Faciliteitengemeenten willen bij Brussel

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

HOE gaan zee zich afscheiden? Een burgeroorlog beginnen? Er bestaat zoiets als internationaal recht hoor !

Denk je dat al die unitaire staten en dan zeker diegenen die al dan niet met harde hand seperatischtische tendensen de kop in druk veel symphatie zullen hebben voor een regiootje als Vlaanderen? Denk je dat de Chinezen of Russen kunnen lachen met dit soort grapjes? De Spaanse en Britse regering om nog maar te zwijgen van de Franse regering. Internationaal recht stelt allemaal niets voor als ge het niet kan afdwingen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Denk je dat al die unitaire staten en dan zeker diegenen die al dan niet met harde hand seperatischtische tendensen de kop in druk veel symphatie zullen hebben voor een regiootje als Vlaanderen? Denk je dat de Chinezen of Russen kunnen lachen met dit soort grapjes? De Spaanse en Britse regering om nog maar te zwijgen van de Franse regering. Internationaal recht stelt allemaal niets voor als ge het niet kan afdwingen.

Ik veronderstel bijgevolg ook dat al de door u opgesomde landen volgens uw redenering weinig sympathie zullen koesteren voor een landje als België, dat immers door separatisme is ontstaan... Ik uit dan ook dezelfde veronderstelling m.b.t. Noorwegen, ook een land dat in de 19e eeuw door separatisme is ontstaan. Alsook voor Ierland (afgescheurd van het Britse Rijk), de Baltische en Joegoeslavische staten, Griekenland... Allemaal staten die zich in een eerder recente tijd hebben afgescheiden van een groter staatsgeheel.

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Waar zijn al die voorstanders van referenda nu?
even googlen en:
Filip Dewinter: Vlaanderen > Referendum eu
En het is niet omdat men op federaal niveau het organiseren van een referendum heeft weggestemd dat Vlaanderen die taak niet op zich zou kunnen nemen. ...
www.filipdewinterbe /page3.php?linkID=165

Allo,fdw? referendummetje?

referendum in Vlaanderen voor alle Vlamingen ! volledig zijn hé

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Interessante peiling. Het percentage voorstanders van annexatie door Brussel moet de Franstaligen toch tegenvallen, en de Nederlandstaligen meevallen. Er is blijkbaar een aanzienlijk deel van de Franstaligen voor de status quo, dus blijvend bij Vlaanderen. Volgens de studie is van alle Franstaligen 68% voor annexatie, 21% tegen en 11% blanco. Opvallend is ook dat de verhoudingen bij de anderstaligen (eurocraten, andere buitenlanders) nagenoeg gelijk zijn aan de verhoudingen bij de Franstaligen. Blijkbaar zijn de Franstaligen er goed in geslaagd om de buitenlanders van hun mening te overtuigen.

In elke gemeente werden 100 mensen ondervraagd. Een overzicht per gemeente van de verhouding tussen Nederlands-, Frans- en anderstaligen en de verhouding tussen voor- en tegenstanders van annexatie in de steekproef (tussen haakjes het aandeel Franstaligen volgens Carrefour):

Drogenbos
63 Frans - 23 NL - 14 anders (Carrefour: 75% FR)
55 VOOR - 33 TEGEN - 12 BLANCO

Linkebeek
79 Frans - 19 NL - 2 anders (Carrefour: 80% FR)
60 VOOR - 31 TEGEN - 9 BLANCO

Kraainem
72 Frans - 17 NL - 11 anders (Carrefour: 76% FR)
64 VOOR - 29 TEGEN - 6 BLANCO

Wemmel
53 Frans - 43 NL - 4 anders (Carrefour: 50% FR)
36 VOOR - 57 TEGEN - 7 BLANCO

Sint-Genesius-Rode
72 Frans - 19 NL - 9 anders (Carrefour: 56% FR)
54 VOOR - 31 TEGEN - 15 BLANCO

Wezembeek-Oppem
74 Frans - 16 NL - 10 anders (Carrefour: 75% FR)
63 VOOR - 29 TEGEN - 8 BLANCO

