PKK in tegenaanval: Turkije moet bloeden! - Pagina 3

styllo_ben · 23 oktober 2007, 16:02

73!

amai.

Dus eigenlijk is ieder turks provincie eigenlijk aparte natie.

Dat wordt vechten daar. Daar worden zelfs 'die hard' vrijheidstrijders moe van.

styllo_ben · 23 oktober 2007, 16:08

gisteren heeft de PKK aangeboden een staakt het vuren in te lassen, maar het antwoord van de Turkse staat: wij onderhandelen niet met terroristische organisaties.

Net gelezen op demorgen.be

typisch. Het probleem zal dan ook nooit opgelost worden zolang Turkije niet erkent dat er een volk is dat koerden genoemd wordt, maar het probleem slechts als een 'veiligheidsprobleem' benadert.

sinds de oprichting van de Turkse staat in 1923, zijn de Koerden welgeteld 29 keer in opstand gekomen. De laatste, met de PKK, is de hardste en langste geworden.

Nog wilt turkije niet afstappen van de kemalitische principes die zeggen dat er geen etnische minderheden in turkije zijn.

styllo_ben · 23 oktober 2007, 23:16

Het is meer dan waarschijnlijk dat Turkije Irak gaat binnenvallen. De VS gaat dit niet kunnen tegenhouden. Nochtans bedreigt een Turkse inval niet alleen de PKK maar vooral ook de Iraakse Koerden. Die hebben daar de facto hun eigen staat en hun economie ontwikkelt in snel tempo. Er heerst relatieve rust. De situatie in zuid-Koerdistan staat in schril contrast met de rest van Irak.

Zo'n ontwikkeling maakt Turkije natuurlijk enorm nerveus. Zij vrezen ten alle tijden koerdische zelfbeschikking. Ook belangrijk in deze discussie is het statuut van de stad Kirkuk. Normaal zou er een referendum gehouden worden (over het al dan niet aansluiten bij zuid-koerdistan), maar toen in Sengal in augustus 2007 bommen ontploften met 500 doden als gevolg, is deze uitgesteld. Men heeft deze aanslag daar als een waarschuwing van de buurlanden begrepen. Maar uitstel is geen afstel. Die refendum zal later gehouden worden, en de uitslag ervan staat vast dankzij de grote meerderheid van de koerden. Kirkuk is van vitaal belang voor zuid-Koerdistan om zich economisch te ontwikkelen.

Voor de koerden is zulk een ontwikkeling van historisch belang omdat ze tot nu toe alleen maar onderdrukking en vernietiging gekend hebben. Een Turkse invasie brengt dit nu in gevaar. De koerden vrezen dat Turkije hun verwezenlijkingen en aspiraties voor onafhankelijkheid in de kiem wilt smoren.

De leiding van zuid-Koerdistan is natuurlijk niet blij met de aanwezigheid van de PKK op hun grondgebied. Want dit is uiteraard een casus belli voor Turkije. Maar optreden tegen hen, doet die leiding ook niet. Zeg zelf, zou jij intern ruzie en oorlog maken op zo'n kritiek moment van economische ontwikkeling? Bovendien staat het eenheidsgevoel van de koerden over de grenzen heen op een historisch hoogtepunt.

De leiding van zuid-Koerdistan zal in dit geval alles doen om het conflict zonder militair treffen op te lossen. Echt succesvol zijn ze tot nu toe niet. Vooral omdat Turkije absoluut niet aan tafel wilt gaan zitten met de koerden. Talabani heeft zich bv. gisteren uitgesproken voor een staakt het vuren en een vreedzame oplossing, en de PKK heeft onmiddelijk verklaard hiertoe bereid te zijn. Maar dezelfde dag nog antwoord de Turkse staat dat zij niet zal praten met terroristen. Tot zover dus de diplomatieke zijde van het verhaal.

Er is nog de VS. Langs de ene kant wilt die natuurlijk Turkije als een trouwe NAVO-bondgenoot niet verliezen, maar aan de andere kant heeft die een stabiel stuk Irak, een stuk dat bovendien ook nog eens vol olie steekt, ook nodig. De VS zal dus trachten Turkije uit zuid-koerdistan te houden maar zal in de plaats een beetje tegen zijn wil wel moeten optreden tegen de PKK. Nog een veiligheidsprobleem erbij voor de VS dus.

