De BUB een toekomstige bondgenoot van het Vlaams-Nationalisme?

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Kun je iets concreter zijn?

Simpel he : alle peiligen geven aan dat "leterme eindelijk eens het been moet stijf houden" De Belgische wetgeving is niet erg democratisch, en we proberen die democratischer te maken, met het welgekende NON als gevolg. Men wil ons niet onze eigen weg laten gaan. Nochtans is de weg van de confederatie veel vruchtbaarder voor België dan het huidig bestel dat alleen maar kan uiteenspatten, want ééns kookt die boel TOCH over.

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Dat mag best hoor, maar dan kun je niet volhouden voor samenwerking van Vlaanderen met Nederland te zijn en België daarin als struikelblok te zien. Ofwel is België ineens geen struikelblok meer, ofwel is samenwerking met Nederland toch niet zo belangrijk (althans minder belangrijk dan samenwerking met Wallonië).

Ik kan niet voor Kortaf spreken, maar het is het huidige Belgische model dat samenwerken onmogelijk maakt. Een België dat democratisch is en waar het vooral de Vlamingen zijn die aan het roer staan kan die samenwerking wel waarmaken.
Dit neemt niet weg dat ik er zelf niet (veel) meer in geloof dat dit land nog kan omgeturnd worden.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Ik kan niet voor Kortaf spreken, maar het is het huidige Belgische model dat samenwerken onmogelijk maakt. Een België dat democratisch is en waar het vooral de Vlamingen zijn die aan het roer staan kan die samenwerking wel waarmaken.

Dat zou goed kunnen, maar mijn vraag was eigenlijk vooral bedoeld om inzicht te krijgen in de principiële keuze wat Vlamingen belangrijker vinden:
- zelfstandigheid of het voortbestaan van België?
- samenwerking met Wallonië of samenwerking met Nederland?

Het een sluit het ander wellicht niet uit als de politieke situatie verandert, maar de principiële keuze blijft dezelfde.

[Adam Smith]

Voor zover ik weet, wenst een zelfstandig Vlaanderen een lidstaat te blijven van de EU; kortom samenwerken blijft hoe dan ook, alleen misschien in een andere vorm...

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Voor zover ik weet, wenst een zelfstandig Vlaanderen een lidstaat te blijven van de EU; kortom samenwerken blijft hoe dan ook, alleen misschien in een andere vorm...

Ik ben alvast tegen de huidige EU

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Dat zou goed kunnen, maar mijn vraag was eigenlijk vooral bedoeld om inzicht te krijgen in de principiële keuze wat Vlamingen belangrijker vinden:
- zelfstandigheid of het voortbestaan van België?
- samenwerking met Wallonië of samenwerking met Nederland?

Het een sluit het ander wellicht niet uit als de politieke situatie verandert, maar de principiële keuze blijft dezelfde.

Ikzelf sta voor een Vlaanderen in een land (vorm valt te bespreken) waarin Vlaanderen of de Vlamingen een (niet noodzakelijk dè) leidende rol kunnen spelen. In het huidige België kan dit niet, want het land is geen democratie. Het zou eventueel wel kunnen in een ander België of - mijn voorkeur - in een verband met Nederland.

[Dimitri]

Dat is duidelijk. Je kiest dus bij voorkeur voor samenwerking met Nederland boven samenwerking met Wallonië.

De reden van mijn vraag is dat het een wellicht het andere bemoeilijkt. Ook een ander België zie ik niet zo snel een hechtere samenwerking aangaan met Nederland. Samenwerking met Wallonië is vanuit Nederlands oogpunt nl. niet erg interessant en bovendien riskant voor de stabiliteit van die samenwerking, zo bleek in het verleden (1815-1830, Benelux). Vandaar mijn standpunt dat Wallonië alleen 'erbij kan' als het daar ten eerste zèlf voor kiest en ten tweede bereid is zich aan te passen aan Vlaanderen en Nederland, bijv. op taalgebied (Nederlands aanvaarden als overkoepelende taal en als tweede officiële taal in Wallonië volgens het Friese model).

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Vandaar mijn standpunt dat Wallonië alleen 'erbij kan' als het daar ten eerste zèlf voor kiest en ten tweede bereid is zich aan te passen aan Vlaanderen en Nederland, bijv. op taalgebied (Nederlands aanvaarden als overkoepelende taal en als tweede officiële taal in Wallonië volgens het Friese model).

Nu ben jij strenger voor onze zuiderburen dan ik.

In een ander België stuurt de meerderheid de contacten met het buitenland...
Als dat de Franstaligen niet zint, dan kiezen ze hun eigen, andere weg, even goede vrieden.

Ja, de kans is zeer groot dat de Franstaligen - of toch veel van hen - een dergelijke weg niet zien zitten, omdat ze al te vaak persé de eerste viool willen spelen en niet genoegen nemen met meespelen.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Nu ben jij strenger voor onze zuiderburen dan ik.

Een ezel stoot zich in 't algemeen... etc.

Er moeten harde garanties komen dat ten eerste 1830 zich niet kan herhalen en ten tweede de Belgische taalstrijd zich niet zal uitbreiden naar Nederland.

