Hoe gemanipuleerd zijn onze nieuwsberichten - Pagina 3

Libro · 20 september 2007, 15:35

Ik moet ineens denken aan die foto van het bezoek van Albert en Paola aan, ik dacht, Sint-Niklaas.

Den Ardennees · 20 september 2007, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

welk onderwerp ?

X2

Welk onderwerp heb je het over?

Gun · 20 september 2007, 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

welk onderwerp ?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

X2

Welk onderwerp heb je het over?

Zie je wel, zelfs de geïnteresseerde burgers weten niet waarover het gaat.

Gun · 21 september 2007, 00:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

welk onderwerp ?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

X2

Welk onderwerp heb je het over?

Kent u deze?

Charlie Sheen

AdrianHealey · 21 september 2007, 06:49

Zucht. Iemand die op Lord Snooty wilt antwoorden? Ik zie het niet meer zitten.

En EddyB; ik noem een dode niet triviaal. Een steekpartij wel.
En daarbij is een dode triviaal nieuws voor op het 7 uur journaal. Of moet elke dode daarop komen? Dat maakthet natuurlijk niet minder erg voor de betrokken personen, maar het moet wel relevante nieuwswaarde hebben. Niet elke dode heeft dat.

Jukes · 21 september 2007, 09:23

Het pure feit dat er inmiddels al burgers in dit land bestaan, die een steekaprtij 'triviaal' vinden, is angstwekkend. Zo'n traumatiserende vorm van geweld 'triviaal' noemen toont aan hoe snel we afglijden naar complete chaos. Het is niet omdat het aantal steekpartijen de laatste decennia dramatisch is toegenomen, dat het daarom triviaal zou zijn. Zelfs bedreigd worden met een mes, zonder gestoken te worden, is afschuwelijk. Dat zulke feiten moedwillig worden achtergehouden bij politie-persbriefings is ook tekenend voor de manier waarop dit soort misdrijven onder de mat wordt geveegd. De valse indruk van veiligheid die zo bij de burger wordt gewekt, is koren op de molen van rechts. Immers, die burger is ook niet blind en doof en hoort en ziet in zijn omgeving ook wel hoe het er écht aan toe gaat. Dit struisvogelgedrag zal onze zogenaamd 'politiek correcte' bewindsvoerders zuur opbreken. Ze dragen ook een verpletterende verantwoordelijkheid.

Anna List · 21 september 2007, 09:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

Kent u deze?

Charlie Sheen

komaan gun, hou ons niet langer in spanning !

eno2 · 21 september 2007, 10:42

Citaat:

Hoe gemanipuleerd zijn onze nieuwsberichten

Wat zou je denken van de invoering van een nieuw spreekwoord:

"Zo gemanipuleerd als onze nieuwsberichten"?????

Anna List · 21 september 2007, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Wat zou je denken van de invoering van een nieuw spreekwoord:

"Zo gemanipuleerd als onze nieuwsberichten"?????

een spreekwoord met twee woorden van meer dan drie lettergrepen ... dat bekt niet goed genoeg, dat wordt nooit een hit

dan eerder 'zo rood als de VRT' ...

Lord Snooty · 21 september 2007, 12:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Zucht. Iemand die op Lord Snooty wilt antwoorden? Ik zie het niet meer zitten. .

De posting van Jukes is een zeer mooi en verklarend statement dat naadloos aansluit bij mijn posting. Hij is alleen een béétje liever dan ik...
Ik vrees echter dat dat pseudo-intellectuelen van het klootzakkerige type zoals jij niet genoeg op hun plaats zet dus behoud ik mijn stijl capiche ?

*knip*

Gelieve niet persoonlijk te worden. Als dat uw stijl is, dan raad ik u toch dringend aan die te veranderen. Zoniet zal u geen lang leven beschoren zijn op dit forum.