Het is moeilijk gissen hoe het precies zal gaan. Het is dan ook een uitermate ingewikkelde situatie. Een goed alternatief zou zijn dat Turkije zo fel onder druk gezet wordt dat die bereid zal zijn op een vreedzame manier de Koerden-kwestie op te lossen. Maar ik acht dit weinig waarschijnlijk.

styllo_ben · 24 oktober 2007, 00:21

in de nacht van zaterdag op zondag vond aan de iraakse grens een aanval plaats waarbij 12 Turkse soldaten stierven en 16 gewond geraakten. Er zijn ook 8 soldaten gevangen genomen.

over dit voorval mag in turkije niet meer bericht worden. er is een censuur ingesteld.

http://www.todayszaman.com/tz-web/de...ay&link=125398

officieel om de gemoederen niet verder op te hitsen, maar ik vermoed dat dit verband houdt met de ontvoerde 8 soldaten. Hoewel deze soldaten sinds zondagmorgen gemist worden, duurde het tot maandagavond eer de generale staf aan de pers te weten gaf dat ze 8 van hun soldaten misten. Ze spraken echter niet van ontvoering maar gewoon van verlies van contact.

Ze moesten wel toegeven nadat op een aan de PKK gelieerde site de namen van de 8 soldaten bekend gemaakt werden. In de loop van dinsdag zijn ook fotos verschenen van die 8. Eens zien hoe de generale staf zich er onderuit gaat praten.

Dan toch maar censuur?

styllo_ben · 24 oktober 2007, 00:26

op de site van firat news agency staan de fotos van de 8 soldaten.

http://www.firatnews.com/modules.php...icle&sid=32061

zo te zien stellen ze het goed.

Metternich · 24 oktober 2007, 08:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door migrantenjong

De Koerden hebben nooit echt een land gehad. Ze woonden altijd op het Ottomaans gebied, en waren gevreesde strijders van het leger.

Idem voor de Schotten en het Britse Rijk, mogen we nu ook geen sympathie voor de Schotse onafhankelijkheidsstrijd hebben?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Misschien, maar ten koste van hoeveel menselijk leed?

Om een (Koerdische) omelet te maken, moet je (Turkse) eieren breken

willem1940NLD · 24 oktober 2007, 13:23

Ik denk niet dat er wezenlijk verschil is tussen "turkse" Koerden en "overige" Koerden, zomin als tussen "spaanse" en "franse" Basken; een beetje lullig om mensen te identificeren naar gelang door wie ze onderdrukt worden.

Maarja, dankzij Nederland wordt het ontkennen van identiteiten mode ...

Boadicea · 24 oktober 2007, 14:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door present_1957

Inderdaad, de Koerden willen alleen hun vrijheid en recht op zelfbestemming, maar aangzien ze op Olie-rijke gronden wonen zal dat nog niet voor morgen zijn. Ook Saddam trad wreedaardig op tegen de Koerden.

Klopt als een bus.

Boadicea · 24 oktober 2007, 14:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mustius

Turkije is niet imperialistische, imperialistische landen zijn de westerse landen die veel bloed aan hun handen hebben kleven... Binnenkort gaan de terroristen die jullie steunen hier ook voor problemen zorgen eens kijken hoe je dan gaat pijpen

Nog zo een "intellectuele" Westerse zelfhater, die denkt dat enkel zijn eigen volk fouten kan maken.

Ik steun geen enkele terrorist. Ik wens enkel dat alle volkeren hun vredig plaatsje op aarde krijgen. De Koerden hebben hier evenveel recht op als de Turken, maar de Turkse regering gunt het de Koerden niet.

willem1940NLD · 24 oktober 2007, 14:43

Als het maar lukte om die Koerden, Turken en zo GINDS te houden; de "Turken" die met "eerwraak" (dochters/vrouwen afslachten) het Nederlandse nieuws haalden schijnen allemaal Koerden te zijn .... ???

Prettige cultuur hoor.

http://www.metaseek.nl/cgi-bin/meta/...wraak&where=nl

http://www.volkskrant.nl/buitenland/...jk_van_alledag

http://www.let.uu.nl/~Martin.vanBrui...n%20Geweld.htm

http://www.turksnl.net/nieuws/nieuws.php?id=25820

http://www.wereldjournalisten.nl/art...raak_in_beeld/

http://www.azady.nl/readarticle.php?article_id=35

bk232214 · 24 oktober 2007, 16:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

"je=Europeanen"

red de solidariteit en het O.C.M.W

Turkse Nederlander · 24 oktober 2007, 22:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Als het maar lukte om die Koerden, Turken en zo GINDS te houden; de "Turken" die met "eerwraak" (dochters/vrouwen afslachten) het Nederlandse nieuws haalden schijnen allemaal Koerden te zijn .... ???

