Studentenopstand tegen dictator Chávez - Pagina 3

StevenNr1 · 4 november 2007, 16:35

Wederom is de oppositie op straat gekomen en er is geen politiegeweld bij te pas gekomen: Opposition Kicks off Campaign against Venezuelan Constitutional Reform

StevenNr1 · 4 november 2007, 16:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

De eerste doden onder de studenten zijn gevallen:

Oorspronkelijk geplaatst door nu.nl
Studenten gedood tijdens protesten Venezuela
Uitgegeven: 3 november 2007 10:44

CARACAS - Zeker twee studenten zijn gedood tijdens protestacties vrijdag aan de universiteit van Zulia, in het westen van Venezuela. Dat heeft rector Leonardo Atencio van de universiteit van Zulia laten weten, aldus de interneteditie van de Spaanse krant El Pa�*s zaterdag.
ANP

Media in Zulia berichtten dat onbekenden vanaf een voertuig het vuur openden op studenten die protesteerden tegen het opschorten door de overheid van studentenverkiezingen, die voor 8 november op de agenda stonden.

Twee studenten werden gedood, acht anderen raakten gewond.

Bizar trouwens dat ik hier op de BBC-site niets over lees...

Nierika · 4 november 2007, 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Waarom zou Chavez wiens project massale steun geniet, zoiets doen?

(En btw, ik heb Chavez dat van die schietpartij op den TV ofzo niet weten zeggen. Dat was gewoon mijn eigen veronderstelling.)

Als hij het niet gezegd heeft, Steven, dan bekend hij schuld. Het zou me dus verbazen. In ieder geval, de schuld van de rellen in dat Spaans artikel waarnaar je linkte, wordt volledig bij de betogers gelegd, die op erg agressieve wijze tegen de politie chargeerden, hen met vanalles bekogelden, vernielingen aanrichtten, wat politiebussen in brand staken, etc... (aldus de één of andere onder-minister) Natuurlijk betreft het volgens de regering niet meer dan een circus, een opgezet spel.

La actitud de violencia manifestada este jueves por los sectores de la oposición en el Consejo Nacional Electoral (CNE) no es más que parte de un circo

Nu, ik kan de video niet downloaden om de één of andere manier, maar als het, zoals de topic-starter beweert om tienduizenden demonstranten gaat, waaronder nogal wat studenten die toch ook in staat zijn Amerikaanse propaganda te doorprikken, kan ik moeilijk geloven dat er niet op zijn minst een aanzienlijk deel van de Venezolaanse bevolking toch wel wat problemen heeft met Chavez en zijn manieren.

@Tommymax2: betrouwbare bron of niet, de overheid geeft het ook toe. De grootste fout van links ligt volgens mij niet in de miljoenen doden die de communistische heilsstaten hebben achtergelaten, maar wel in het feit dat links in het westen altijd, steevast en categoriek de ogen heeft gesloten wat uiteindelijk toch wel voor iedereen duidelijk was. Ze lijden aan dezelfde ziekte als de fundamentalistische moslims. Hét is de weg, maar de ware weg is nog nooit ergens afdoende in praktijk gebracht.

willem1940NLD · 4 november 2007, 16:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Waarom zou Chavez wiens project massale steun geniet, zoiets doen?

(En btw, ik heb Chavez dat van die schietpartij op den TV ofzo niet weten zeggen. Dat was gewoon mijn eigen veronderstelling.)

Het HOEFT niet zo te zijn maar het is wel een oud en beproefd communistentrucje.

Nierika · 4 november 2007, 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Wederom is de oppositie op straat gekomen en er is geen politiegeweld bij te pas gekomen: Opposition Kicks off Campaign against Venezuelan Constitutional Reform

En weer veel studenten hé, die doorgaans iets beter geïnformeerd zijn dan de Juan uit de barras. Zou er dan toch meer aan de hand zijn dan wat gekonkel vanuit Washington?

