Verenigd links - Pagina 3

Jaani_Dushman · 15 oktober 2007, 21:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Kapitalisme is niet iets waar je naar streeft.

Of je moet al helemaal gescift zijn.

mcielen · 15 oktober 2007, 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

om welke reden staat v-sb niet in de lijst?

Hoe? Wij "zijn toch niet links"?

Iemand die pretendeert de linkerzijde te kennen, zou toch inderdaad de V-SB ook mogen vernoemen.

jamás será vencido · 15 oktober 2007, 23:51

Zou het v-sb zich niet bezig houden met de vlaamse rakkers links te krijgen,
ipv de linkse rakkers nationalistisch?

Burkide · 16 oktober 2007, 00:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Zou het v-sb zich niet bezig houden met de vlaamse rakkers links te krijgen,
ipv de linkse rakkers nationalistisch?

Wie zegt dat de V-SB dat eerste niet doet?
En heeft de V-SB hier, in deze draad, geprobeerd "de linkse rakkers nationalistisch te maken" (heck, ik ben V-SB'er en zou er toch ook voor aarzelen mezelf als nationalist te omschrijven)? Het enige wat ik zie is dat een V-SB'er zich afvroeg waarom anti-independentisme (om het woord "belgicisme" niet in de mond te nemen) een expliciete voorwaarde zou moeten zijn om aan een verenigd links project mee te werken - dat is, waarom de V-SB a priori uitgesloten zou moeten worden. Dat is toch een nuance, lijkt me.

Trouwens kan ik begrijpen dat de schrijver van de lezersbrief in kwestie geen rekening gehouden heeft met de V-SB. Niet alleen heeft Vlaams soevereinisme een slechte naam in vele kringen gekregen (bedankt VB, bedankt N-VA, bedankt VOKA,...), maar de V-SB is ook een jonge organisatie die zichzelf ook nog veel zal moeten bewijzen. Dat lijkt me ook de normaalste zaak van de wereld.

Jaani_Dushman · 16 oktober 2007, 00:56

Dat een nog relatief jonge en kleine organisatie zoals de V-SB over het hoofd wordt gezien, tot daar nog aan toe...
Maar de vraag is eerder waarom het verdedigen van de eenheid van de Belgische staat als expliciete voorwaarde wordt gesteld om welkom te zijn binnen dat "verenigd" links. Met andere woorden, al van bij de start worden linkse flaminganten uitgesloten.

Dr. Strangelove · 16 oktober 2007, 00:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Er wordt via democratische meerderheid gekozen dat België niet mag gesplitst worden => 20% van radicaal links wordt uitgesloten.
Er wordt via democratische meerderheid van de overblijvers gekozen dat de Sovjetunie een verwerpelijk systeem was => 20% van de overblijvers worden uitgesloten.
Er wordt via democratische meerderheid van de overblijvers gekozen dat alle vormen van religie verworpen moeten worden => 20% van de overblijvers worden uitgesloten.
Er wordt via democratische meerderheid van de overblijvers gekozen dat er voor anarchisten geen plaats is => 20% van de overblijvers worden uitgesloten.
Enz...

Op die manier blijf je over met drie man en een paardenkop.

Maar we zijn niet sectarisch, hoor...

Ik vind dat je hier wel degelijk een goed punt maakt Jaani.

Maar toch, ik zou het ergens ook wel aangenaam vinden indien er nog ergens 1 draad zou zijn waar het debat niet onmiddelijk wordt "gecommunautariseerd".

Ik bedoel, het gezaag tussen belgicisten en flaminganten in elke draad bijna, begint mij al evenzeer te vervelen als het gezaag tussen stalinisten en trotskisten.

(en ik weet wel dat strikt genomen jij niet begonnen bent

)

mcielen · 16 oktober 2007, 01:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Zou het v-sb zich niet bezig houden met de vlaamse rakkers links te krijgen,
ipv de linkse rakkers nationalistisch?

