Welke kant gaat het uit in Myanmar?

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ik denk dat de rol van Total wordt overschat/overdreven; met een nieuwe regering zou Total zeker bereid zijn om minstens zo goed handel te drijven.

Dat kan best zijn, het was dan ook 'bijv.'

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Zoals dat men de grote banken van hier op de vingers heeft getikt omdat men aandelen had in de productie van clusterbommen?
Europa en zijn inwoners spuide de kritiek over amerika en het gebruik van deze wapens, jaren aan een stuk. Nieuws is toen naar buiten gekomen over oa fortis bank...en wat hoor je? 1 artikel in het nieuwsblad en voor de rest niets.

Schandalig inderdaad, men moet consequent zijn.

Nu moet men maar eens laten zien hoe men dergelijke regimes aanpakt en hoe men dictators voor de zoveelste keer hun gang laten gaan. Jij vind dit misschien humaan...ik niet.

U bent waarschijnlijk voor een vernietigingsoorlog als in Irak?

[Ramón Gitannes]

Problemen in Israel? effe een Myanmardraadje bumpen

http://www.jta.org/cgi-bin/iowa/breaking/104476.html
Myanmar debate turns to Israel bashing

Published: 10/02/2007

A United Nations debate on the human rights situation on Myanmar became a venue for attacking Israel.

In an emergency session convened Tuesday by the U.N. Human Rights Council in Geneva, the representative of the Islamic bloc wondered why the council was focusing on Myanmar when more Palestinians have died recently at the hands of Israel.

According to a transcript provided by the watchdog group U.N. Watch, Pakistani Ambassador Masood Khan, the Islamic bloc representative, said that "more innocent civilians have died in Palestine a few days ago in twenty-four hours as a result of Israeli military action than in the whole of Myanmar," but this "has not received the same degree of attention from the media or this council."

The Human Rights Council has repeatedly come under fire for its disproportionate focus on Israel.

The final resolution said the 47-nation council "strongly deplores" the violent repression in Myanmar. The language had been toned down from the "strongly condemn" that the Europeans had proposed.

[present_1957]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ik wilde er niet mee starten, dacht "komt wel" want vóór je het weet zijn er teveel threads over 1 onderwerp.

Het lijkt mij heel erg daarginds, reeds als ik het goed heb begrepen verscheidene absoluut vreedzame en ongewapende mensen zomaar afgeknald.

Het land noemt zich "socialistisch" en heeft ook symbolen daarvan in de vlag; dit veroorzaakt naar mijn vermoeden de terughoudendheid in de poco-pers en tot dusver ook op Dit Forum.

Ik ben ook links denkend,maar dat betekent nog niet dat ik dictatiorale regimes goedkeur omdat ze een ideologisch tintje aanwenden of dat nu rechts of links is. Mensen gijzelen en als slaven gebruiken ter ere van je eigen positie en geldbeugel is absoluut misdadig en die Myanmar kliek hoort thuis in Den Haag wegens schending van de mensenrechten en talloze andere verschrikkelijke misdaden, waarvan we de laatste mochten aanschouwen op heimelijk gemaakte beelden.Dat China en Rusland zoiets als "innere aangelegenheden" beschouwt zegt veel over hun visie ten aanzichte van dictatiorale regimes.De US en Europa zijn enkel tegen als ze er geen economische belangen hebben,zie Afrika.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Mocht Frankrijk morgen beslissen om Total te verplichten te vertrekken, dan zou dat een enorme klap betekenen voor het regime. Daar zijn goede studietjes over.

Zou het niet kunnen dat er na het vertrek vlug iemand anders in de plaats komt?

Ik stel mij de vraag waarom Total wordt aangevallen. Uiteindelijk is het de lokale overheid die de inkomsten verkeerd aanwendt. Wat doet Total verkeerd ?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Raar dat er tussen al deze topics over boze moslims en Iraniërs en VSA-ers hierover nog geen bestaat:
Shots fired at Burmese protests (BBC)

Hoe zal dit aflopen? Klopt het dat dit soort protesten niet meer gezien zijn in het land sinds 1988? Hoe machtig zijn deze monniken?