KrisKras · 21 september 2007, 13:38

Hier hebben ze 2 of 3 weken terug in de Vennestraat nog ene neergeschoten.
Heb ik ook niks van gezien in het nieuws. Het bleken Belgen te zijn.

AdrianHealey · 21 september 2007, 14:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lord Snooty

De posting van Jukes is een zeer mooi en verklarend statement dat naadloos aansluit bij mijn posting. Hij is alleen een béétje liever dan ik...
Ik vrees echter dat dat pseudo-intellectuelen van het klootzakkerige type zoals jij niet genoeg op hun plaats zet dus behoud ik mijn stijl capiche ?
*knip*

Gelieve niet persoonlijk te worden. Als dat uw stijl is, dan raad ik u toch dringend aan die te veranderen. Zoniet zal u geen lang leven beschoren zijn op dit forum.

Neen, dat is het niet. Maar ik vrees dat je het verschil niet gaat begrijpen.

Ben ik trouwens de enige die dit soort gedrag erover vind?

Gelieve dergelijke posts niet te quoten. Dat bespaart de moderatie tijd en moeite.

Anna List · 21 september 2007, 14:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Neen, dat is het niet. Maar ik vrees dat je het verschil niet gaat begrijpen.

Ben ik trouwens de enige die dit soort gedrag erover vind?

ik heb dat nog niet dikwijls gedaan, maar ik had net hiervoor het driehoekje gebruikt

AdrianHealey · 21 september 2007, 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jukes

Het pure feit dat er inmiddels al burgers in dit land bestaan, die een steekaprtij 'triviaal' vinden, is angstwekkend.

Neen, Jukes, dat is het niet.

Citaat:

Zo'n traumatiserende vorm van geweld 'triviaal' noemen toont aan hoe snel we afglijden naar complete chaos.

Neen, Jukes, dat is het niet.
Er worden al duizenden jaren mensen bedreigd en neergestoken. En dat zal no wel een tijdje zijn.

Citaat:

Het is niet omdat het aantal steekpartijen de laatste decennia dramatisch is toegenomen, dat het daarom triviaal zou zijn.

Dat is daarom niet. Voor elk individueel geval is dat een potentieel vrij traumatisch iets.

Citaat:

Zelfs bedreigd worden met een mes, zonder gestoken te worden, is afschuwelijk.

Elke soort van bedreiging is dat. Of heeft iig de potentie dat te zijn.

Citaat:

Dat zulke feiten moedwillig worden achtergehouden bij politie-persbriefings is ook tekenend voor de manier waarop dit soort misdrijven onder de mat wordt geveegd.

Ahja, moedwillig?
Waar is je bewijs?

Citaat:

De valse indruk van veiligheid die zo bij de burger wordt gewekt, is koren op de molen van rechts.

De valse indruk van onveiligheid die wordt gecreeërd ook. So what's the point?

Citaat:

Immers, die burger is ook niet blind en doof en hoort en ziet in zijn omgeving ook wel hoe het er écht aan toe gaat.

Neen, dat kan hij niet. De burger kan niet uit zijn omgeving de algemene toestand van een land afleiden. Point, final.

Citaat:

Dit struisvogelgedrag zal onze zogenaamd 'politiek correcte' bewindsvoerders zuur opbreken. Ze dragen ook een verpletterende verantwoordelijkheid.

Dit heeft GEEN FUCK te maken met bewindsvoerders, maar met media. Wel grappig dat je het persé op hén wilt framen. Maar het is simpelweg niet correct.

De omgekeerde redenering is btw ook waar. Een onveiligheidsgevoel aankloppen om aan de macht te komen en extra veel macht te krijgen om zich te bemoeien met de burger zijn leven. Of ligt geen verpletterende verantwoordelijkheid?

Ik zei _nergens_ (dat woord begrijp je?) dat een steekpartij triviaal was voor de individuele burger die het ondergaat. Het is wél triviaal als nieuwswaarde. Als elke keer dat een mes wordt getrokken op het nieuws dient te komen, ... Je snapt toch zélf dat het gewoon idioot zou zijn?