Ik stel voor dat je je eerst eens deftig informeert over de V-SB vooraleer je dergelijke flagrante nonsens neerschrijft. Wij zijn Vlaams-Socialisten, Links-Flaminganten. Géén nationalisten in de betekenis die jij er aan geeft. Het valt mij alleen op dat de V-SB door bepaalde "linksen" verketterd wordt. En daar maar lullen over een verenigd links. Hypocrisie ten top!

mcielen · 16 oktober 2007, 01:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Ik vind dat je hier wel degelijk een goed punt maakt Jaani.

Maar toch, ik zou het ergens ook wel aangenaam vinden indien er nog ergens 1 draad zou zijn waar het debat niet onmiddelijk wordt "gecommunautariseerd".

Ik bedoel, het gezaag tussen belgicisten en flaminganten in elke draad bijna, begint mij al evenzeer te vervelen als het gezaag tussen stalinisten en trotskisten.

(en ik weet wel dat strikt genomen jij niet begonnen bent

)

En toch is dat net een heel belangrijke discussie. Wil Links nog een toekomst hebben in Vlaanderen, dan zal het moéten vervlaamsen, en het totaal voorbijgestreefde Belgicisme overlaten aan de Bub'er. (Los van het feit dat élke "linkse" die het Belgicisme aanhangt, intrinsiek het kapitalisme verdedigt).

Dr. Strangelove · 16 oktober 2007, 01:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

En toch is dat net een heel belangrijke discussie. Wil Links nog een toekomst hebben in Vlaanderen, dan zal het moéten vervlaamsen, en het totaal voorbijgestreefde Belgicisme overlaten aan de Bub'er. (Los van het feit dat élke "linkse" die het Belgicisme aanhangt, intrinsiek het kapitalisme verdedigt).

Maar wat als je nu noch belgicist bent, nog zin hebt om te "vervlaamsen" (what the hell dat dan ook zou mogen betekenen) ?

En natuurlijk is het belgicisme niet anti-kapitalistisch of links, met haar vermolmde symbolen en het anti-democratisch monarchisme, met haar tot de adelstand verhoffen kapitalisten,...
Maar ik heb nog nooit een goede reden gehoord waarom het flamingantisme dat wel zou zijn. Jullie van de V-SB zouden gewoon willen dat het zo is. En als er wordt gezegd dat dit in de praktijk niet het geval is, dan beginnen jullie meestal over Schotland of Catalonië. Cool voor de Schotten en de Catalanen zeg ik dan, maar daar zijn we vet mee.

Dr. Strangelove · 16 oktober 2007, 01:41

Maar los van die laatste zin, ging het dus ook o.a. hierover:

"Geloven jullie allemaal in de analyses die Marx gemaakt heeft? Ja, toch? "

Nee, lang niet in allemaal.

"Geloven jullie allemaal dat het kapitalisme op zijn minst ingeperkt, gecontroleerd of bijgestuurd dient te worden?"

Op zijn minst? Alsof het verschil tussen het bijsturen van het kapitalisme of dit systeem veranderen door een ander systeem, gewoon maar een nuance-verschil is, een verschil in gradatie? Ik dacht van niet.

"Geloven jullie allemaal huisvesting betaalbaar moet blijven, meer sociale woningen nodig zijn? "

Wie nu nog steeds gelooft dat je het huisvestingsprobleem kan oplossen door een paar lelijk-uniforme sociale woningen bij te bouwen, moet wel heel naïef zijn.

AdrianHealey · 16 oktober 2007, 10:01

Als we nu eens gewoon alle mensen hun vrijheid teruggaven en dán keken hoe socialistisch ze willen zijn.

Pelgrim · 16 oktober 2007, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Zou het v-sb zich niet bezig houden met de vlaamse rakkers links te krijgen,
ipv de linkse rakkers nationalistisch?

sluit het een het ander dan uit?