Oeps, ik had je thread niet opgemerkt voor ik er zelf een over postte...

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Zou het niet kunnen dat er na het vertrek vlug iemand anders in de plaats komt?

Ik stel mij de vraag waarom Total wordt aangevallen. Uiteindelijk is het de lokale overheid die de inkomsten verkeerd aanwendt. Wat doet Total verkeerd ?

Total doet totaal verkeerd.

[present_1957]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Total doet totaal verkeerd.

Multinationals zijn enkel geinteresseerd in winst,laten we daar niet naïf over doen.Dictaturen lenen zich het best om enorme winsten te maken,want de bevolking wordt gegijzeld door het regime.Er wordt repressief opgetreden tegen iedereen niet niet in het gareel loopt.Bijgevolg geen vakbonden,extreem lage lonen,geen veiligheid,kortom de "onkost" arbeid is tot een absoluut minimum herleidt.Dit doet niet enkel Total.Economische sancties zijn enkel ten nadele van het volk, want die verliezen banen, niet het systeem. Ten tijde van Saddam krepeerde de bevolking maar Saddam en de zijnen hadden niets te kort.Integendeel economische sancties steunen zelfs het bewind,want die schuiven de schuld door naar het westen, niet dat dictators iets inzitten met het wel en wee van hun bevolking,maar het systeem slaagt erin de mensen zo te manipuleren dat het gebrek aan levensmiddelen en medicatie de schuld van het Westen is, Noord-Korea is hier helaas een sprekend voorbeeld van.Ook Thailand ondersteunt dit regime want het levert goedkope of nog goedkopere(dan in Thailand) arbeidskrachten aan Thailand.Ik denk dat aangezien de financiele belangen die het Westen heeft in alle mogelijke dictatoriale regimes er weinig zal veranderen en dat de bekommernis om de mensen in Myanmar en andere maar symbolisch is om het nog verzachtend uit te drukken.

[Bolsjewiek]

Myanmar stevent recht af op een burgeroorlog.
Laat ons hopen dat de proletariërs hun ketenen kunnen afschudden en vrijhied bewerkstelligen.

[migrantenjong]

Burma is dik oke! Zo lang dat onschuldigen niet door de VS worden vermoord, keuren wij het hier volledig goed.

Meer opschonen van landmijnen door burgers erover doen lopen!

Meer kindsoldaten!

En zweepslagen! Wij willen zweepslagen zien! Elk vooruitdenkend land zoals Iran of Sudan heeft zweepslagen op het lijstje. Meer zweepslagen voor iedereen!

[blabylonia]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjeviek

Myanmar stevent recht af op een burgeroorlog.
Laat ons hopen dat de proletariërs hun ketenen kunnen afschudden en vrijhied bewerkstelligen.

Een burgeroorlog betekent dat diverse groeperingen met wapens tov elkaar staan.
Hier betreft het een opstandig maar wreedzaam collectief van monikken en diverse ongewapende 'stammen', tov een van 's werelds meest uitgebreide volkslegers (aantal conscripts/oppervlakte) in een straatarm land met ongelofelijk rijke bodemschatten. Een land dat door een totalitair militaire elite gerund wordt (en dat zichzelf gemakkelijkheidshalve als 'communistisch' verkoopt.

En hoe gaan 'de Birmezen' zich dan van hun 'proletarische ketens' kunnen afschudden??
Met de hulp van illegale wapensmokkelingen en ondersteuning van "goedmenende" intelligentiegroepen vanuit de VS, en/of enkele Westerse mogendheden, die het eerder op de bodemschatten dan op het welzijn van 'de' Birmees' gemund hebben?

Ironisch toch dat papa-Sina haar klauw stevig rond de nek van het Birmese volk houdt, om net als de vorige x, de proletariers hun vrijheidsbeweging te gunnen.. (die net als vorige x koelbloedig onderdrukt werd)

Wake up..