Prettige cultuur hoor.

http://www.metaseek.nl/cgi-bin/meta/...wraak&where=nl

http://www.volkskrant.nl/buitenland/...jk_van_alledag

http://www.let.uu.nl/~Martin.vanBrui...n%20Geweld.htm

http://www.turksnl.net/nieuws/nieuws.php?id=25820

http://www.wereldjournalisten.nl/art...raak_in_beeld/

http://www.azady.nl/readarticle.php?article_id=35

Een tijdje geleden had een Koerdische Irakees zijn Nederlandse vriendin in brand gestoken. Het probleem is dat wanneer een Koerd iets doet de berichtgeving het vaak over Turken of Irakezen heeft omdat er geen officieel land bestaat dat Koerdistan heet. Bij de Turken is het algemeen bekend dat eerwraak veel vaker bij Koerden voorkomt.

Herr Oberst · 24 oktober 2007, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Een tijdje geleden had een Koerdische Irakees zijn Nederlandse vriendin in brand gestoken. Het probleem is dat wanneer een Koerd iets doet de berichtgeving het vaak over Turken of Irakezen heeft omdat er geen officieel land bestaat dat Koerdistan heet. Bij de Turken is het algemeen bekend dat eerwraak veel vaker bij Koerden voorkomt.

Nog een extra reden om hen onafhankelijkheid te verlenen, denk ik zo.

Zwitser · 24 oktober 2007, 22:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Idem voor de Schotten en het Britse Rijk, mogen we nu ook geen sympathie voor de Schotse onafhankelijkheidsstrijd hebben?

De Schotten hebben altijd een eigen land gehad. Schotland was lang onafhankelijk. en officieel is Schotland immers nog steeds een "country". (daarom hebben ze ook hun eigen nationale voetbaploeg) Wel is het sinds de "act of union" van 1707 een deel van het United Kingdom.

Metternich · 24 oktober 2007, 22:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

De Schotten hebben altijd een eigen land gehad. Schotland was lang onafhankelijk. en officieel is Schotland immers nog steeds een "country". (daarom hebben ze ook hun eigen nationale voetbaploeg) Wel is het sinds de "act of union" van 1707 een deel van het United Kingdom.

Allee, nu ga je toch niet zeggen dat Schotland onafhankelijk is. Maar soit, in plaats van op de Schotten verder te boomen, zal ik even verwijzen naar de Martial Races . Deze volkeren vochten in het Britse Leger, maar dat is toch ook geen argument om hen in het Britse Rijk te houden...

willem1940NLD · 24 oktober 2007, 23:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Een tijdje geleden had een Koerdische Irakees zijn Nederlandse vriendin in brand gestoken. Het probleem is dat wanneer een Koerd iets doet de berichtgeving het vaak over Turken of Irakezen heeft omdat er geen officieel land bestaat dat Koerdistan heet. Bij de Turken is het algemeen bekend dat eerwraak veel vaker bij Koerden voorkomt.

Niet alleen Koerden, maar ook de Lazen schijnen "goed" te zijn in eremoorden, las ik ooit ergens; waar komt Erdo^gan ook weer vandaan?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lazen

Jantje · 24 oktober 2007, 23:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Allee, nu ga je toch niet zeggen dat Schotland onafhankelijk is. Maar soit, in plaats van op de Schotten verder te boomen, zal ik even verwijzen naar de Martial Races . Deze volkeren vochten in het Britse Leger, maar dat is toch ook geen argument om hen in het Britse Rijk te houden...

Nee, Schotland is niet onafhankelijk, maar is de Queen van het VK niet van het Schotse koningshuis afkomstig. E is het niet juist op dat de Schotse koningin het engelse koningshuis heeft veroverd dat het VK is onstaan.

Metternich · 24 oktober 2007, 23:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

maar is de Queen van het VK niet van het Schotse koningshuis afkomstig. E is het niet juist op dat de Schotse koningin het engelse koningshuis heeft veroverd dat het VK is onstaan.

