![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#41 |
Burger
Geregistreerd: 1 september 2007
Berichten: 162
|
![]() Mijn antwoord op jouw vraag is een vraag:
Keur je trouwerij van u vader met u moeder en trouwerij van andere mannen hier in België met 18,19,..25 jarige kinderen goe of niet? ![]()
__________________
Zonder 1000 suspicies over God zou ik nooit in staat zijn om Hem te leren kennen.
(Fakhr al-Din al-Razi) Islam in 176 Hours (English) Laatst gewijzigd door Ibn Khaldūn : 2 mei 2008 om 18:06. |
![]() |
![]() |
![]() |
#42 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 47.775
|
![]() Citaat:
Dat wel ja. Maar wat pedofiel Mo uitstak met een kind niet!!!! En die vereren jullie dan nog. ![]() Laatst gewijzigd door daiwa : 2 mei 2008 om 20:56. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#43 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 47.775
|
![]() Citaat:
![]() Maar in de toekomst? http://forum.politics.be/showthread.php?t=103951 |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#44 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 11 april 2004
Berichten: 11.718
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#45 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 31 maart 2008
Berichten: 66
|
![]() een 18jarige is geen kind meer, die is volwassen. waar uw mo mee was getrouwd daarentegen was nog maar 9 jaar en dat noemen wij hier kindermisbruik of met ander woorden een vieze vuile pedo. nog iets?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#46 |
Europees Commissaris
|
![]() We weten NU dat pedofilie onherstelbare psychologisch schade toebrengt aan een kind, maar in de tijd van Mohammed was pedofilie niet verboden, sex met kinderen was algemeen aanvaard en niet immoreel of pervers zoals nu. Ik vind dus niet dat we Mohammed daarop kunnen oordelen.
Maar indien er een god bestaat, dan moet die wel weten dat pedofilie schadelijk is voor kinderen en dan zou die god dat ook aan Mohammed moeten verteld hebben. Dus, ofwel heeft Mohammed dat uit de Koran gelaten, ofwel was hij niet door die hypotetische god gëinspireerd.
__________________
Zonder O2, geen dierlijk leven. Zonder CO2, geen leven. "The reason people use a crucifix against vampires is that vampires are allergic to bullshit." - Richard Pryor |
![]() |
![]() |
![]() |
#47 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 31 maart 2008
Berichten: 66
|
![]() euh...maar de moslims van nu weten dat hopelijk ook maar toch verheerlijken ze hem. daar kan ik dus niet goed volgen. je wordt toch ook geen fan van dutroux?
waarom zeggen ze niet gewoon "die profeet heeft slechte dingen gedaan daar wil ik niets mee te maken hebben" nee, integendeel, ze verheerlijken hem nog wat ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#48 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
![]() De profeet leefde in de zevende eeuw; andere tijden en andere zeden!
En ja;nu weten ook volgelingen van Mohammed wel beter wat helaas niet betekent dat het vrouwen binnen Islam goed gaat. Dat vind ik meer een punt om je druk over te maken dan wat de profeet deed;de man had 13 vrouwen en daar heeft hij flink mee afgezien hoor! |
![]() |
![]() |
![]() |
#49 | |
Europees Commissaris
|
![]() Citaat:
__________________
Zonder O2, geen dierlijk leven. Zonder CO2, geen leven. "The reason people use a crucifix against vampires is that vampires are allergic to bullshit." - Richard Pryor |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#50 | |
Europees Commissaris
|
![]() Citaat:
__________________
Zonder O2, geen dierlijk leven. Zonder CO2, geen leven. "The reason people use a crucifix against vampires is that vampires are allergic to bullshit." - Richard Pryor |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#51 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 31 maart 2008
Berichten: 66
|
![]() Citaat:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#52 | |
Burger
Geregistreerd: 1 september 2007
Berichten: 162
|
![]() Citaat:
