en anderen naast elkaar met verschillende en soms tegengestelde culturele waarden en normen. De vraag hier is: kan Vlaanderen met deze realiteit omgaan? Kunnen autochtone Vlamingen daarmee leven? Wij vinden alvast dat de autochtone gemeenschap geen keuze heeft . Wij zijn hier en wij blijven hier. Er is geen enkele internationaal aanvaardbare manier om ons buiten te zetten. Of lijkt etnische zuivering u een optie? De kleine Milosevic-jes in Vlaanderen willen wij er graag aan herinneren dat Den Haag niet zover van Antwerpen ligt. Wat men hier 'migrantenprobleem' noemt, is volgens ons vooral een autochtonenprobleem. Onder de noemer 'migrantenproblematiek' heeft de blanke meerderheid al jaren - zonder het te beseffen - lege debatten gevoerd waardoor haar eigen eurocentrisme en haar onvermogen met diversiteit te kunnen omgaan, alleen maar duidelijker werd. Deze culturele handicap wordt dan uit gemakzucht verweten aan migranten. (Een cafébaas die zijn autochtone klanten ziet afhaken omdat migranten ook zijn café bezoeken ervaart dit als een 'migrantenprobleem', terwijl hij absoluut met een 'autochtonenprobleem' te kampen heeft.) Integratie als visie is ontstaan in de jaren twintig en dertig van de vorige eeuw, om te dienen als democratische oplossing voor het 'joodse probleem'. Ook toen was er sprake van 'integratie of deportatie'. Doordat de joodse gemeenschap van Europa - terecht - vóór het behouden van haar eigen identiteit en levenswijze koos, heeft deze 'integratieoplossing' plaats gemaakt voor een ander soort 'eindoplossing'. Ook toen heeft dit 'integratiedenken', dat zoals vandaag vanuit een blind westers fundamentalisme vertrok, een goede dienst bewezen aan extreem-rechts. Wanneer zal Europa beseffen dat er geen 'democratische' oplossingen bestaan voor ondemocratisch gestelde problemen? Door zoals toen een minderheidsgroep te stigmatiseren en als 'probleem' te zien, accepteert men een extreem-rechtse visie als kader voor het debat. Deze nieuwe vorm van antisemitisme (Arabieren zijn semieten!) is even demonisch en kwaadaardig als de vorige. Wij weigeren ons te 'integreren' en zouden willen dat autochtonen zich stilaan bewust worden van de dubbelzinnigheid van dit concept. Wat willen wij dan wel als migranten? Dat de wet gewoon wordt toegepast. Allochtone jongeren die op straat roepen en tieren zijn geen criminelen, maar jongeren die op hun manier de tijd doorbrengen. Prof. Walgrave stuitte op basis van cijfers van het Brusselse parket op onbetwistbare bewijzen van discrepantie(onderlinge afwijking, gebrek aan overeenstemming, nvdr) in het behandelen van autochtone en allochtonedelinquenten (allochtonen worden voor dezelfde feiten tot tien keer vaker gearresteerd dan blanken). Hij kwam tot de conclusie dat het absurd is om de link tussen etniciteit en criminaliteit te bewijzen; dat eerder de link autochtone cultuur - racisme maar eens moet worden onderzocht. Wij vragen daarbij om racisme en discriminatie naar alle minderheden toe hard aan te pakken. De integratiesector kan voor ons niet meer als dusdanig fungeren. Zij moet een andere functie en missie krijgen. Eventueel kan men zich in deze sector toespitsen op de opvang van nieuwkomers en vluchtelingen. Middelen die tot nu toe voor de zogenaamde 'bevordering van integratie' waren voorzien, behoren toe aan de zelforganisaties van migranten. Zij kunnen er veel doeltreffender mee werken aan een evenwaardige participatie en emancipatie van hun eigen gemeenschap. We zien voorbeelden in verschillende steden waar de lokale integratiecentra met veel middelen maar zonder visie bijna niets doen, terwijl zelforganisaties met een minimum aan middelen en een maximum aan motivatie hun doel - binnen hun mogelijkheden - bereiken. Ons doel is dan ook een 'joods gemeenschapsmodel' te realiseren voor de allochtonen met islamitische achtergrond. Dat wil zeggen: eigen voorzieningen, eigen structuren (scholen, bejaardentehuizen) en een goede organisatie. Zo kan elke gemeenschap haar eigenheid behouden en werken aan een vreedzaam België. Het enige stelsel van normen dat in België geldt, is de wetgeving. De wet respecteren is de enige plicht die elke burger tegenover de staat en de andere medeburgers heeft. Culturele normenverschillen en zelfs de invulling van dezelfde normen verschilt meestal. Cultuur moet niet vanuit staatsstructuren worden opgedrongen. Jammer genoegbeseft men vaak niet dat de westerse cultuur een cultuur is zoals een andere, en niet als universelewaarde moet worden beschouwd. De eigen cultuur als universele waarde vooropstellen, is een vorm van fundamentalisme. Ook bij ons vind je fundamentalisten, maar ze vormen een minderheid, in tegenstellingtot het westers fundamentalisme dat oververtegenwoordigd blijkt bij de blanke meerderheid. We vragen dat iedereen in dit land het rechtsstaatprincipe respecteert met als gevolg: gelijkheid van behandeling tussen alle culturen, godsdiensten, overtuigingen en rassen. Het is de enige manier om aan een conflictrijke toekomst te ontsnappen. |
![]() |
![]() |
![]() |
#45 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 16 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 21
|
![]() We leven in een multi-etnische samenleving, geen multiculturele. De diverse groepen leven vaak naast, en veel minder met elkaar. Dat is geen goeie situatie. We moeten streven naar een veel grotere "mix" en ertoe komen dat allochtone leerlingen veel meer gespreid naar school gaan. Wij willen de allochtonen met alle plezier accepteren, voor zover zij zich neerleggen bij een aantal fundamentele regels die hier gelden. Sommige allochtonen mogen het misschien jammer vinden, maar ze leven hier wel in het Westen, en horen zich daar ook naar te gedragen. Wie dat doet en moeite doet om onze taal te spreken, zal merken dat hij/zij bij zeer velen wel begrip en sympathie krijgt. Gelukkig zijn er veel migranten die ook vinden dat het absurd en gevaarlijk is om zich terug te trekken in een eigen gemeenschap, met operettefiguren �* la Abou Jahjah. Migranten: omarm onze samenleving, en er zal veel meer begrip zijn. En wat criminaliteit betreft: géén pardon, en kordaat optreden, ongeacht wie de feiten pleegt. Dus ook wanneer de daders allochtonen zijn. Niemand staat boven de wet.
__________________
Alleen politiek met gezond boerenverstand; weg met de emo-kwibussen en mediageilaards; |
![]() |
![]() |
![]() |
#46 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 25 mei 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 1.902
|
![]() Citaat:
__________________
[size=1][size=3]Het Al Dura fabeltje[/size][/size]
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#47 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 20 september 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 23.102
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#48 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 20 september 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 23.102
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#49 | |
Banneling
Geregistreerd: 5 november 2004
Berichten: 110
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |