Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 25 oktober 2007, 17:19   #41
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Ik kan bijna niet geloven dat je zo weinig elementaire kennis hebt.
Als je zo'n dingen durft schrijven, hoe kunnen we je mening dan nog serieus nemen?

Tussen 1831 en 1836 voer Charles Darwin aan boord van de HMS Beagle de halve wereld rond waarbij o.a.
Zuid-amerika en de Galapagos eilanden werden bezocht.


Ik weet dat wel. Wat kan je daar nu van leren. 99% van de tijd zit je op het water en de weinig resterende tijd heeft hij wat aantekeningen van beesten gemaakt. Die welke hij tenminste kon zien. Met een potlood.
En dan? Kun je daar nu een ganse evolutie theorie mee op touw zetten?
Want dat heeft hij gedaan.

Hij had beter naar de vissen gekeken.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?

Laatst gewijzigd door Mambo : 25 oktober 2007 om 17:19.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2007, 17:22   #42
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur Bekijk bericht
Mambo, een mens is een aap, tenminste, een mensaap en een primaat. De jongste gezamelijke voorouder van alle mensapen was namelijk ook onze voorouder, we delen zelfs een gezamelijke voorouder met chimps en bonobo's die we niet met de andere mensapen delen. Vervolgens hebben wij mensapen weer een gezamelijke voorouder met de "old world monkey's", en daarna eentje met de Amerikaanse apen. We stammen dus niet van de apen af, we zijn apen. De "moderne" vissen hebben een gezamelijke voorouder die korter geleden leefde dan de gezamelijke voorouder van de de vissen en de 'amnioten', een mens is daardoor geen vis. Zeggen dat mensen 'uit apen ontstonden' is net zo fout als zeggen dat vogels 'uit reptielen ontstaan zijn'. Nee, ze zijn het gewoon.
Nou dat verklaart al veel meer.
Een mens is dus niet van een aap afkomstig maar hij is gewoon een aap die zich mens noemt.
We zijn dus apen.
Oke.
Dus ik had gelijk. Een aap kan geen mens worden en omgekeerd zeker niet want mensen bestaan dus niet langer.

We worden zotter met de minuut.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?

Laatst gewijzigd door Mambo : 25 oktober 2007 om 17:23.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2007, 17:26   #43
jules
Staatssecretaris
 
jules's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 oktober 2003
Locatie: Antwerpen en zo
Berichten: 2.565
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Ik weet dat wel. Wat kan je daar nu van leren. 99% van de tijd zit je op het water en de weinig resterende tijd heeft hij wat aantekeningen van beesten gemaakt. Die welke hij tenminste kon zien. Met een potlood.
En dan? Kun je daar nu een ganse evolutie theorie mee op touw zetten?
Want dat heeft hij gedaan.

Hij had beter naar de vissen gekeken.
misschien kan je eerst het werk van Darwin eens lezen ?
jules is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2007, 17:26   #44
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Nou dat verklaart al veel meer.
Een mens is dus niet van een aap afkomstig maar hij is gewoon een aap die zich mens noemt.
We zijn dus apen.
Oke.
Dus ik had gelijk. Een aap kan geen mens worden en omgekeerd zeker niet want mensen bestaan dus niet langer.

We worden zotter met de minuut.
Mensapen zijn onze gemeenschappelijke voorouders.

Hieruit zijn door twee afzonderlijke lijnen geëvolueerd:

1. De groep die later de apen zijn geworden en die je nu terugvindt in het bos.
2. De groep die later mensen zijn geworden en die je nu tergvindt in heu ... huizen.
__________________
Bedankt!
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2007, 17:26   #45
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 Bekijk bericht
Dit kan toch gewoon niet meer?

Zulke dingen maken een mens als mij tegenstander van de vrijheid van meningsuiting.
Heb je er al eens aan gedacht dat er misschien nog mensen zijn zoals jij die zo goed als niets weten over de evolutieleer en die niet de eigenschap bezitten kritisch te zijn misschien zomaar geloven wat jij hier neerpent?
Heb je al eens bij de mogelijke consequentie (= een deel van de burgers gelooft niet meer in wetenschap op basis van geheel foute veronderstellingen?) hiervan stilgestaan?
Heeft u er al eens bij stilgestaan dat velen van uw soortgenoten zelfs doctoreren in dingen die er niet zijn?
God en zo van die zaken.

Qua achterlijkheid kan dat tellen.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2007, 17:29   #46
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 Bekijk bericht
Mensapen zijn onze gemeenschappelijke voorouders.