[Ramón Gitannes]

Oorspronkelijk geplaatst door blabylonia

Een burgeroorlog betekent dat diverse groeperingen met wapens tov elkaar staan.
Hier betreft het een opstandig maar wreedzaam collectief van monikken en diverse ongewapende 'stammen'

geen burgeroorlog?? ongewapende stammen??

http://www.thetimes.co.za/News/Article.aspx?id=583789
Published:Oct 10, 2007
YANGON - Three people have been killed by landmines in military-ruled Myanmar, state press reported today, which the authorities blamed on ethnic rebel militias battling the junta’s troops.

http://www.ibiblio.org/obl/docskaren.../newsline.html 30-9-07
KNU attacks retreating Burmese Army, kills four

The Karen National Union, an ethnic armed rebel group, said it has killed at least four Burmese soldiers when it attacked a Burmese Army convoy, retreating from the frontline, early yesterday morning.

The KNU spokesperson, Pado Mann Sha, said a unit of Battalion 103 of the Karen National Liberation Army, the armed wing of KNU, ambushed the Burmese troops near the Phalu village in Karen State and killed at least four soldiers.
“I don’t know where this battalion will be posted as they have been ordered to move back to base. I don’t know if they will be deployed in Rangoon to kill protesting monks and students. But it is a reinforcement. That’s why our people have attacked them,” Pado Mann Sha told Mizzima.
He added that the Burmese unit’s strength was about 40 and the half an hour battle left three Burmese army officers and a private dead.

http://www.globalsecurity.org/milita...ld/para/wa.htm
Eastern Shan State Army (ESSA)


Mong Tai Army (MTA)
Myanmar National Democratic Alliance Army (MNDAA)

United Wa State Army (UWSA)

The Wa, the primary fighting force of the Burmese Communist Party (BCP) until the BCP’s disintegration in 1988, took over the BCP’s drug operations and expanded them. The Wa became the UWSA, a well-equipped military force of approximately 20,000. The UWSA is the largest drug-producing and trafficking group in Southeast Asia, producing heroin, methamphetamine, and possibly MDMA.

***
http://www.globalsecurity.org/milita...ara/kachin.htm
Kachin Defense Army (KDA)
Kachin Independence Organization (KIO)

The Kachin people numbers some two million persons, who live in northernmost Myanmar. The Kachin Independence Organization (KIO) counts more than five thousand regular soldiers.

The ethnic drug trafficking armies with which the government has negotiated cease-fires remain armed and heavily involved in the heroin trade and have to some extent moved into territory vacated by Khun Sa's former MTA. The top leaders of these ethnic groups include U Mahtu Naw of the Kachin Defense Army (KDA).

***
http://www.globalsecurity.org/milita...para/karen.htm
Karen National Union (KNU)
Karen National Defense Organization (KNDO)
Democratic Karen Burmese Army (DKBA)

The Karen people number 2,000,000.

In 1997 Myanmar's State Peace and Development Council, or SPDC (formerly known as the State Law and Order Restoration Council, or SLORC) crushed the Karen National Union (KNU), the mainstream rebel movement, which has been fighting for autonomy from the Myanmar government for some 50 years. The Karen National Union, with an estimated 4,000-6,000 fighters, mostly carries out hit-and-run attacks.

The Karen National Defense Organization (KNDO) has 2000 fighters, 90% Karen (2% Shan, 2% Mon, 6% others).

***
http://www.globalsecurity.org/milita.../para/chin.htm
Chin National Front / Chin National Army


The Chin National Front (CNF) was created in March 1988. In 1987, Chin nationalists took the decision to join an armed coalition against Burma's central government and fight for more autonomy for the various ethnic minority groups represented by the coalition. In 1988, many young Chin fled to the Burma-India border due to pro-democracy unrest in Burma, and some joined the CNF. At first the CNF had no army, but in November 1988 the CNF created the Chin National Army (CNA). A 2002 Human Rights Watch report describes the CNA as being about "500 strong".

http://www.globalsecurity.org/milita.../war/burma.htm

[blabylonia]

Oorspronkelijk geplaatst door Ramón Gitannes

geen burgeroorlog?? ongewapende stammen??