Nierika · 4 november 2007, 16:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Wat in de VS en hier in die stijl gebeurt is uiteraard minder erg in jouw ogen?
Las je al de bepalingen van de Patriot Act? Guantanamo en geheime CIA-vluchten naar gevangenissen god-weet-waar, las je d�*�*r over?

Guantanamo doet hier toch niks ter zake? Probeer je de aandacht af te leiden Filo? Je mag er voor mijn part ook Tienamen en Vietnam bijsleuren, dat doet geen meter af van hetgeen waar het écht over gaat: Venezuela!

Nierika · 4 november 2007, 16:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nierika
De critici vrezen dat de burgervrijheden ernstig onder druk komen te staan

Filo, je citeert mij hier, maar deze quote komt wel van Derk. (voor de goede orde)

Nierika · 4 november 2007, 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Link onverdacht van stemmingmakerij?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Wat in de VS en hier in die stijl gebeurt is uiteraard minder erg in jouw ogen?
Las je al de bepalingen van de Patriot Act? Guantanamo en geheime CIA-vluchten naar gevangenissen god-weet-waar, las je d�*�*r over?

Is de Patriot-Act nou die link waarnaar ik je vroeg ivm de politie-infiltratie waarnaar jij refereerde?

StevenNr1 · 4 november 2007, 16:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Als hij het niet gezegd heeft, Steven, dan bekend hij schuld. Het zou me dus verbazen.

Ik zou voor die schietpartij toch nog even wachten op deftige informatie. Voor de moment las ik er enkel iets van via nu.nl en DS...

Citaat:

In ieder geval, de schuld van de rellen in dat Spaans artikel waarnaar je linkte, wordt volledig bij de betogers gelegd, die op erg agressieve wijze tegen de politie chargeerden, hen met vanalles bekogelden, vernielingen aanrichtten, wat politiebussen in brand staken, etc... (aldus de één of andere onder-minister) Natuurlijk betreft het volgens de regering niet meer dan een circus, een opgezet spel.

La actitud de violencia manifestada este jueves por los sectores de la oposición en el Consejo Nacional Electoral (CNE) no es más que parte de un circo

Nu, ik kan de video niet downloaden om de één of andere manier, maar als het, zoals de topic-starter beweert om tienduizenden demonstranten gaat, waaronder nogal wat studenten die toch ook in staat zijn Amerikaanse propaganda te doorprikken, kan ik moeilijk geloven dat er niet op zijn minst een aanzienlijk deel van de Venezolaanse bevolking toch wel wat problemen heeft met Chavez en zijn manieren.

In Caracas wonen enkele miljoenen mensen. En studenten zullen van nog wel verder komen (zeker de rijke.) Enkele tienduizenden is dan zeker niet te verwaarlozen maar eerdere marsen van voorstanders van Chavez waren vaak toch wel net iets indrukwekkender. Alleszins is er zeker oppositie maar ja, als je de verkiezingen boycot omdat je weet dat je gaat verliezen, moet je niet gaan zagen als 't parlement vol linksere mensen die Chavez gemakkelijker steunen, zit. En ze mogen protesteren, er komt een referendum, Chavez is al ettele keren overtuigend gesteund geweest in stemmingen, de oppositie mag op private zenders zelfs tot staatsgrepen oproepen, ... Laat het democratisch debat zegevieren !
Dat er het politie optreden overdadig was, kan trouwens wel zijn maar uit wat ik lees blijkt dat de studenten door de politie te bekogelen toegang tot het parlement wilden verkrijgen. Voor een delegatie is dat ook toegestaan maar die zijn dan in het parlement zich nog proberen gaan vastketenen, tja...

BBC over de drijfveren van de studenten (alhoewel er wel meer aan de hand is): "The students want a December referendum on the reforms to be postponed, to give voters more time to study the plans."

StevenNr1 · 4 november 2007, 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

En weer veel studenten hé, die doorgaans iets beter geïnformeerd zijn dan de Juan uit de barras. Zou er dan toch meer aan de hand zijn dan wat gekonkel vanuit Washington?