En wat heeft dat ermee te maken? Als de Belgische koning uit Vlaanderen zou komen, zou ik nog steeds evenhard ageren tegen de monarchie en tegen de Belgische staat.

Eddy B · 25 oktober 2007, 06:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mustius

Turkije is niet imperialistische, imperialistische landen zijn de westerse landen die veel bloed aan hun handen hebben kleven... Binnenkort gaan de terroristen die jullie steunen hier ook voor problemen zorgen eens kijken hoe je dan gaat pijpen

Turkije geen bloed aan hun handen?
Volkerenmoord? Volkerenonderdrukking (Koerden mogen niet eens hun eigen taal spreken!!! Moesten vandaag de Walen ZO optreden tegen de Vlamingen, dan waren hier TIEN PKK's en vaagden we Wallonië van de kaart!)

Duidelijk imperialisten!

Metternich · 25 oktober 2007, 10:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

dan waren hier TIEN PKK's en vaagden we Wallonië van de kaart!)

Uhuh, blijven dromen.

23 oktober 2007, 23:16	#43
styllo_ben Minister-President Geregistreerd: 6 augustus 2004 Berichten: 4.454	Het is meer dan waarschijnlijk dat Turkije Irak gaat binnenvallen. De VS gaat dit niet kunnen tegenhouden. Nochtans bedreigt een Turkse inval niet alleen de PKK maar vooral ook de Iraakse Koerden. Die hebben daar de facto hun eigen staat en hun economie ontwikkelt in snel tempo. Er heerst relatieve rust. De situatie in zuid-Koerdistan staat in schril contrast met de rest van Irak. Zo'n ontwikkeling maakt Turkije natuurlijk enorm nerveus. Zij vrezen ten alle tijden koerdische zelfbeschikking. Ook belangrijk in deze discussie is het statuut van de stad Kirkuk. Normaal zou er een referendum gehouden worden (over het al dan niet aansluiten bij zuid-koerdistan), maar toen in Sengal in augustus 2007 bommen ontploften met 500 doden als gevolg, is deze uitgesteld. Men heeft deze aanslag daar als een waarschuwing van de buurlanden begrepen. Maar uitstel is geen afstel. Die refendum zal later gehouden worden, en de uitslag ervan staat vast dankzij de grote meerderheid van de koerden. Kirkuk is van vitaal belang voor zuid-Koerdistan om zich economisch te ontwikkelen. Voor de koerden is zulk een ontwikkeling van historisch belang omdat ze tot nu toe alleen maar onderdrukking en vernietiging gekend hebben. Een Turkse invasie brengt dit nu in gevaar. De koerden vrezen dat Turkije hun verwezenlijkingen en aspiraties voor onafhankelijkheid in de kiem wilt smoren. De leiding van zuid-Koerdistan is natuurlijk niet blij met de aanwezigheid van de PKK op hun grondgebied. Want dit is uiteraard een casus belli voor Turkije. Maar optreden tegen hen, doet die leiding ook niet. Zeg zelf, zou jij intern ruzie en oorlog maken op zo'n kritiek moment van economische ontwikkeling? Bovendien staat het eenheidsgevoel van de koerden over de grenzen heen op een historisch hoogtepunt. De leiding van zuid-Koerdistan zal in dit geval alles doen om het conflict zonder militair treffen op te lossen. Echt succesvol zijn ze tot nu toe niet. Vooral omdat Turkije absoluut niet aan tafel wilt gaan zitten met de koerden. Talabani heeft zich bv. gisteren uitgesproken voor een staakt het vuren en een vreedzame oplossing, en de PKK heeft onmiddelijk verklaard hiertoe bereid te zijn. Maar dezelfde dag nog antwoord de Turkse staat dat zij niet zal praten met terroristen. Tot zover dus de diplomatieke zijde van het verhaal. Er is nog de VS. Langs de ene kant wilt die natuurlijk Turkije als een trouwe NAVO-bondgenoot niet verliezen, maar aan de andere kant heeft die een stabiel stuk Irak, een stuk dat bovendien ook nog eens vol olie steekt, ook nodig. De VS zal dus trachten Turkije uit zuid-koerdistan te houden maar zal in de plaats een beetje tegen zijn wil wel moeten optreden tegen de PKK. Nog een veiligheidsprobleem erbij voor de VS dus. Het is moeilijk gissen hoe het precies zal gaan. Het is dan ook een uitermate ingewikkelde situatie. Een goed alternatief zou zijn dat Turkije zo fel onder druk gezet wordt dat die bereid zal zijn op een vreedzame manier de Koerden-kwestie op te lossen. Maar ik acht dit weinig waarschijnlijk. Laatst gewijzigd door styllo_ben : 23 oktober 2007 om 23:20.

