Anciënniteit afschaffen?

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Geef dan eens aan waarom je een opslag zou moeten krijgen, wanneer je alleen maar doet en presteert wat je altijd al gedaan hebt?

Waarom zou een werkgever vrijwillig meer moeten betalen en dus extra kosten moeten oplopen, voor een output die niet verschilt van diezelfde output een jaar geleden?

Misschien omdat die werkgever nu net dat verwacht van die werknemer ... en om te vermijden dat die werkgever alle jaren mag gaan zoeken naar nieuwe mensen.

Enne ... een keer de vijftig gepasseerd ... zullen de prestaties wel altijd wat minder zijn zeker. In jouw redenatie zou die dan ook minder moeten verdienen. Anders wel goede motivatie om verder te doen.

Goed ... even mee met je redenering. Stel ... een werknemer is twintig, begint pas maar van het eerste zet hij een heel goede prestatie neer (een pak boven het gemiddelde). Ga je hem dan van af dat eerste jaar ook, evenredig met zijn prestatie, veel meer betalen dan de wettelijke barema? Zo ja, als hij dan het jaar daarop wat minder presteert, ga je hem dan minder betalen? Zal niet lang duren of je hebt gewoon geen volk meer.

En nog iets ... als ik meer verdien ... zal ik ook meer kopen dus onrechtstreeks sponsor je je eigen produkten (waar uiteraard een vette winst op zit). Het is dus in je eigen belang me veel te betalen.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Als je binnen 30 jaar nog aan uw begin wedde zult staan zal je het wel weten.

Ik ben niet van plan aan die beginwedde te blijven draaien, maar daar werk ik dan ook naar

Of mag voortaan iedereen hoog starten?

Dat bepaalt de markt wel.

t' is maar dat we het graag willen weten.

Graag gedaan

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Misschien omdat die werkgever nu net dat verwacht van die werknemer ...

Dat hij zijn werk doet? Lijkt me een logische verwachting, niet?

en om te vermijden dat die werkgever alle jaren mag gaan zoeken naar nieuwe mensen.

Als hij meer moet betalen voor toch maar hetzelfde resultaat te verkrijgen, dan kan hij beter op zoek gaan naar nieuwe mensen inderdaad.

Enne ... een keer de vijftig gepasseerd ... zullen de prestaties wel altijd wat minder zijn zeker. In jouw redenatie zou die dan ook minder moeten verdienen.

Tuurlijk, waarom niet? Als de prestaties van een +50-jarige werkelijk lager zijn dan die van een 25-jarige, dan mag die 50-jarige minder verdienen.

Anders wel goede motivatie om verder te doen.

Beter een werkgever demotiveren om iemand nog langer in dienst te houden dan?

Goed ... even mee met je redenering. Stel ... een werknemer is twintig, begint pas maar van het eerste zet hij een heel goede prestatie neer (een pak boven het gemiddelde). Ga je hem dan van af dat eerste jaar ook, evenredig met zijn prestatie, veel meer betalen dan de wettelijke barema?

Ja; mag dat niet? Of dat dadelijk via een loonsverhoging of een prestatiebonus is, zien we dan wel.

Zo ja, als hij dan het jaar daarop wat minder presteert, ga je hem dan minder betalen? Zal niet lang duren of je hebt gewoon geen volk meer.

Als hij serieus minder begint te presteren wel ja. Variabele beloning wordt dan peanuts. Of ze dan werkelijk allemaal gaan lopen, dat zien we dan wel.

En nog iets ... als ik meer verdien ... zal ik ook meer kopen dus onrechtstreeks sponsor je je eigen produkten (waar uiteraard een vette winst op zit). Het is dus in je eigen belang me veel te betalen.

Als ik jou meer betaal, en ik wil mijn winst veilig stellen, dan ga jij gewoon meer betalen in de winkel en is er op het einde van de rit geen verschil. Als ik jou meer betaal en ik hou de prijs ongewijzigd, dan gaat mijn winst achteruit...

[Mambo]

Sfax is een jonge streber die ieder bedrijf wel eens ziet binnenkomen.
Of misschien niet meer zo jong, maar dan wel een streber die iedere werknemer graag weer ziet vertrekken.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Sfax is een jonge streber die ieder bedrijf wel eens ziet binnenkomen.
Of misschien niet meer zo jong, maar dan wel een streber die iedere werknemer graag weer ziet vertrekken.