Pelgrim · 16 oktober 2007, 10:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Als we nu eens gewoon alle mensen hun vrijheid teruggaven en dán keken hoe socialistisch ze willen zijn.

goed idee. Afschaffen dus het kapitalisme, afschaffen de nonsens over Vrije Contracten en dergelijke. Leve de vrijheid!

mcielen · 16 oktober 2007, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Maar ik heb nog nooit een goede reden gehoord waarom het flamingantisme dat wel zou zijn. Jullie van de V-SB zouden gewoon willen dat het zo is.

ons flamingantisme is links, en als je tzt ons programma zal lezen, dat nu in volle ontwikkeling is, zal je dat ook merken.

Bolsjewiek · 16 oktober 2007, 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Het is niet mijn brief, beste jaani,
ik ben zelfs geen noodzakelijke voorstander van verenigd links,
ik hou er een ander theorietje op los,
maar ben wel benieuwd naar jullie reacties...

Ja op alle vragen.

Bolsjewiek · 16 oktober 2007, 14:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Neen. Ik stel dat die laatste zin "Geloven jullie allemaal dat België niet verder gesplitst mag worden?" er niet moet tussenstaan. Want dan is verenigde linkse samenwerking immers niet mogelijk.

Jij mag gerust de eenheid van België verdedigen, ikzelf ben niet van plan om België te sparen. Maar als wij op de andere vragen (huisvesting, privatisering, werkdruk,...) eensgezind zijn, dan zie ik niet waarom verenigde linkse samenwerking niet mogelijk zou zijn.

Mijn vraag is dus: waarom moet die laatste zin (in de openingspost) erbij staan? De laatste zin verdeelt immers links ipv het te verenigen.

Mij boeit het in ieder geval zo goed als niks of we België splitsen of niet.
Ik zou liever hebben van niet, maar het is voor mij geen drama als het wel gebeurt. Ik vind communautaire discussies gewoon niet relevant.

AdrianHealey · 16 oktober 2007, 16:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

goed idee. Afschaffen dus het kapitalisme, afschaffen de nonsens over Vrije Contracten en dergelijke. Leve de vrijheid!

We gaan helemaal niets verbieden. Dat zou betekenen dat een instantie dat in het oog houdt.

Ik heb het je al gevraagd en ik zal het je nog eens doen. Wat is toch die kritiek op het concept van 'vrije contracten'? Ga je dat nu eens onderbouwen of blijft het wat geroep?

Proletariër · 16 oktober 2007, 17:02

ge zou u toch ook beter met voetbal bezig houden, zoals de echte Adrian Healey, mss dat ge daar wel iets van snapt.

1handclapping · 16 oktober 2007, 17:04

Op het EEU kongres in Maribor was er een Servische spreker die het oa. over de verkiezingsuitslagen had in Servië. De man zei iets zeer pertinents : nl. dat Nationalisme onmogelijk kan samengaan met democratie omdat heel eenvoudig het begrip "nationalisme" het begrip "uitsluiting" in zich draagt.

De politieke beweging die uit het marxistische ideeëngoed in de allereerste plaats voortvloeide was de Ie Internationale, die letterlijk vermoord werd door het uitbreken van de nationalistische waanzin van WO I.

Natuurlijk ben ik tegen de belgische staat, tegen elke staat die een emanentie is van de kapitalistische maatschappij - maar het is een gedateerd standpunt nu het kapitalisme zelf het bestaan van "staten" ijverig aan het ondergraven is.. Kortelings kunnen de progressieve krachten op het gemakske de multinationals overnemen : dat zal de wereldrevolutie zijn.

baseballpolitieker · 16 oktober 2007, 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Op het EEU kongres in Maribor was er een Servische spreker die het oa. over de verkiezingsuitslagen had in Servië. De man zei iets zeer pertinents : nl. dat Nationalisme onmogelijk kan samengaan met democratie omdat heel eenvoudig het begrip "nationalisme" het begrip "uitsluiting" in zich draagt.

De politieke beweging die uit het marxistische ideeëngoed in de allereerste plaats voortvloeide was de Ie Internationale, die letterlijk vermoord werd door het uitbreken van de nationalistische waanzin van WO I.