Van oudsher is het Nederlands de overkoepelende taal in de Nederlanden. Vandaag is dat nog steeds zo, hoewel er nog drie officiële talen zijn: Fries, Papiaments en Engels. Frans, Duits en Luxemburgs mogen zich aansluiten bij die drie, maar dan wel met dezelfde status, van officiële taal op regionaal / deelstaatniveau. Frans is geen officiële taal in Nederland en zal dat ook niet worden.

De overkoepelende rol van het Nederlands brengt vervolgens met zich dat deze taal overal een officiële taal moet zijn en liefst elke burger de taal moet kennen. Vandaar dat Nederlands een verplichte tweede taal zal moeten worden in Wallonië in het algemeen en in het Waalse onderwijs in het bijzonder. De Walen moeten daar bovendien zèlf mee instemmen en niet meegezogen worden met Vlaanderen ofzo.

Wil men dat niet aanvaarden, wat ik me goed kan voorstellen, dan even goede vrienden, maar niet in een staatsverband.

In een ander België stuurt de meerderheid de contacten met het buitenland...
Als dat de Franstaligen niet zint, dan kiezen ze hun eigen, andere weg, even goede vrieden.

Voila, hetzelfde principe.

Ja, de kans is zeer groot dat de Franstaligen - of toch veel van hen - een dergelijke weg niet zien zitten, omdat ze al te vaak persé de eerste viool willen spelen en niet genoegen nemen met meespelen.

Vandaar dat ik een evt. aansluiting van Wallonië bij een Vlaams-Nederlandse staatkundige samenwerking vrij onrealistisch vind. Maar niettemin, als men ècht bereid is die stap in 'onze' richting te zetten en zich aan te passen aan de meerderheid, dan is aansluiting in principe mogelijk.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Afschaffing van de gewesten, afschaffing van de pariteit en de bijzondere meerderheden.... Zoals de zaken nu evolueren, zouden de Vlamingen heel België regeren als het BUB-programma uitgevoerd wordt.

Ik denk dan ook dat de jongste VL tegen F stemmingen in het federale parlement bij de BUB een schokeffect zullen hebben. Ze gaan begrijpen wat de reële consequenties van hun unitaire denkbeelden zijn.

Gaan ze dat aankunnen? Ik gok van niet, vermits de meeste Belgicisten uitsluitend tot doel hebben om de histiorische Franstalige suprematie in België te bestendigen.

En terzijde: waar in Franstalig België gaan ze aanhang vinden voor hun door de Vlamingen gedomineerd België?

En eveneens terzijde: ik begin stilaan iets te zien in een nationale kieskring...

Ik heb al meerdere keren aan Hans1 voorgesteld om samen te werken. Hij wil de drie gewesten afschaffen, wij willen het Brussels Gewest afschaffen. Dus kunnen wij samen strijden tegen het bestaansrecht van het Brussels Gewest.
Daarna gaan onze paden terug uiteen. Hij vecht voor de opdoeking van de andere twee gewesten, en wij pleiten voor meer bevoegdheden voor de twee resterende gewesten.

Maar hij wou niet.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Zetelverdeling 2007

Totaal: 150 leden

CD&V NVA 30
MR 23
PS 20
open vld 18
VLAAMS BELANG 17
sp.a-spirit 14
CDH 10
ecolo 8
Lijst Dedecker 5
GROEN! 4
FN 1

Oranjeblauw = 30 + 23 + 18 + 10 = 81 zetels

Oranjeblauw min NVA = 25 + 23 + 18 + 10 = 76 zetels

Er zitten nog een paar N-VA'ers in de opvolgerslijst. Als er een paar CD&V'ers uit de kamer ministers worden, kan N-VA zo nog een tweetal nieuwe zetels binnenhalen. Goodbye meerderheid dus.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

En als het even meezit een kartel NVA-LDD.

Potentieel goed voor 15 tot 20 pct in 2009.

Een kartel met een partij die een corrupte die-hard Belgiscist (Rudy Aernoudt) wou binnenhalen? Me don't think so...

[BCD]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Zetelverdeling 2007

Totaal: 150 leden

CD&V NVA 30
MR 23
PS 20
open vld 18
VLAAMS BELANG 17
sp.a-spirit 14
CDH 10
ecolo 8
Lijst Dedecker 5
GROEN! 4
FN 1

Oranjeblauw = 30 + 23 + 18 + 10 = 81 zetels

Oranjeblauw min NVA = 25 + 23 + 18 + 10 = 76 zetels

Mooi dat je het nog maar eens heel duidelijk maakt. NVA staat voor 5 van de 150 zetels oftewel 3,3 % (en dit dan nog dankzij CD&V). Alleen moet dat nog eens doordringen bij BDW.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door BCD

Mooi dat je het nog maar eens heel duidelijk maakt. NVA staat voor 5 van de 150 zetels oftewel 3,3 % (en dit dan nog dankzij CD&V). Alleen moet dat nog eens doordringen bij BDW.

't Kan soms op 3,3% aankomen.

Ik vrees dus dat je de steun van die 3,3% zal moeten aanvaarden, of je koninkrijkje kan opgedoekt worden.