Uiteraard is het het eenvoudigste om eens gezellig op de persoon te schieten ipv op de inhoud...

Maar mij niet gelaten hoor; de realiteit op de werkvloer achterhaalt je wel

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Uiteraard is het het eenvoudigste om eens gezellig op de persoon te schieten ipv op de inhoud...

Maar mij niet gelaten hoor; de realiteit op de werkvloer achterhaalt je wel

Ik werk al lang genoeg als zelfstandige en met personeel om te weten dat werken met mensen het grootste probleem in een onderneming is.
Toegegeven het is geen grote onderneming en ze wordt zelfs kleiner vanwege het kernprobleem dat we aan geen personeel meer geraken. Of het is een toeval. En met toevallen kunnen we niet verder.

Vroeger werken ze in mijn branche op %. 30% van het gehaalde resultaat was de normale prijs. De jongens in die tijd werkten vrij hard en verdienden meer dan nu het geval is. Keken niet op een uurtje en zaagden als er te weinig werk voorhanden was (hun % weet je wel)
Langzaamaan is het uur systeem ingevoerd. Loon per uur en niet langer op %. In het begin waren ze daar misnoegd over, minder verloning op het eind van de rit. Dus die stapten allemaal op.
Nu komen ze niet meer als je op % wil betalen want ze willen van te voren weten hoeveel ze op het eind gaan hebben. (de nieuwe generatie)
Nu moet je een vaste som per uur betalen + bonus zonder u vragen of eisen te stellen aan de hoeveelheid werk die er moet afgelegd worden. Simpel weg, ze beginnen er niet meer aan.

Tijden zijn niet meer hetzelfde als een 10tal jaren geleden sfax. En terug keren zal ook niet meer gaan.
Vandaag willen ze en bedienden contract en een firma wagen (mag ook camionette zijn) en gsm en dat alles door het bedrijf betaald. Bovendien willen ze geen overuren doen, verlof krijgen als hun dat past en werk doen of weigeren naargelang hun eigen kijk daar op. Als de opdracht hun niet langer bevalt, of de klant bevalt hun niet dan doen ze het niet meer ook.

En dus gaan we achteruit.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Uiteraard is het het eenvoudigste om eens gezellig op de persoon te schieten ipv op de inhoud...

Maar mij niet gelaten hoor; de realiteit op de werkvloer achterhaalt je wel

Iemand moet u dat tussen dat alles in toch eens zeggen nietwaar?

[Goldband]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Als ik jou meer betaal, en ik wil mijn winst veilig stellen, dan ga jij gewoon meer betalen in de winkel en is er op het einde van de rit geen verschil. Als ik jou meer betaal en ik hou de prijs ongewijzigd, dan gaat mijn winst achteruit...

Ik snap jouw redenering wel, Sfax. Ze is nihilistisch en klopt dan ook per definitie. Omdat ze niet gehinderd wordt door morele bezwaren.

Laten we even verder denken:

Stel dat jouw systeem algemeen wordt toegepast (dus gewoon de vrije markt laten werken, zonder beperkingen, regels of verworven rechten). Het resultaat is dat iedereen harder moet werken (de 'norm' wordt dan bepaald door de hardste werkers, door de slimste, door de mooiste want de werkgever is koning) en dat de kans steeds groter wordt dat je uit het systeem valt.

Enkelen (steeds minder, in jouw systeem) controleren de (geheel geprivatiseerde) voorzieningen en hebben dus ook macht over levenskwaliteit van de vele anderen, die zich kapot werken.

Wat jij verdedigt is een slavenmaatschappij die je net zo ver laat 'verslaven' tot er geen mensen meer zijn om het (vuile) werk te doen. En zelfs d�*n is er nog volk in de derde wereld hé

Ik hou zelf niet zo van apocalyptische slippery slope-scenario's, zeker niet als argumentatie. Maar in jouw geval maak ik graag een uitzondering, gewoon omdat ik me blijf afvragen: Geloof je echt dat ons leven er beter zal uitzien in jouw systeem? Of ga je er gewoon van uit dat JIJ wel zult overleven?