OK, je hebt overschot van gelijk.
Er zijn noordelijke stammen die al jaren gewapend verzet plegen, maar zoals je zelf in je bericht aanhaalt, het zijn er binnen een bepaalde strekking 'maar een 500'-tal. Er is jaren een ''oorlog'' tegen hen gevoerd in de wouden van Birma; en die gaat nog steeds door. Ook al is die rebellenbeweging -blijkbaar- gekrompen.

Maar wat ik bedoel is dat de meerderheid van de Birmanen die in het centrum en het zuiden leven, dus weg van de wouden, vnl geen gewapend verzet plegen.. Daar zijn het vnl de monikken en vreedzame demonstranten die -ook- het leven leggen, enkel maar voor enkele vreedzame marsen.

Je kan er nu eenmaal niet omheen dat de 'officiele' militaire krachten een overgewicht hebben in het land, één waar de noordelijke rebellen met vuurkracht nu eenmaal nooit kunnen aan tippen.
Als vergelding worden opstandige rebellen, geestelijke en intellectuele ''dissidenten'' zonder morren opgesloten, of vnl dan geliquideerd.

[present_1957]

Oorspronkelijk geplaatst door blabylonia

Een burgeroorlog betekent dat diverse groeperingen met wapens tov elkaar staan.
Hier betreft het een opstandig maar wreedzaam collectief van monikken en diverse ongewapende 'stammen', tov een van 's werelds meest uitgebreide volkslegers (aantal conscripts/oppervlakte) in een straatarm land met ongelofelijk rijke bodemschatten. Een land dat door een totalitair militaire elite gerund wordt (en dat zichzelf gemakkelijkheidshalve als 'communistisch' verkoopt.

En hoe gaan 'de Birmezen' zich dan van hun 'proletarische ketens' kunnen afschudden??
Met de hulp van illegale wapensmokkelingen en ondersteuning van "goedmenende" intelligentiegroepen vanuit de VS, en/of enkele Westerse mogendheden, die het eerder op de bodemschatten dan op het welzijn van 'de' Birmees' gemund hebben?

Ironisch toch dat papa-Sina haar klauw stevig rond de nek van het Birmese volk houdt, om net als de vorige x, de proletariers hun vrijheidsbeweging te gunnen.. (die net als vorige x koelbloedig onderdrukt werd)

Wake up..

Heel Juist Blabylonia,

Oorlogen en revoluties brengen niets dan kommer en kwel, zowel in vroeg als later stadium. China onder druk zetten door eventuele boycot van de Spelen en je zult eens zien hoe snel de oppositie in dialoog kan treden met het schrikbewind.De top zal allicht asiel bekomen in China en een zorgeloze oude dag kunnen genieten, niet slecht als je misdaden begaat die zogezegd politiek geinspireerd zijn.Het is nu de moment voor democratie af te dwingen zonder geweld eigen aan de boeddistische filosofie.Eigenlijk hadden die monniken de nobelprijs voor de vrede verdiend

[blabylonia]

Oorspronkelijk geplaatst door present1957

Heel Juist Blabylonia,

Oorlogen en revoluties brengen niets dan kommer en kwel, zowel in vroeg als later stadium. China onder druk zetten door eventuele boycot van de Spelen en je zult eens zien hoe snel de oppositie in dialoog kan treden met het schrikbewind.De top zal allicht asiel bekomen in China en een zorgeloze oude dag kunnen genieten, niet slecht als je misdaden begaat die zogezegd politiek geinspireerd zijn.Het is nu de moment voor democratie af te dwingen zonder geweld eigen aan de boeddistische filosofie.Eigenlijk hadden die monniken de nobelprijs voor de vrede verdiend