Himmm ![]() Als je de geschiedenis, oorzaken en doelen van die trouwerijen bestudeert dan ga je dat je niets zeggen maar ja . Laat maar. Als je toch een boek over de sira (biografie) van de profeet hebt gelezen, vertel mij welk boek dan ga ik dingen aanhalen die je niet naast u poging wilde noemen ![]() Als Mohammed (vzmh) met zijn beweging dit leven wou om een heerser, rijk en veel vrouwen had en dus alles om materiele behoeften dan hij geen islamitische staat kunnen oprichten en de materialistische kapitalistische arabische stammen uiteen halen en een natie bouwen met liefde, broederschap en samenwerking. Alice, Zijn vijanden (namelijk Koraisj) konden dat gebruiken om tegen de mensen te zeggen 'kijk hij beweert profeet te zijn om vrouwen te krijgen' maar mohammed had maar 1 vrouw en dat is de moeder der gelovigen Khadija moge Allah met haar tevreden zijn en naar haar dood was Mohammed boven 50 en heel zijn leven daarna was bezig met zijn vijanden bestrijden die elke keer een poging deden om zijn Medina te veroeveren. Kom aan een man boven 50 gaat nog aan sex denken? om maar te zwijgen over die vrouwen die meeste van hen oud, een wedude of gescheiden zijn en dus vrouwen die hun ongelovigen mannen verlieten om tot de islamitische gemeenschap te behoren, ze gingen dus weg naar medina weg van mekka. Andere vrouwen trouwen was alles in dienst van de islam want mohammed trouwde met bijvoorbeeld een jondin om een goie contact met de joden te hebben en uit verschillende stammen om die mensen tot zijn familie te behoren en dus ze gaan nooit de vijand quraish helpen tegen moslims. In arabië toen zo als je met iemand trouwt van een stam (kleine provencies) dan ben je familie van heel die stam ![]() Niet alleen Mohammed (as) maar ook andere moslims trouwden met meerdere vrouwen en in die tijd vóór islam was zo dat een rijke man meer dan 4 vrouwen kon hebben (zonder recht op zelfbeschikking, geen recht op erfenis, geen recht op scheiding, .. etc.) maar daarna is islam gekomen en het beperken tot 4 maar mohammed is dus de leider van natie en moest dus voorbeeld van andere zijn. Een voorbeeld is duidelijk te zien in de vrouwen die mohammed en zijn metgezellen hebben genomen, dus eentje maar die nog maagd is maar de rest een weduwe of een oude vrouw die niet getrouwd is omwille van een of meer redenen of een gescheiden vrouw. Daarnaast waren er continu oorlog in Arabië zoals de wereld van vandaag tussen verschillende stammen of landjes zeg maar dus de mannen gaan dood en er blijven meer vrouwen en dus kwam de islam met een oplossing voor dat soort probleem. Geliefde Mohammed trouwde maar een vrouw die maagd was en dat was onze moeder Aisha (de grootste geleerden vrouw in haar tijd) moge Allah met haar tevreden zijn, maar Mohammed was niet de eerste man die de hand van Aisha ging vragen bij een van de beste vrienden van Mohammed, Abu Bakr, maarn volgens de geschiedenis van Tabari is Jubair Ibnu Mut'aam de eerste man die met Aisha wou trouwen voor de traditionele huwelijkscontact van Mohammed want er zijn twee soorten trouwerijen : 1 traditioneel trouwen maar geen gemeenschap en dus de man mag wel met die vrouw praten en 2 consumatie van het huwelijk. Kijk, dat Mohammed een jonge meisje trouwde wil niet zeggen dat de Moslims vandaag in België bijvoorbeeld dat mogen doen, neen! Dit is iets dat te maken heeft met hun eigen cultuur, tradities en gewoontes en dus leeftijd en aantal jaren mag niet letterlijk gevolgd worden, een meisje in België die vandaag 10 jaar oud is anders dan een meisje in Ivoor Kust die even oud als haar is en laat dus staan in Arabia een paar duizend jaar geleden, dit had ik met forumlid okke gediscusieerd en ik zei tegen hem of haar: --- begin ** .. Vandaag in Frankrijk bijvoorbeeld is het normaal dat een meisje op haar 18 mag trouwen, het is normaal omdat het niet tegen de wet is, ook niet tegen de cultuur, tradities en gewoontes van de Fransen anno 2008, maar als we een paar jaaren terug zijn, dan was het ook gewoon dat een meisje of een jonge op 12,13,14 gaan trouwen. In Arabië vandaag vind je nergens een meisje of een jonge die op zijn/haar 9,10,11,12,13 trouwt maar wel +14. Een arabier op een arabische forum zei tegen mij dat zijn moeder 15 was toen zij met zijn vader trouwde. Mijn moeder was tussen 16 en 17 (tweede vrouw van mijn vader) toen zij met mijn vader trouwde en mijn vader was +50 maar dat is in noord