[Mambo]

Komt er nog bij, stel dat ze weer op % beginnen te werken (mij niet gelaten trouwens) dat ze de baas nu controleren of die zijn prijs tegenover de klant wel hoog genoeg zet!
Want wat hadden we in het verleden?
Veel baasjes bekeken het zo, 70% winst van een te lage is prijs is veel meer dan wat gelijke welke bank u aan intrest kon leveren. Dus (en we hebben zo duizenden voorbeelden gehad) gaven ze bijzondere lage prijzen aan de klanten en lieten de werknemers aan hun 30% hun boontjes doppen.
In die tijd, werknemers genoeg, lag er niemand van wakker dat ze iedere week nieuwe werknemers moesten aanvaarden immers.
Zo werkt dat systeem dus in real life.

Maar dat zal nu niet meer gaan!
Maar als dat het enige nieuwe systeem zal worden, zal het terug zo komen. Ik beklaag iedereen.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Iemand moet u dat tussen dat alles in toch eens zeggen nietwaar?

Doe gerust; ik stoor me er niet aan
Wat uiteindelijk voor mij telt, zijn de aanbiedingen die ze me geven, ondanks de negatieve eigenschappen die anderen me denken te kunnen toedichten. De rets is irrelevant

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ik werk al lang genoeg als zelfstandige en met personeel om te weten dat werken met mensen het grootste probleem in een onderneming is.
Toegegeven het is geen grote onderneming en ze wordt zelfs kleiner vanwege het kernprobleem dat we aan geen personeel meer geraken. Of het is een toeval. En met toevallen kunnen we niet verder.

Vroeger werken ze in mijn branche op %. 30% van het gehaalde resultaat was de normale prijs. De jongens in die tijd werkten vrij hard en verdienden meer dan nu het geval is. Keken niet op een uurtje en zaagden als er te weinig werk voorhanden was (hun % weet je wel)
Langzaamaan is het uur systeem ingevoerd. Loon per uur en niet langer op %. In het begin waren ze daar misnoegd over, minder verloning op het eind van de rit. Dus die stapten allemaal op.
Nu komen ze niet meer als je op % wil betalen want ze willen van te voren weten hoeveel ze op het eind gaan hebben. (de nieuwe generatie)
Nu moet je een vaste som per uur betalen + bonus zonder u vragen of eisen te stellen aan de hoeveelheid werk die er moet afgelegd worden. Simpel weg, ze beginnen er niet meer aan.

Klopt; ze zijn veeleisend, maar daar mag je hogen eisen tegenover zetten als werkgever. Ik zie geen reden om je te laten rollen door werknemers, zelfs al heb je het moeilijk om goede mensen te vinden.
Ik heb er ook al gezien die dreigeden en riepen, maar de eerste die effectief opstapt moet ik nog tegen komen. Zij die werkelijk weg willen, maken weinig ophef.

Tijden zijn niet meer hetzelfde als een 10tal jaren geleden sfax. En terug keren zal ook niet meer gaan.
Vandaag willen ze en bedienden contract en een firma wagen (mag ook camionette zijn) en gsm en dat alles door het bedrijf betaald. Bovendien willen ze geen overuren doen, verlof krijgen als hun dat past en werk doen of weigeren naargelang hun eigen kijk daar op. Als de opdracht hun niet langer bevalt, of de klant bevalt hun niet dan doen ze het niet meer ook.

En dus gaan we achteruit.

Als je dat toelaat wel ja; probleem is als je één keer toegeeft, je voor altijd aan het paaltje hangt.

[Goldband]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Als je dat toelaat wel ja; probleem is als je één keer toegeeft, je voor altijd aan het paaltje hangt.

Of beter nog: als alle werkgevers het toelaten is het okee. Want dan is er geen gevaar meer voor achterstand op de concurrentie

Vandaag werken alle bedienden tegen elkaar, om toch maar die bazen te plezieren. Terwijl ze eigenlijk gewoon allemaal snel naar huis willen.
Een beetje zoals aan de ijzer in 14-18...

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Klopt; ze zijn veeleisend, maar daar mag je hogen eisen tegenover zetten als werkgever. Ik zie geen reden om je te laten rollen door werknemers, zelfs al heb je het moeilijk om goede mensen te vinden.
Ik heb er ook al gezien die dreigeden en riepen, maar de eerste die effectief opstapt moet ik nog tegen komen. Zij die werkelijk weg willen, maken weinig ophef.