Ik denk niet dat het Westen China met een of andere boycot onder enige realistische druk zal kunnen zetten bij de komende spelen.. Heel wat van onze produkten worden vandaag heel goedkoop in China geproduceerd, en al te veel Westerse bedrijven hebben te grote belangen in de Chinese economie. En als "het Westen" dat tracht te proberen, dan is mijn gok dat de Chinezen zich ferm geagiteerd zullen voelen. China neemt het vandaag ook al niet zo nauw met rechten van mensen. In de VS ook niet trouwens, maar dat is een andere discussie..
Uw scenario dat China de huidige Birmaanse legertop op een vet pensioen zou sturen, lijkt niet ondenkbaar, maar toch eerder onrealistisch. Is het die moeite wel waard? Birma ligt nu onder de knoet en alles in 'in-place' voor verdere massalere ontginning. Is een dergelijke delicate machtswisseling dan wel opportuun?
Net als in Tibet, verbetert de infrastructuur 'zienderogen' (highways, verbeterde treintrajecten, luxehotels ...), het aantal toeristen neemt jaarlijks toe, de Heiligdommen worden ook gradueel opgewaardeerd.
Laten we eens zien op welke schaal/intensiteit het internationale protest evolueert, en of de Chinezen dit als een bedreiging zouden zien zodat zij dit als motivatie zullen aangrijpen om hun 'imago' bij te poetsen.
China wordt de volgende uitverkoren economische en politieke supermacht. Zij hebben demografisch/economisch, militiair (in aantal), en door hun allianties elke dag minder te vrezen van een waardige tegenstander (de VS en de EU zijn vandaag al aan het schoorvoeten).
Ook boomt deze natie als industriele grootmacht elke dag een beetje (veel) meer. Eind vorig jaar was er in Beijing een groots symposium waar tegelijk werden de relaties met enkele grondstofrijke Afrikaanse landen opgewaardeerd werden, en vond er een internationale bijeenkomst ivm 'global warming' plaats.
Ik kan mij niet aan de indruk ontdoen dat China langzaam in een positie komt dat het zich een volledige onafhankelijke economisch & militaire koers kan veroorloven. Een beetje zoals de VS de laatste decennia hebben gedaan.

Wat zouden enkele duizenden monikken en vreedzame protestanten dan gaan doorwegen op een grootse buit van grondstoffen?

[present_1957]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Zou het niet kunnen dat er na het vertrek vlug iemand anders in de plaats komt?

Ik stel mij de vraag waarom Total wordt aangevallen. Uiteindelijk is het de lokale overheid die de inkomsten verkeerd aanwendt. Wat doet Total verkeerd ?

Men kan enkel symbolisch de regering aldaar niet erkennen, want misdadigers erkent men niet,noch onderhoudt men daar diplomatieke relaties mee, en men probeert investeerders te ontmoedigen die op de bult van arme mensen nog rijker willen worden.Total weet precies welke levensomstandigheden daar heersen en daarom zijn ze precies daar,mensen werken er voor een hongerloon, noch zijn er vakbonden die hun belangen verdedigen en veiligheid op de arbeidsvloer speelt daar al evenmin een rol.Natuurlijk is de bevolking het eerste slachtoffer als er geen werk is, maar dat is een precies een goede bodem voor opstand,want uiteindelijk zullen zij het zelf moeten doen, net zoals hier vroeger,(herrinner je Daens).Ik probeer ook voedsel en kleding te kopen niet uit slavenarbeid zijn voortgekomen,in die zin kan ieder een bescheiden steentje bijdragen, maar bedrijven die nooit genoeg verdienen en daarvoor alles in koop nemen,die moeten ook kenbaar gemaakt worden, zo dat ze na verloop van tijd hun" gedrag" gaan aanpassen.

[present_1957]