Hieruit zijn door twee afzonderlijke lijnen geëvolueerd:

1. De groep die later de apen zijn geworden en die je nu terugvindt in het bos.
2. De groep die later mensen zijn geworden en die je nu tergvindt in heu ... huizen.
Larie.
Zonder een genetische wijziging kan dat niet.
Ooit gaan wij dat kunnen, wat aantoont dat het vroeger ook moet gebeurt zijn.
Anders kan dat niet.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2007, 17:30   #47
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Heeft u er al eens bij stilgestaan dat velen van uw soortgenoten zelfs doctoreren in dingen die er niet zijn?
God en zo van die zaken.

Qua achterlijkheid kan dat tellen.
Ik voel mij niet geroepen om te bepalen wat voor een ander van waarde is.

By the way:
Religie kan een interessant studiedomein zijn vanuit bv. een historisch kader, je hoeft daarom niet eens te geloven.
__________________
Bedankt!
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2007, 17:31   #48
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jules Bekijk bericht
misschien kan je eerst het werk van Darwin eens lezen ?
Larie. Darwin had nul de botten gegevens om zijn gelijk te staven.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2007, 17:34   #49
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 Bekijk bericht
Ik voel mij niet geroepen om te bepalen wat voor een ander van waarde is.

By the way:
Religie kan een interessant studiedomein zijn vanuit bv. een historisch kader, je hoeft daarom niet eens te geloven.
Ze doen maar.

Welke geleerde had nu weeral eens berekend dat Jezus in 2060 zal terug komen? Ben het vergeten.
Straffe gast zeg ik. Allemaal wiskundig gedaan. Ging waarschijnlijk ook alle weken naar de paardenkoers gok ik.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?

Laatst gewijzigd door Mambo : 25 oktober 2007 om 17:36.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2007, 17:34   #50
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Larie.
Zonder een genetische wijziging kan dat niet.
Ooit gaan wij dat kunnen, wat aantoont dat het vroeger ook moet gebeurt zijn.
Anders kan dat niet.
__________________
Bedankt!
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2007, 17:34   #51
jules
Staatssecretaris
 
jules's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 oktober 2003
Locatie: Antwerpen en zo
Berichten: 2.565
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Larie. Darwin had nul de botten gegevens om zijn gelijk te staven.


misschien toch maar eens Darwin lezen
jules is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2007, 17:39   #52
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 Bekijk bericht

Ah ja é groentje. We zijn daar mee bezig hé.
Anders kan je van een kat geen hond maken hoor.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2007, 17:56   #53
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jules Bekijk bericht


misschien toch maar eens Darwin lezen
allee allee,
Stenen tijdperk zegt u dat iets?
  • het paleolithicum of de oude steentijd, verreweg de langste periode, van ongeveer 2,5 miljoen jaar geleden tot het einde van de laatste ijstijd, ongeveer 10.000 jaar geleden;
het mesolithicum of de middensteentijd, een aanduiding voor culturen van jager-verzamelaars na het einde van de laatste ijstijd;
het neolithicum of de jonge steentijd, een aanduiding voor culturen waar landbouw de belangrijkste sector in de economie was.

2,5 miljoen jaar aan één stuk zitten ze met een knots te spelen.
Plots kunnen ze speerpunten maken, ze worden jagers.
Daarna doen ze wat landbouw.
Jagen en landbouw doen ze in de laatste 10'000 jaar vc.
Het ging nogal vooruit plots na 2,5 miljoen jaar.
Maar inmiddels zitten we bijna tegen christus zijn geboorte aan.
Pakweg 4000 jaar voor vc zetten ze de eerste piramiden. Terwijl ze nog maar pas goed en wel hun akkertje konden oogsten en nog niet konden lezen of schrijven hadden ze plots een ingenieus bouwplan. Tot op de dag van vandaag niet geëvenaard zelfs. Toch niet met de bescheiden middelen van die tijd.
In de tijd van de piramiden. Terwijl ze zo nog niet te lang bezig waren met koper en brons te bewerken wat staat er daar in die piramiden? Een elektrische batterij. De bagdad batterij genoemd. Goed voor een halve volt.
Veel van de piramiden zijn gericht op de sterren, wat wisten ze van de sterren? Nul de botten, ze hadden niet eens glas om een telescoop mee te maken. Toch wisten ze al de aardkromming en uiterst gedetailleerde maten en gewichten. Stand van de planeten en omlooptijden. Je moet het maar doen zo op het blote oog en uit de pols gewogen.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2007, 18:01   #54
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.425
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Ik weet dat wel. Wat kan je daar nu van leren. 99% van de tijd zit je op het water en de weinig resterende tijd heeft hij wat aantekeningen van beesten gemaakt. Die welke hij tenminste kon zien. Met een potlood.
En dan? Kun je daar nu een ganse evolutie theorie mee op touw zetten?
Want dat heeft hij gedaan.