Er zal wel een heel groot verschil zitten in de grote van de bedrijven. Een groot bedrijf krijgt makkelijker mensen binnen dan een klein bedrijf.

Bij ons is het van knelpunt naar wurgpunt gekomen inmiddels.
Ik zie dat niet meer te veranderen.
En in onze sector stappen ze op. Ze dreigen niet eens...ze zijn weg. Tegenwoordig zijn de bedrijven één voor één ook weg zelfs.
En het begint vaart te nemen naar andere sectoren.

[Mambo]

En dan de kostprijs van een werknemer. Gigantisch. Voor de prijs van één werknemer kan je half afrika een jaar eten geven. Enfin toch een dorp of 2.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Sigh ge zijt wereldvreemd. Ge zijt jong, een kerel, hooggeschoold, natuurlijk wilt gij uitbetaald worden op prestaties.....

PS: Uw burgie attitude is wel erg typisch.

Dat viel mij ook op. Mensen zoals Sfax zou men verplicht eerst zware arbeid moeten laten uitvoeren voor een 5tal jaar.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Goldband

Ik hou zelf niet zo van apocalyptische slippery slope-scenario's, zeker niet als argumentatie. Maar in jouw geval maak ik graag een uitzondering, gewoon omdat ik me blijf afvragen: Geloof je echt dat ons leven er beter zal uitzien in jouw systeem? Of ga je er gewoon van uit dat JIJ wel zult overleven?

Of je leven er dan beter uitziet of niet, heb je volledig zelf in de hand dan me dunkt. Wil je meer verdienen, werk harder/beter of maak promotie. Ben je tevreden met wat je hebt, doe dan wat je altijd al gedaan hebt.

Slavernij-scenario's hoeven daar niet bij te horen; werkgevers weten goed genoeg dat niet elke werknemer ambitie heeft om naar de top te gaan en ze weten goed genoeg dat je niet iedereen moet afrekenen aan de best presterende, maar dat neemt niet weg dat je die best presterende als voorbeeld kan gebruiken of dat je zijn manier kan gebruiken als dé manier.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

En dan de kostprijs van een werknemer. Gigantisch. Voor de prijs van één werknemer kan je half afrika een jaar eten geven. Enfin toch een dorp of 2.

Uiteraard; dat is dan ook van de hoofdredenen om niet zomaar meer opslag toe te kennen, enkel omdat deze of gene weer een jaartje verder is.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Dat viel mij ook op. Mensen zoals Sfax zou men verplicht eerst zware arbeid moeten laten uitvoeren voor een 5tal jaar.

Mensen zonder concrete inhoud zouden zich ook moeten onthouden van het posten van enige reactie, maar ook dat zie ik hier niet gebeuren...

Maar goed, de reactie die ik Tavek gaf, is op jou evenzeer van toepassing. Doe er je ding mee ipv hier wat te zitten kankeren...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Uiteraard; dat is dan ook van de hoofdredenen om niet zomaar meer opslag toe te kennen, enkel omdat deze of gene weer een jaartje verder is.

Want 't is jou welbekend dat de werkkopers (ik haat de Newspeakterm "werkgever") werkkopers dus, alle op de werkverkopers uitgespaarde (zeg maar van werkverkopers gestolen!) bedragen direct aan ontwikkelingshulp besteden?
Jij bent dan duidelijk wel in 't bezit van uitzonderlijke informatie.
Kan je daarover meer details verschaffen?
Denk eraan:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Mensen zonder concrete inhoud zouden zich ook moeten onthouden van het posten van enige reactie, maar ook dat zie ik hier niet gebeuren...

Verbeter de wereld en begin met Sfax?

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Want 't is jou welbekend dat de werkkopers (ik haat de Newspeakterm "werkgever") werkkopers dus, alle op de werkverkopers uitgespaarde (zeg maar van werkverkopers gestolen!) bedragen direct aan ontwikkelingshulp besteden?
Jij bent dan duidelijk wel in 't bezit van uitzonderlijke informatie.
Kan je daarover meer details verschaffen?
Denk eraan:
Verbeter de wereld en begin met Sfax?

En waar heb ik dan gezegd dat de uitgespaarde bedragen naar ontwikkelingshulp zouden moeten gaan?