Oorspronkelijk geplaatst door blabylonia

Ik denk niet dat het Westen China met een of andere boycot onder enige realistische druk zal kunnen zetten bij de komende spelen.. Heel wat van onze produkten worden vandaag heel goedkoop in China geproduceerd, en al te veel Westerse bedrijven hebben te grote belangen in de Chinese economie. En als "het Westen" dat tracht te proberen, dan is mijn gok dat de Chinezen zich ferm geagiteerd zullen voelen. China neemt het vandaag ook al niet zo nauw met rechten van mensen. In de VS ook niet trouwens, maar dat is een andere discussie..
Uw scenario dat China de huidige Birmaanse legertop op een vet pensioen zou sturen, lijkt niet ondenkbaar, maar toch eerder onrealistisch. Is het die moeite wel waard? Birma ligt nu onder de knoet en alles in 'in-place' voor verdere massalere ontginning. Is een dergelijke delicate machtswisseling dan wel opportuun?
Net als in Tibet, verbetert de infrastructuur 'zienderogen' (highways, verbeterde treintrajecten, luxehotels ...), het aantal toeristen neemt jaarlijks toe, de Heiligdommen worden ook gradueel opgewaardeerd.
Laten we eens zien op welke schaal/intensiteit het internationale protest evolueert, en of de Chinezen dit als een bedreiging zouden zien zodat zij dit als motivatie zullen aangrijpen om hun 'imago' bij te poetsen.
China wordt de volgende uitverkoren economische en politieke supermacht. Zij hebben demografisch/economisch, militiair (in aantal), en door hun allianties elke dag minder te vrezen van een waardige tegenstander (de VS en de EU zijn vandaag al aan het schoorvoeten).
Ook boomt deze natie als industriele grootmacht elke dag een beetje (veel) meer. Eind vorig jaar was er in Beijing een groots symposium waar tegelijk werden de relaties met enkele grondstofrijke Afrikaanse landen opgewaardeerd werden, en vond er een internationale bijeenkomst ivm 'global warming' plaats.
Ik kan mij niet aan de indruk ontdoen dat China langzaam in een positie komt dat het zich een volledige onafhankelijke economisch & militaire koers kan veroorloven. Een beetje zoals de VS de laatste decennia hebben gedaan.

Wat zouden enkele duizenden monikken en vreedzame protestanten dan gaan doorwegen op een grootse buit van grondstoffen?

Hoe ontmoedigend dat ook klinkt,ik vrees dat je gelijk hebt.Men moet het complete plaatje aanschouwen.En inderdaad,alles draait om macht en geld, welk ideologisch laagje vernis ook wordt aangewend.

[Dr. Strangelove]

Ik merk dat iedereen het hier over China heeft. Ik wil de band tussen de militaristische junta in Birma/Myanmar met China niet ontkennen, maar er valt mij wel iets op:
als je de Britse media een beetje volgt over deze zaak, dan wordt voortdurend verwezen naar India als het land dat wegens de grote wederzijdse handelsbetrekkingen het meeste druk zou kunnen zetten op de junta.

[migrantenjong]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Ik merk dat iedereen het hier over China heeft. Ik wil de band tussen de militaristische junta in Birma/Myanmar met China niet ontkennen, maar er valt mij wel iets op:
als je de Britse media een beetje volgt over deze zaak, dan wordt voortdurend verwezen naar India als het land dat wegens de grote wederzijdse handelsbetrekkingen het meeste druk zou kunnen zetten op de junta.

Dit zeggen mijn bronnen ook.

[present_1957]

Ik denk dat het enige wat we kunnen doen is een ethische code uitwerken, in de stijl van de Oxfam producten,of de boodschap die vermeld is op de sigaretten verpakkingen, waarop vermeld staat, "Dit product is niet verkregen via slavernij onder de heerschappij van een dictatuur". Of "Opgelet de ingredienten van dit product zijn verkregen door kindslaven( cacao plantages in Afrika bv).Dit zou dan kunnen leiden tot een mentaliteitswijziging bij de multinationals en ook kleinere bedrijven die hun heil zoeken in landen waar de arbeid zo goed als gratis is.

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door present_1957

Ik denk dat het enige wat we kunnen doen is een ethische code uitwerken, in de stijl van de Oxfam producten,of de boodschap die vermeld is op de sigaretten verpakkingen, waarop vermeld staat, "Dit product is niet verkregen via slavernij onder de heerschappij van een dictatuur". Of "Opgelet de ingredienten van dit product zijn verkregen door kindslaven( cacao plantages in Afrika bv).Dit zou dan kunnen leiden tot een mentaliteitswijziging bij de multinationals en ook kleinere bedrijven die hun heil zoeken in landen waar de arbeid zo goed als gratis is.

Ik weet niet hoor, ik denk dat dit een typisch postmoderne schromelijke overschatting is van de macht van de individuele consument.
Denk je nu werkelijk dat de investeringsstrategieën van Totalfina, of van Indische en Chinese staatsbedrijven, afhankelijk zijn van de druk van kleine consumenten?