van Marokko (berbers). Dus je ziet dat de cultuur, tradities en gewoontes een grote rol spelen in het bepalen van dingen die normaal of abnormaal zijn. In de islam (wettelijk) bestaan er geen bepaling wat betreft de leeftijden zoals in de Belgische wet (men moet +18 zijn en hier is de toestemming van ouders niet vereist) maar onder de 18 jaar de ouders hun toestemming geven en deze toestemming moet door de jeugdrechter worden bekrachtigd en indien de ouders hun toestemming weigeren, kan de jeugdrechter in bepaalde gevallen o.a zwangerschap, toestemming verlenen. Als de man en de vrouw meerderjarig zijn, kunnen de ouders zich 'om persoonlijke redenen' verzetten tegen huwelijk. bv. de zoon wilt trouwen met iemand die twintig jaar ouder is. Uiteindelijk zijn deze wetten op een of een andere manier op cultuur en joods-christen tradities gebaseerd. In islam bestaat er geen bepaling over leeftijd gewoonweg omdat het een zaak van tradities en gewoontes is en de islam is voor heel de wereld dus daarom bestaan er geen bepalingen die door Arabieren als normaal beschouwd worden voor de rest van de wereld opdwigen. Maar de toestemming van ouders (of voogd) is altijd vereist en als de ouders weigeren dan mag de dochter beroep doen op een rechter (in een islamitische staat he ![]() Een volwassene volgens de islam is niet met leeftijden te bepalen maar er zijn andere dingen. Dit leg ik gewoon uit omdat ik er van uit ga dat je een christen bent of ale iemand die in goed&kwaad principes gelooft dus in God en in moraliteit. Als je Atheist of materialist bent, dan heeft niets een betekenis: met een minderjarige of met een kip, steen, paard of aap trouwen: wat maakt wat uit ? --- einde ** .. Dus Aisha (ra) was de enigste vrouw die nog maagd wa en zijn was volgens hadith 9 jaar oud en volgens sira (biografie) van Ibn Is-haq is Aisha een van de eerste moslims en dit wil zeggen dat ze al een volwassen was in eerste fase van de islam en dus als wij alles bij elkaar rekenen dan komen wij ttot 17, 18 of 19 en volgens ibn hishaam ook en volgens de geschiedenis van tabari ook maar dat is allemaal niet belangrijk, het gaat mij hier over het feit dat ze jong was en maagd en zij was enigste maagd vrouw van de profeet Mohammed die na zijn dood de echte opvolger van hem was, niet in politiek maar in het prediken en verkondigen van de boodschap van de islam, ze gaf continue lessen voor grote invloedrijke moslims in de moskee maar achter een hijaan (een soort muur) en dus ze konden haar gewoon horen vragen stellen maar haar niet zien. Het doel van de profeet en profeetschap was dus niet van vrouwen genieten en die had er ook geen tijd voor maar een volledige islamitische gemeenschap opvoeden die laater de wereld gaat veranderen, misschien niet heel de wereld maar toch wel een internationale kwestie te worden, als de islam niet heel de wereld kan beinvloeden met geloof dan kan de islam dat wel met zijn leer in de politiek, economie en andere sociale kanten. Zeker en vast een mens individu veranderen zodat het leven anders bekeken wordt en zodat men het heelal, de mens en het leven op een andere manier gaat begrijpen, via een boodschap die uit de schepper of eigenaar van deze wereld komt en dat was het doel van de profeet Mohammed en niet een rijk man worden want als je zijn biografie gaat studeren dan zal je zien dat hij moest werken voor zijn botterham, hij ging naar de bergen om het hout te verzamelen en verder in de markt verkopen want men had het nodig om te koken enzovoort. Dat was ook het doel van zijn opvolgers die allemaal voor hun botterham moesten werken en niet zomaar het geld van moslims en niet moslims nemen omdat ze leiders van de staat en moslimgemeenschap waren. Mohammed kwam met een wetgeving die uitkeringen (zakaat) als leefloon voor gerechtigden zoals armen en handikappen ligaliseerde en dan kwam Omar (de tweede kalief) deze wet organiseren en dus eerst door Mohammed en de boodschap van Allah legaliseren maar de moslims deden het gewoon individueel of via moskee en wie zoveel geld had moest na 1 jaar 2,5% van die geld aan gerechtigden geven en wie zoveel kamelen, geiten, schappen, .. had moest na 1 jaar zoveel voor anderen geven enzovoort maar