Hij had beter naar de vissen gekeken.
Darwin heeft een heleboel diersoorten bestudeerd en fossielen opgegraven. Daarnaast heeft hij gebruik gemaakt van taxonomisch werk dat er al was. Één van de belangrijkste inspiratiebronnen voor zijn theorie waren de zogenaamde 'Darwinvinken', vogels die op een bepaalde groep eilanden (de Galapagos of een deel daarvan) voorkwamen. Darwin zag dat zij veel meer op elkaar leken dan op andere vogels, maar vooral in de bek zaten hele specifieke verschillen, de verschillende vormen waren ontstaan door aanpassing aan het voedsel dat op bepaalde eilanden voorhanden was. Darwin heeft overigens achteraf nog soort van ruzie gekregen met een man die hem eens fijn wilde uitleggen dat hij de evolutie al eerder had bedacht, deze man had zijn ideeën gepubliceerd in de appendix van een boek over houtsoorten om schepen van te maken.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2007, 18:10   #55
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.425
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
allee allee,
Stenen tijdperk zegt u dat iets?
  • het paleolithicum of de oude steentijd, verreweg de langste periode, van ongeveer 2,5 miljoen jaar geleden tot het einde van de laatste ijstijd, ongeveer 10.000 jaar geleden;
het mesolithicum of de middensteentijd, een aanduiding voor culturen van jager-verzamelaars na het einde van de laatste ijstijd;
het neolithicum of de jonge steentijd, een aanduiding voor culturen waar landbouw de belangrijkste sector in de economie was.

2,5 miljoen jaar aan één stuk zitten ze met een knots te spelen.
Plots kunnen ze speerpunten maken, ze worden jagers.
Daarna doen ze wat landbouw.
Jagen en landbouw doen ze in de laatste 10'000 jaar vc.
Het ging nogal vooruit plots na 2,5 miljoen jaar.
Maar inmiddels zitten we bijna tegen christus zijn geboorte aan.
Pakweg 4000 jaar voor vc zetten ze de eerste piramiden. Terwijl ze nog maar pas goed en wel hun akkertje konden oogsten en nog niet konden lezen of schrijven hadden ze plots een ingenieus bouwplan. Tot op de dag van vandaag niet geëvenaard zelfs. Toch niet met de bescheiden middelen van die tijd.
In de tijd van de piramiden. Terwijl ze zo nog niet te lang bezig waren met koper en brons te bewerken wat staat er daar in die piramiden? Een elektrische batterij. De bagdad batterij genoemd. Goed voor een halve volt.
Veel van de piramiden zijn gericht op de sterren, wat wisten ze van de sterren? Nul de botten, ze hadden niet eens glas om een telescoop mee te maken. Toch wisten ze al de aardkromming en uiterst gedetailleerde maten en gewichten. Stand van de planeten en omlooptijden. Je moet het maar doen zo op het blote oog en uit de pols gewogen.
Die piramiden waren er niet 'opeens', die waren er net zo opeens als het wiel, of de computer. Waarom zou het tienduizenden jaren moeten kosten om te leren je taal op te schrijven? Sinds wanneer kan je trouwens met het blote oog geen sterren meer zien? Zelfs met onze lichtvervuiling kan je de sterrenbeelden zien, dat konden de Egyptenaren dan toch ook? En die batterij, volgens mij zien de meeste specialisten daar een galvanisatie-apparaat in, ook erg knap, maar iets anders dan een batterij, want bij een batterij zou je ook een apparaat verwachten dat de batterij nodig heeft. Pyramides zijn op meerdere plekken in de wereld gevonden, op meerdere plaatsen was er een persoon slim genoeg om te zien dat een pyramidevorm blijft staan. In Egypte zijn de pyramides ontstaan vanuit een soort grafheuvels, vierkante gebouwen van één 'verdieping' hoog. Op den duur is men bovenop die heuvel een tweede ring gaan zetten, en so ontstond langzaam de mode van de pyramides. Dus niet echt een complete ingenieuze vernieuwing van apen met een knuppeltje...
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!