24 oktober 2007, 00:21	#44
styllo_ben Minister-President Geregistreerd: 6 augustus 2004 Berichten: 4.454	in de nacht van zaterdag op zondag vond aan de iraakse grens een aanval plaats waarbij 12 Turkse soldaten stierven en 16 gewond geraakten. Er zijn ook 8 soldaten gevangen genomen. over dit voorval mag in turkije niet meer bericht worden. er is een censuur ingesteld. http://www.todayszaman.com/tz-web/de...ay&link=125398 officieel om de gemoederen niet verder op te hitsen, maar ik vermoed dat dit verband houdt met de ontvoerde 8 soldaten. Hoewel deze soldaten sinds zondagmorgen gemist worden, duurde het tot maandagavond eer de generale staf aan de pers te weten gaf dat ze 8 van hun soldaten misten. Ze spraken echter niet van ontvoering maar gewoon van verlies van contact. Ze moesten wel toegeven nadat op een aan de PKK gelieerde site de namen van de 8 soldaten bekend gemaakt werden. In de loop van dinsdag zijn ook fotos verschenen van die 8. Eens zien hoe de generale staf zich er onderuit gaat praten. Dan toch maar censuur? Laatst gewijzigd door styllo_ben : 24 oktober 2007 om 00:23.

24 oktober 2007, 00:26	#45
styllo_ben Minister-President Geregistreerd: 6 augustus 2004 Berichten: 4.454	op de site van firat news agency staan de fotos van de 8 soldaten. http://www.firatnews.com/modules.php...icle&sid=32061 zo te zien stellen ze het goed. Laatst gewijzigd door styllo_ben : 24 oktober 2007 om 00:27.

24 oktober 2007, 13:23	#47
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Ik denk niet dat er wezenlijk verschil is tussen "turkse" Koerden en "overige" Koerden, zomin als tussen "spaanse" en "franse" Basken; een beetje lullig om mensen te identificeren naar gelang door wie ze onderdrukt worden. Maarja, dankzij Nederland wordt het ontkennen van identiteiten mode ... __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.

24 oktober 2007, 14:43	#50
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Als het maar lukte om die Koerden, Turken en zo GINDS te houden; de "Turken" die met "eerwraak" (dochters/vrouwen afslachten) het Nederlandse nieuws haalden schijnen allemaal Koerden te zijn .... ??? Prettige cultuur hoor. http://www.metaseek.nl/cgi-bin/meta/...wraak&where=nl http://www.volkskrant.nl/buitenland/...jk_van_alledag http://www.let.uu.nl/~Martin.vanBrui...n%20Geweld.htm http://www.turksnl.net/nieuws/nieuws.php?id=25820 http://www.wereldjournalisten.nl/art...raak_in_beeld/ http://www.azady.nl/readarticle.php?article_id=35 __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn. Laatst gewijzigd door willem1940NLD : 24 oktober 2007 om 14:58.

23 oktober 2007, 16:02	#41
styllo_ben Minister-President Geregistreerd: 6 augustus 2004 Berichten: 4.454	73! amai. Dus eigenlijk is ieder turks provincie eigenlijk aparte natie. Dat wordt vechten daar. Daar worden zelfs 'die hard' vrijheidstrijders moe van.

23 oktober 2007, 16:08	#42
styllo_ben Minister-President Geregistreerd: 6 augustus 2004 Berichten: 4.454	gisteren heeft de PKK aangeboden een staakt het vuren in te lassen, maar het antwoord van de Turkse staat: wij onderhandelen niet met terroristische organisaties. Net gelezen op demorgen.be typisch. Het probleem zal dan ook nooit opgelost worden zolang Turkije niet erkent dat er een volk is dat koerden genoemd wordt, maar het probleem slechts als een 'veiligheidsprobleem' benadert. sinds de oprichting van de Turkse staat in 1923, zijn de Koerden welgeteld 29 keer in opstand gekomen. De laatste, met de PKK, is de hardste en langste geworden. Nog wilt turkije niet afstappen van de kemalitische principes die zeggen dat er geen etnische minderheden in turkije zijn.