Studenten komen gemakkelijker uit de elite, dat zal er ook wel iets mee te maken hebben.

willem1940NLD · 4 november 2007, 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Bizar trouwens dat ik hier op de BBC-site niets over lees...

Inderdaad vind ik er ook alleen op de iets minder bekende kanalen wat over.
http://www.eitb24.com/new/en/B24_733...udents-killed/

http://farmersletters.blogspot.com/2...ooting-of.html

Het schijnt in de landbouwgebieden van Venezuela en met name in Zula een tamelijke gewoonte van landeigenaren te zijn om huurmoordenaars in te schakelen; wellicht liep er iets "tussendoor" dat met de demonstraties noch met Chavez of USA ook maar iets te maken had .....
http://hrw.org/englishwr2k7/docs/200...enezu14888.htm

Nierika · 4 november 2007, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Studenten komen gemakkelijker uit de elite, dat zal er ook wel iets mee te maken hebben.

Steven, de studenten van mei '68 kwamen ook meestal iets bovengemiddeld uit de elite. So what?

StevenNr1 · 4 november 2007, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Steven, de studenten van mei '68 kwamen ook meestal iets bovengemiddeld uit de elite. So what?

Goh ja, good point. Maar als je elk jaar naar Miami op vakantie gaat en je examens studeert op vaders landgoed... (Die ongelijkheid arm-rijk is in Latijns-Amerika nog zeer sterk dus al is het misschien wat cru gesteld, die tegenstelling kan er wel voor zorgen dat enkele tienduizenden fils-a-papa tegenover miljoenen chavisten uit sloppenwijken staan.) Ik kan mij vergissen natuurlijk, heb die studenten nooit gesproken ofzo.
('t Is alleszins wel frappant dat bij oppositiemarsen de media gemakkelijk in het Engels te woordt wordt gestaan en er wel eens Amerikaanse vlaggen opduiken, weet niet of dat nu met die studentenprotesten ook zo was.)

Derk de Tweede · 4 november 2007, 18:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Bizar trouwens dat ik hier op de BBC-site niets over lees...

Wellicht "te onbelangrijk" of niet passend in hun straatje.

StevenNr1 · 4 november 2007, 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Wellicht "te onbelangrijk" of niet passend in hun straatje.

Ze berichtten nochtans wel over de studentenprotesten en wat die voorgestelde grondwetswijziging nu inhoudt. En 'hun straatje' zijnde?

Babylonia · 4 november 2007, 23:46

Perkins onthult hier hoe de Vs een global Empire heeft gecreerd met hulp van WTO en wereldbank door landen in de 3W opzettelijk leningen en schulden op te dringen en daarna te kunnen manipuleren.
Hij beschrijft ook de methoden waarmee presidenten in zuid amerika vermoord zijn als ze niet wilden luisteren naar de VS .
Guatemala, Panama, Venezuela, Chili
Hij werkte als een economische Hitman om leningen en grote handelsakkoorden te sluiten... en werd gerecruteerd door de NSA.
maar tewerkgesteld onder contract van bedrijven zodat het niet duidelijk is wie er achter zit.
http://www.youtube.com/watch?v=WjPoeQRewiE&eurl

longhorn · 11 november 2007, 05:33

Chavez, den onbeschofte, linkse boer ging in de clinch in Chili met Zapatero en zelfs Juan Carlos zei dat ie zijn muil moest houden. Toch mooi, hoe Hugo zijn ware aard weer tentoonstelt. Die CIA-kogel kan niet te vroeg komen.

Chipie · 11 november 2007, 10:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Chavez, den onbeschofte, linkse boer ging in de clinch in Chili met Zapatero en zelfs Juan Carlos zei dat ie zijn muil moest houden. Toch mooi, hoe Hugo zijn ware aard weer tentoonstelt. Die CIA-kogel kan niet te vroeg komen.