Laatst gewijzigd door Bovenbuur : 25 oktober 2007 om 18:10.
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2007, 18:15   #56
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur Bekijk bericht
Darwin heeft een heleboel diersoorten bestudeerd en fossielen opgegraven. Daarnaast heeft hij gebruik gemaakt van taxonomisch werk dat er al was. Één van de belangrijkste inspiratiebronnen voor zijn theorie waren de zogenaamde 'Darwinvinken', vogels die op een bepaalde groep eilanden (de Galapagos of een deel daarvan) voorkwamen. Darwin zag dat zij veel meer op elkaar leken dan op andere vogels, maar vooral in de bek zaten hele specifieke verschillen, de verschillende vormen waren ontstaan door aanpassing aan het voedsel dat op bepaalde eilanden voorhanden was. Darwin heeft overigens achteraf nog soort van ruzie gekregen met een man die hem eens fijn wilde uitleggen dat hij de evolutie al eerder had bedacht, deze man had zijn ideeën gepubliceerd in de appendix van een boek over houtsoorten om schepen van te maken.

Hij heeft alles goed bekeken en waarschijnlijk voor de tijd en de middelen die hij had zeer goede conclusies gemaakt.
Maar naar de vogels kijken volstaat wel niet om daar een ganse evolutie van de mens mee te maken.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2007, 18:22   #57
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur Bekijk bericht
Die piramiden waren er niet 'opeens', die waren er net zo opeens als het wiel, of de computer. Waarom zou het tienduizenden jaren moeten kosten om te leren je taal op te schrijven? Sinds wanneer kan je trouwens met het blote oog geen sterren meer zien? Zelfs met onze lichtvervuiling kan je de sterrenbeelden zien, dat konden de Egyptenaren dan toch ook? En die batterij, volgens mij zien de meeste specialisten daar een galvanisatie-apparaat in, ook erg knap, maar iets anders dan een batterij, want bij een batterij zou je ook een apparaat verwachten dat de batterij nodig heeft. Pyramides zijn op meerdere plekken in de wereld gevonden, op meerdere plaatsen was er een persoon slim genoeg om te zien dat een pyramidevorm blijft staan. In Egypte zijn de pyramides ontstaan vanuit een soort grafheuvels, vierkante gebouwen van één 'verdieping' hoog. Op den duur is men bovenop die heuvel een tweede ring gaan zetten, en so ontstond langzaam de mode van de pyramides. Dus niet echt een complete ingenieuze vernieuwing van apen met een knuppeltje...
Het gaat er om dat ze eerst 2,5 miljoen jaar lopen te knuppelen.
Daarna en dat is allemaal in de laatste 10000 jaar vc komt het echt goed op gang. Van versnelling gesproken dat is er één dus.
De overgang naar koper en brons vond in de periode tussen 6000 en 2500 voor Christus plaats, in onze streken eerder rond het laatste tijdstip.
Dat wil dus zeggen dat ze al wat potten en pannen maken en wat handgerief.
Plots staat daar een batterij tussen. Ijzeren staaf in koperen staaf in azijn. Goed voor een halve volt.
Men meent dat het diende voor een grote lamp. Maar daar twijfelt men aan. Nochtans kunnen ze wel een grote lamp doen branden met zo een batterij.
Glas en koperdraad? Waar is dat naartoe?
Daarna was de batterij en de kennis wat er mee gedaan ook plots weer weg.
één en ander laat op zijn minst vermoeden dat er invloeden zijn geweest van een hogere beschaving. Was dat buitenaards of was dat de mens zelf die al veel langer bestond (atlantis?) die zich begon te vermengen of zo?
Kortom een serieus raadsel.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2007, 18:44   #58
Abba Kovner
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 juli 2007
Locatie: Ik zeng zot van <A>
Berichten: 845
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Mensen stammen af van de apen.
Van de meeste van onze mensachtige typende rechtsextremistische deelnemers en andere VB 'rs op dit forum, ben ik 100% van hun afstamming overtuigd. De rest (een paar procenten slechts) noem ik geëvolueerden.

Laatst gewijzigd door Abba Kovner : 25 oktober 2007 om 18:46.
Abba Kovner is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2007, 19:52   #59
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Ah ja é groentje. We zijn daar mee bezig hé.
Anders kan je van een kat geen hond maken hoor.
Citaat:
Zonder een genetische wijziging kan dat niet.
Schreef jij.

Dat leek me een beetje een open deur intrappen gezien ik 'evolutie in twee lijnen' schreef ...
__________________
Bedankt!
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2007, 19:55   #60
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Hij heeft alles goed bekeken en waarschijnlijk voor de tijd en de middelen die hij had zeer goede conclusies gemaakt.
Maar naar de vogels kijken volstaat wel niet om daar een ganse evolutie van de mens mee te maken.
Misschien kan ik u een boek 'vergelijkende biologie' aanraden?
__________________
Bedankt!
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:44.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be