er was geen volledige controle op grote niveau. Omar (de 2de kalief) was op een dag in een stad en zag een oude jood die blind was en die moest naar huis maar niemand kwam hem naar huis brengen en normaal moest iemand dat doen, Omar ging naar hem en groette hem met islamitische groet wetend dat hij jood was, Omar vroeg hem wat en waarom en die man zei tegen hem dat hij elke week naar die markt kwam om voor help te vragen. Omar vroeg of hij niks van zakaat ofzo kreeg en hij antwoordde negatief en op die dag ging Omar met zijn raad (shura) die aalmoezen en belastingen organiseren en richtte Bayt al-Mal voor heel de islamitische staat organiseren, dus eerst legaliseren en dan organiseren zoals OCMW die wij in België hebben, moslims moesten hun zakaat betalen en dus alle moslims die geld of vee hadden moesten zakaat betalen: vrouw of man en werkend of niet werkend en jong of oud maaktte niets uit en gewoon iedereen moest betalen maar mensen van het boek en die zijn joden en christenen moesten jizya betalen. Alleen mannen die werken moesten een zeer kleine percentage geld betalen in vergelijking met wat de moslims moesten betalen, de vrouwen niet en mensen die niet werken ook niet en diegenen die met islamitische leger wou werken en meedoen aan het verdedigen van de maatschappij moest helemaal niets betalen. Dus Mohammed vrede zij met hem kwam niet met iets waarmee hij een caesar wou worden of van vrouwen en materiele leven wou genieten, zijn vrouw Aisha zei dat hij stond bidden totdat zijn voeten rood worden door lang te staan. Ze zei tegen hem 'Oh boodschapper van Allah' waarom bid je zoveel en Allah heeft vergeeft jou alles in de Koran? hij zei: 'ik wil dankbaar zij'. Tijdens gebed moet men staan en dan buigen en dan knieën, als Mohammed ging knieën dan moest zijn vrouw Aisha (ra) haar benen efkes vrouwen zodat Mohammed (vzmh) een plaats vond waarop hij zijn hoofd kan neerleggen, dus zijn slaapkamer met Aisha was zeer klein voor een profeet en iemand die de grootste paleis in Arabia kon hebben indien hij dat wou, maar dat was niet het doel van profeetschap. Een zeer korte inleiding (in het Engels) over het leven van de profeet Mohammed (vzmh): Web: http://www.exploremuhammad.org/
__________________
Zonder 1000 suspicies over God zou ik nooit in staat zijn om Hem te leren kennen.
(Fakhr al-Din al-Razi) Islam in 176 Hours (English) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#53 | ||
Europees Commissaris
|
![]() Citaat:
Citaat:
In België kan men dus geen Moslim worden?
__________________
Zonder O2, geen dierlijk leven. Zonder CO2, geen leven. "The reason people use a crucifix against vampires is that vampires are allergic to bullshit." - Richard Pryor |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#54 |
Burger
Geregistreerd: 1 september 2007
Berichten: 162
|
![]() Je moet een tekst leren begrijpen.
__________________
Zonder 1000 suspicies over God zou ik nooit in staat zijn om Hem te leren kennen.
(Fakhr al-Din al-Razi) Islam in 176 Hours (English) |
![]() |
![]() |
![]() |
#55 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 maart 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 10.422
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#56 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 47.775
|
![]() Citaat:
Seffens ga je nog beweren dat Mo het tegen zijn goesting ''deed' met die vrouwen. Hij offerde zichzelf dus op ahw. ![]() ![]() ![]() Laatst gewijzigd door daiwa : 4 mei 2008 om 00:49. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#57 |
Banneling
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Berichten: 8.192
|
![]() Het was allemaal zelfopoffering. Vandaar dat hij alleen maar jonge poppemiekes uitkoos en nooit huwde met een 45-plusser. De oude bok lustte enkel de jonge, groene blaadjes tussen de zelfgemaakte oorlogsslachtoffers die hij een armoedig bestaan wou besparen.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#58 | |
Europees Commissaris
|
![]() Ik begrijp dat je jezelf tegenspreekt.
Maar soit, Mohammed leefde 1400 jaar geleden. Autres temps, autres moeurs. Maar, wat denk je van dit? Slechts 30 jaar geleden: Citaat:
Werd Khomeini niet beschouwd als een heilig man?