Jukes · 21 september 2007, 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Neen, Jukes, dat is het niet.
Natuurlijk is het dat wél: het toont hoe vér de normvervaging al gevorderd is.

Neen, Jukes, dat is het niet.
Er worden al duizenden jaren mensen bedreigd en neergestoken. En dat zal no wel een tijdje zijn.

De ciminaliteitscijfers in ons land tonen aan dat straatgeweld de laatste 15 jaar sterk is toegenomen. En dan wordt een gedeelte van die cijfers nog angtsvallig geheim gehouden. Daar gaat het om, om de evolutie op korte termijn, niet om de duizenden jaren van barbarisme, die we dachten achter ons te hebben. We flitsen in sneltreinvaart terug in het verleden.

Dat is daarom niet. Voor elk individueel geval is dat een potentieel vrij traumatisch iets.
Juist.

Elke soort van bedreiging is dat. Of heeft iig de potentie dat te zijn.
Ook juist.

Ahja, moedwillig?
Waar is je bewijs?
Jarenlange ervaring met de échte feiten op de straat en de vergelijking met de persbriefings zijn het enige echte bewijs. Beide heb ik.

De valse indruk van onveiligheid die wordt gecreeërd ook. So what's the point?
Zelden is er berichtgeving van feiten die NIET zijn gebeurd. Maar dikwijls is er GEEN berichtgeving van feiten die WEL zijn gebeurd. De conclusie is duidelijk.

Neen, dat kan hij niet. De burger kan niet uit zijn omgeving de algemene toestand van een land afleiden. Point, final.
De burger kan perfect oordelen over de veiligheid in zijn directe omgeving. In sommige wijken in dit land is die ondermaats.

Dit heeft GEEN FUCK te maken met bewindsvoerders, maar met media. Wel grappig dat je het persé op hén wilt framen. Maar het is simpelweg niet correct.

De media worden volledig beheerst door het bewind en de marktmechanismen. Uiteindelijk zijn het altijd de bewindvoerders die in een democratie de verantwoordelijkheid dragen. Of wou u dat ontkennen?

De omgekeerde redenering is btw ook waar. Een onveiligheidsgevoel aankloppen om aan de macht te komen en extra veel macht te krijgen om zich te bemoeien met de burger zijn leven. Of ligt geen verpletterende verantwoordelijkheid?

Ik zei _nergens_ (dat woord begrijp je?) dat een steekpartij triviaal was voor de individuele burger die het ondergaat. Het is wél triviaal als nieuwswaarde. Als elke keer dat een mes wordt getrokken op het nieuws dient te komen, ... Je snapt toch zélf dat het gewoon idioot zou zijn?

Steekpartijen , of toch tenminste de regelmatige incidentie ervan, zouden altijd in het nieuws moeten komen, want de toename ervan is een maatschappelijk zeer belangrijke trend. En de media moeten, als ze correct werken, zulke trends belichten.

AdrianHealey · 21 september 2007, 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jukes

Steekpartijen zouden altijd in het nieuws moeten komen,want de toename ervan is een maatschappelijk zeer belangrijke trend.

Waarbij je dus zegt dat elke maatschappelijke zeer belangrijke trend in het nieuws moet komen.
Ik vind derhalve dat elke keer dat een allochtoon werk vindt, dat het in het nieuws moet komen, want ik vind het een vrij belangrijke maatschappelijke trend dat allochtonen meer betrokken worden bij de arbeidsmarkt.

Enfin, het argument is dus niet zo sterk, als je het een beetje toetst.

Citaat:

En de media moeten, als ze correct werken, zulke trends belichten.

De media 'moet' niets, trouwens.
Het is echter wenselijk dat ze de actualiteit weergeven op een objectief mogelijke manier. 'k wil gerust om de zoveel tijd een grafiekje zien dat zegt dat deze en gene misdaad is gestegen en gedaald. Maar niet elke triviaal actje van geweld in de samenleving. Dat is simpelweg niet haalbaar, noch wenselijk. 't is dus dé manier om onverschilligheid te creeëren en een vals onveiligheidsgevoel aan te praten.