Leg uit...

driewerf · 11 november 2007, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

@Tommymax2: betrouwbare bron of niet, de overheid geeft het ook toe. De grootste fout van links ligt volgens mij niet in de miljoenen doden die de communistische heilsstaten hebben achtergelaten, maar wel in het feit dat links in het westen altijd, steevast en categoriek de ogen heeft gesloten wat uiteindelijk toch wel voor iedereen duidelijk was. Ze lijden aan dezelfde ziekte als de fundamentalistische moslims. Hét is de weg, maar de ware weg is nog nooit ergens afdoende in praktijk gebracht.

Klopt absoluut niet. Het spijt me. Tamelijk vroeg in de geschiedenis van de USSR is er binnen de KPSU verschillende oppositiestromingen ontstaan die dit aanklaagden. De Arbeidersoppositie (olv Alexandra Kollontai, die later wel haar kazak gedraaid heeft) en de Linkse Oppositie (olv Trotski, Preobrazhenski en van Andres Nin, allen hebben hun houding met de dood bekocht) zijn hiervan de bekendste voorbeelden. Letterlijk honderduizenden opposanten zijn vermoord geweest door Stalin en vriendjes.
Alleen komt dit in de Westerse geschiedschrijving quasi nooit aan bod. De westerse KP's (die strikt onder de voogdij van 'Moskou' stonden) repten daar uiteraard met geen woord over, en de Westerse kapitalistische media, die hadden er uitdrukkelijk belang bij om de volledige marxistische beweging als een bende massamoordenaars af te schilderen. Zie bijv ook het eeuwige gezeur van Chipie.

De felste kritieken op de misstanden in de Sovjetunie komen dan ook NIET uit 'democratische' hoek, maar net vanuit de marxistische beweging zelf. Trotski, Kollontai, Ernest Mandel, Isaac Deutscher, Roy Medvedev, Antonio Gramsci hebben consequent een anti-stalistische marxistische houding aangenomen.
lees wat dat betreft maar eens volgende werken
http://www.marxists.org/archive/trot...vbet/index.htm
http://www.marxists.org/archive/trot...r/pr-index.htm

over het optreden van Stalins moordmachine in Spanje
http://www.marxists.org/archive/trot...3/09/spain.htm

willem1940NLD · 11 november 2007, 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Chavez, den onbeschofte, linkse boer ging in de clinch in Chili met Zapatero en zelfs Juan Carlos zei dat ie zijn muil moest houden. Toch mooi, hoe Hugo zijn ware aard weer tentoonstelt. Die CIA-kogel kan niet te vroeg komen.

Dus ik kan aannemen dat die verhalen over CIA-moorden waar zijn?

4 november 2007, 16:35	#41
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Wederom is de oppositie op straat gekomen en er is geen politiegeweld bij te pas gekomen: Opposition Kicks off Campaign against Venezuelan Constitutional Reform

4 november 2007, 23:46	#56
Babylonia Parlementslid Geregistreerd: 4 januari 2007 Berichten: 1.605	Perkins onthult hier hoe de Vs een global Empire heeft gecreerd met hulp van WTO en wereldbank door landen in de 3W opzettelijk leningen en schulden op te dringen en daarna te kunnen manipuleren. Hij beschrijft ook de methoden waarmee presidenten in zuid amerika vermoord zijn als ze niet wilden luisteren naar de VS . Guatemala, Panama, Venezuela, Chili Hij werkte als een economische Hitman om leningen en grote handelsakkoorden te sluiten... en werd gerecruteerd door de NSA. maar tewerkgesteld onder contract van bedrijven zodat het niet duidelijk is wie er achter zit. http://www.youtube.com/watch?v=WjPoeQRewiE&eurl

11 november 2007, 05:33	#57
longhorn Minister-President Geregistreerd: 14 juli 2005 Berichten: 5.721	Chavez, den onbeschofte, linkse boer ging in de clinch in Chili met Zapatero en zelfs Juan Carlos zei dat ie zijn muil moest houden. Toch mooi, hoe Hugo zijn ware aard weer tentoonstelt. Die CIA-kogel kan niet te vroeg komen.