Natuurlijk ben ik tegen de belgische staat, tegen elke staat die een emanentie is van de kapitalistische maatschappij - maar het is een gedateerd standpunt nu het kapitalisme zelf het bestaan van "staten" ijverig aan het ondergraven is.. Kortelings kunnen de progressieve krachten op het gemakske de multinationals overnemen : dat zal de wereldrevolutie zijn.

En denk jij dat uit democratie geen 'uitsluiting' kan vloeien ofzo??? Die man weet niet waarover hij praat...
edit: is uitsluiting wel iets negatiefs? Als de basken willen dat Spanje zich uitsluit uit hun regio...

15 oktober 2007, 23:51	#43
jamás será vencido President van Europa Europees Commissaris Geregistreerd: 10 augustus 2007 Locatie: Sociaal Europa Berichten: 6.000	Zou het v-sb zich niet bezig houden met de vlaamse rakkers links te krijgen, ipv de linkse rakkers nationalistisch? __________________

16 oktober 2007, 00:56	#45
Jaani_Dushman Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 13 april 2004 Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere Berichten: 32.396	Dat een nog relatief jonge en kleine organisatie zoals de V-SB over het hoofd wordt gezien, tot daar nog aan toe... Maar de vraag is eerder waarom het verdedigen van de eenheid van de Belgische staat als expliciete voorwaarde wordt gesteld om welkom te zijn binnen dat "verenigd" links. Met andere woorden, al van bij de start worden linkse flaminganten uitgesloten. __________________ The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability". Volksfront voor de Bevrijding van Palestina

16 oktober 2007, 01:41	#50
Dr. Strangelove Minister Geregistreerd: 1 juni 2006 Locatie: Gent Berichten: 3.288	Maar los van die laatste zin, ging het dus ook o.a. hierover: "Geloven jullie allemaal in de analyses die Marx gemaakt heeft? Ja, toch? " Nee, lang niet in allemaal. "Geloven jullie allemaal dat het kapitalisme op zijn minst ingeperkt, gecontroleerd of bijgestuurd dient te worden?" Op zijn minst? Alsof het verschil tussen het bijsturen van het kapitalisme of dit systeem veranderen door een ander systeem, gewoon maar een nuance-verschil is, een verschil in gradatie? Ik dacht van niet. "Geloven jullie allemaal huisvesting betaalbaar moet blijven, meer sociale woningen nodig zijn? " Wie nu nog steeds gelooft dat je het huisvestingsprobleem kan oplossen door een paar lelijk-uniforme sociale woningen bij te bouwen, moet wel heel naïef zijn. __________________ Be an independent thinker. There is no other kind. Laatst gewijzigd door Dr. Strangelove : 16 oktober 2007 om 01:42.

16 oktober 2007, 17:04	#59
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Op het EEU kongres in Maribor was er een Servische spreker die het oa. over de verkiezingsuitslagen had in Servië. De man zei iets zeer pertinents : nl. dat Nationalisme onmogelijk kan samengaan met democratie omdat heel eenvoudig het begrip "nationalisme" het begrip "uitsluiting" in zich draagt. De politieke beweging die uit het marxistische ideeëngoed in de allereerste plaats voortvloeide was de Ie Internationale, die letterlijk vermoord werd door het uitbreken van de nationalistische waanzin van WO I. Natuurlijk ben ik tegen de belgische staat, tegen elke staat die een emanentie is van de kapitalistische maatschappij - maar het is een gedateerd standpunt nu het kapitalisme zelf het bestaan van "staten" ijverig aan het ondergraven is.. Kortelings kunnen de progressieve krachten op het gemakske de multinationals overnemen : dat zal de wereldrevolutie zijn. __________________ Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest

16 oktober 2007, 17:02	#58
Proletariër Minister-President Geregistreerd: 15 december 2005 Berichten: 5.362	ge zou u toch ook beter met voetbal bezig houden, zoals de echte Adrian Healey, mss dat ge daar wel iets van snapt.