Of vind jij een (on)veiligheidsgevoel dat is gebasseerd op het simpele feit dat men van meer misdaden weet heeft en niét op het simpele feit dat er meer misdaden zijn, een terecht (on)veiligheidsgevoel?

andev · 21 september 2007, 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Meen je dat nu?

Meen je dat nu dat je denkt dat zoiets triviaals als een steekpartij nog in het televisie-nieuws zou komen?

Zodanig gewoontjes dat het het vermelden niet meer waard is, tenzij een vreemdeling het slachtoffer is, uiteraard.
Voor mijn part mag de politie zo'n messentrekker meteen door zijn kop schieten, allochtoon of autochtoon, en hoeft het ook niet op tv te komen.
Maar men laat ze liever lopen, of kweekt ze verder op de kosten van de maatschappij, eventjes in de gevangenis en dan weer de straat op met een mes op zak...

AdrianHealey · 21 september 2007, 18:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Zodanig gewoontjes dat het het vermelden niet meer waard is, tenzij een vreemdeling het slachtoffer is, uiteraard.

Simon was geen vreemdeling, zijn daders wel. Idem dito met Joe en Guido Demoor.
Tot zover je redenering dus.

Citaat:

Voor mijn part mag de politie zo'n messentrekker meteen door zijn kop schieten, allochtoon of autochtoon, en hoeft het ook niet op tv te komen.

Ik raad je dringend een cursus criminiologie aan.
Zou je dat werkelijk willen? Een wereld waarin de politie je door de kop mag schieten als je een messentrekker bent? Ht is niet zo moeilijk een mes te leggen bij een lijk, hoor.
Heb je daar al bij nagedacht?

Citaat:

Maar men laat ze liever lopen, of kweekt ze verder op de kosten van de maatschappij, eventjes in de gevangenis en dan weer de straat op met een mes op zak...

Dat heb ik dan toch liever dan uw wereld.

Jukes · 21 september 2007, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Waarbij je dus zegt dat elke maatschappelijke zeer belangrijke trend in het nieuws moet komen.
Ik vind derhalve dat elke keer dat een allochtoon werk vindt, dat het in het nieuws moet komen, want ik vind het een vrij belangrijke maatschappelijke trend dat allochtonen meer betrokken worden bij de arbeidsmarkt.

Enfin, het argument is dus niet zo sterk, als je het een beetje toetst.

Inderdaad, de media moeten trends waarnemen en er over berichten. Als er dus plots meer allochtonen aan werk geraken, is dat een nieuwsitem, en dan z�*l het ook het nieuws halen. Wees daar maar gerust in.

De media 'moet' niets, trouwens.
Het is echter wenselijk dat ze de actualiteit weergeven op een objectief mogelijke manier. 'k wil gerust om de zoveel tijd een grafiekje zien dat zegt dat deze en gene misdaad is gestegen en gedaald. Maar niet elke triviaal actje van geweld in de samenleving. Dat is simpelweg niet haalbaar, noch wenselijk. 't is dus dé manier om onverschilligheid te creeëren en een vals onveiligheidsgevoel aan te praten.

Media moeten , zowel uit commercieel oogpunt als uit ethisch oogpunt, trends volgen en er over berichten. Als morgen blijkt dat 70% van de verkeersovertredingen in ons land door Nederlanders wordt gepleegd (ik zeg maar wat als voorbeeld), dan is dit een trend én betekenisvol. Er moet dan gezocht worden naar de oorzaken. Nogmaals: voor iedere hoofdredacteur is dit gefundenes Fressen en hij zet dat op de cover of in primetime. Idem dito voor criminele feiten en de daderprofielen.