__________________
Zonder O2, geen dierlijk leven. Zonder CO2, geen leven. "The reason people use a crucifix against vampires is that vampires are allergic to bullshit." - Richard Pryor |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#59 |
Banneling
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Berichten: 8.192
|
![]() Turkse fundamentalist (74) opgepakt wegens verkrachting 14-jarige
Erdal Balci, Istanbul In Turkije woedt sinds een week een debat over polygamie. Dat is officieel verboden, maar komt wel voor. En de Profeet deed het ook. Is veelwijverij goed? Mogen bejaarde mannen met jonge meisjes trouwen? De discussie over die vragen is in Turkije opgelaaid, nadat een textielmagnaat vorige week had verklaard dat hij drie vrouwen heeft. Olie op het vuur gooide een 74-jarig fundamentalistisch kopstuk, die seks zou hebben gehad met een 14-jarige. Volgens de apologeten van de man zou een imam hem eerst met het meisje hebben getrouwd, maar daarover bestaat onduidelijkheid. Polygamie is officieel verboden in Turkije. Maar pleitbezorgers ervan plaatsen de tegenstanders voor een lastig dilemma met de vraag: „Waarom heeft onze profeet dan én polygamie bedreven én een meisje van negen jaar gehuwd?’ In de praktijk komt veelwijverij wel voor. Er zijn zelfs parlementariërs die meer dan één vrouw hebben. Voor zo’n ’kerkelijk’ huwelijk voldoet een imam, die een paar verzen uit de koran leest, de man vraagt of hij wel goed gaat zorgen voor de vrouw, en vervolgens het huwelijk voltrekt. Deze gang van zaken is maatschappelijk geaccepteerd in Turkije, ook al heeft alleen de officieel voor de staat getrouwde vrouw rechten na scheiding of overlijden van de man. Of polygamie toeneemt is niet onderzocht. Maar het gebruik begint wel uit de taboesfeer te komen. Televisieseries tonen polygamie als iets normaals. Vrouwen die accepteren om tweede of derde vrouw te worden vertellen daarover zonder schroom op de televisie. Het debat is vorige week opgelaaid door de textielmagnaat Mustafa Karaduman, die in een interview zei dat hij met drie vrouwen samenleeft. Hij beriep zich op het leven van de profeet. „In de islam is het geoorloofd om met vier vrouwen te trouwen. Zo voorkom je dat mannen vreemdgaan bij de vleet”, zei Karaduman. Een dag nadat vrouwenorganisaties Karaduman hadden aangeklaagd wegens polygamie, werd Turkije opgeschrikt door de arrestatie van de 74-jarige Huseyin Uzmez, een bekende columnist bij de fundamentalistische krant Vakit. Hij zou een 14-jarig meisje hebben verkracht. Als oud-advocaat en schrijver van enkele boeken prees hij vaak op tv het islamitisch fundamentalisme aan. Dit boegbeeld van de radicale moslims had enkele jaren geleden al opzien gebaard door met een 24-jarige vrouw in het huwelijk te treden. Bij dat huwelijk refereerde de radicaal islamitische krant waarvoor de man schrijft aan het huwelijk van de profeet Mohammed, die als vijftiger de negenjarige Aicha trouwde. De vader van het meisje zag er destijds ook geen kwaad in. ,,Toen moeder Aicha met onze profeet trouwde was ze negen jaar oud”, legde hij uit. „Dit huwelijk is volledig naar de regels van de islam.” Volgens de vrienden van Uzmez zou hij met de 14-jarige nog een keer voor de imam getrouwd zijn. Een van de columnisten van de krant waar hij voor schrijft, zei op de Turkse televisie: ,,Al die kranten die over Uzmez schrijven zouden naar zichzelf moeten kijken. Hun pagina’s zitten vol met foto’s van blote vrouwen. We willen niet geloven dat Uzmez dat meisje heeft verkracht.” Ook het Turkse ministerie van Geloofszaken heeft zich in het rumoer gestort. Inderdaad heeft de profeet Mohammed meerdere vrouwen gehuwd, betoogt het ministerie. Maar in die tijd was dat noodzakelijk, om de islam te verspreiden. „De profeet trouwde met meisjes uit belangrijke families zodat deze families binnen de invloedsfeer van de islam kwamen.” Volgens het ministerie is polygamie nu niet meer nodig. http://www.trouw.nl/hetnieuws/europa...een_taboe_meer |
![]() |
![]() |
![]() |
#60 |
Europees Commissaris
|
![]() Los van Islam, is er eigenlijk een rationele reden om polygamie/-andrie te verbieden? In Belgë is het onwettig om met meer dan een vrouw/man te huwen, maar je kan met zoveel samenwonen als je wil.
__________________
Zonder O2, geen dierlijk leven. Zonder CO2, geen leven. "The reason people use a crucifix against vampires is that vampires are allergic to bullshit." - Richard Pryor |
![]() |
![]() |