Of vind jij een (on)veiligheidsgevoel dat is gebasseerd op het simpele feit dat men van meer misdaden weet heeft en niét op het simpele feit dat er meer misdaden zijn, een terecht (on)veiligheidsgevoel?

Net daarom hebben de media een zeer belangrijke, regulerende rol: als ze objectief over criminaliteit zouden berichten (wat in dit land niet meer mogelijk is, vermits een deel van de feiten wordt weggemoffeld) dan zorgen ze er mee voor dat het gevoel van veiligheid of onveiligheid bij de burger correct is, en dat hij zich niet op een 'gevoel' alleen moet verlaten. Het is dan ook des te treuriger dat, vanuit een verkeerd begrepen 'politieke correctheid', sommige criminele feiten systematisch onder de mat worden geveegd. Meer zelfs: dit is een reële bedreiging van het democratisch bestel.

AdrianHealey · 21 september 2007, 20:06

Citaat:

Inderdaad, de media moeten trends waarnemen en er over berichten. Als er dus plots meer allochtonen aan werk geraken, is dat een nieuwsitem, en dan z�*l het ook het nieuws halen. Wees daar maar gerust in.

Idd.
Maar niét élke keer dat een allochtoon aan werk geraakt. En niét elke keer dat er een mes wordt getrokken.
Snap je?

Als je dat snapt, dan zitten we op dezelfde golflengte.

Citaat:

Uiteindelijk zijn het altijd de bewindvoerders die in een democratie de verantwoordelijkheid dragen. Of wou u dat ontkennen?

Ja, eigenlijk wel. Maar dat is een ideologische discussie, die ik hier niet ga voeren.

Citaat:

De burger kan perfect oordelen over de veiligheid in zijn directe omgeving. In sommige wijken in dit land is die ondermaats.

Eigenlijk niet, maar daar moet je idd vanuit gaan.

20 september 2007, 15:35	#41
Libro Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 mei 2007 Berichten: 46.543	Ik moet ineens denken aan die foto van het bezoek van Albert en Paola aan, ik dacht, Sint-Niklaas. __________________ Het volk begrijpen plaveit de weg naar leiderschap begrijpen (oude stelregel van het geslacht Atreides) Disce Quasi Semper Victurus, Vive Quasi Cras Moriturus I saw that I could put an end to your outrages by pronouncing a single word in my mind. I pronounced it. The word was ‘No.’ Support the country you live in or live in the country you support.

21 september 2007, 09:23	#46
Jukes Parlementslid Geregistreerd: 11 april 2007 Berichten: 1.898	Het pure feit dat er inmiddels al burgers in dit land bestaan, die een steekaprtij 'triviaal' vinden, is angstwekkend. Zo'n traumatiserende vorm van geweld 'triviaal' noemen toont aan hoe snel we afglijden naar complete chaos. Het is niet omdat het aantal steekpartijen de laatste decennia dramatisch is toegenomen, dat het daarom triviaal zou zijn. Zelfs bedreigd worden met een mes, zonder gestoken te worden, is afschuwelijk. Dat zulke feiten moedwillig worden achtergehouden bij politie-persbriefings is ook tekenend voor de manier waarop dit soort misdrijven onder de mat wordt geveegd. De valse indruk van veiligheid die zo bij de burger wordt gewekt, is koren op de molen van rechts. Immers, die burger is ook niet blind en doof en hoort en ziet in zijn omgeving ook wel hoe het er écht aan toe gaat. Dit struisvogelgedrag zal onze zogenaamd 'politiek correcte' bewindsvoerders zuur opbreken. Ze dragen ook een verpletterende verantwoordelijkheid. __________________ Try al little tenderness (Otis Redding zaliger)

21 september 2007, 13:38	#51
KrisKras Banneling Geregistreerd: 26 april 2006 Locatie: Gènk Berichten: 2.894	Hier hebben ze 2 of 3 weken terug in de Vennestraat nog ene neergeschoten. Heb ik ook niks van gezien in het nieuws. Het bleken Belgen te zijn.