Totaal zes gemeenten
68% Frans - 24% NL - 8% anders
54% VOOR - 36% TEGEN - 10% BLANCO

Met name de uitslag in Sint-Genesius-Rode is belangrijk en juist daar lijkt me de steekproef niet helemaal representatief: er zijn wel erg veel Franstaligen en erg weinig Nederlandstaligen ondervraagd. De verhoudingen liggen volgens Carrefour rond de 60-40. Maar zelfs met deze steekproef is maar een nipte meerderheid van 54 voor annexatie. Het is dus maar helemaal de vraag of de bevolking van SGR aan de natte droom van Franstalig Brussel, een corridor naar Wallonië, zou meewerken als er een referendum over gehouden zou worden.

Wemmel kiest in ieder geval resoluut voor Vlaanderen, ondanks een Franstalige meerderheid in de steekproef. Drogenbos heeft een kleine meerderheid, maar daar is het aandeel Franstaligen in de steekproef weer erg laag vergeleken met de cijfers van Carrefour.

Al met al is het waarschijnlijk dat in zeker twee gemeenten - Wemmel en SGR - geen meerderheid te vinden is voor annexatie. Het is jammer dat de cijfers niet wat duidelijker zijn, anders zou het het overwegen waard zijn om die referenda te houden... en dan na afloop te vertellen dat de faciliteiten afgeschaft worden in de bij Vlaanderen blijvende gemeenten.

zeker tegenvallend voor de franstaligen ! Ze zijn eerder Brussel ontvlucht en willen daarom minder snel terug bij Brussel behoren.

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Bij een eventuele uiteenval van Belgie gaat de grondwet niet meer als een vodje papier zijn en gaan die gemeenten zich gewoon afscheiden van Vlaanderen.

Wat gaan Vlaanderen doen? Een burgeroorlog starten ?

heel de staatshervorming zal geleidelijk gebeuren, goed gestructureerd en georganiseerd ! Niet in chaos en burgeroorlog ! Maar zo wordt het wel gesuggereerd door de francofone media waalse demagogie

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Gemeenten hebben zowiezo toch niet het recht om zich eenzijdig af te scheuren.

En gewesten wel? Consequent zijn, mijnheer? Daar doen wij niet aan mee...

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Omdat een gemeenteraad zich op een ondergeschikt niveau bevindt. Het Vlaams Parlement staat op gelijke hoogte met het federale niveau en kan dus in principe wel éénzijdig beslissen zich af te scheuren.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

http://www2.vlaanderen.be/ned/sites/...rder/n_3_1.htm

In ons federale systeem staat de Vlaamse overheid op dezelfde hoogte als de federale overheid en de overheden van de andere deelstaten. Daardoor kunnen ze op een open manier samenwerken, want iedereen zit als evenwaardige partner rond de tafel.

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

woensdag zal het lachen u vergaan, net als de franstalige politici

[ancapa]

op RTL gaven ze gisteren een geldstroom toe van 6 miljard euro ! een professor gaf een inkomenverlies toe per waal van 10 �* 15 % !

ooit al zoveel vlaggen gezien in Bruxelles en la walonie ??? ze weten godverdomme goed waarom...

[Chipie]

Ik vind het heel eigenaardig dat de VRT, die toch op voorhand de uitslag zou moeten kennen, aan een dergelijke peiling meewerkt...

Zou de RTBF dat gedaan hebben als deze een andere uitslag zouden verwacht hebben?

Ik geloof het niet...

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Denk je dat al die unitaire staten en dan zeker diegenen die al dan niet met harde hand seperatischtische tendensen de kop in druk veel symphatie zullen hebben voor een regiootje als Vlaanderen? Denk je dat de Chinezen of Russen kunnen lachen met dit soort grapjes? De Spaanse en Britse regering om nog maar te zwijgen van de Franse regering. Internationaal recht stelt allemaal niets voor als ge het niet kan afdwingen.

De vraag blijft dus he : HOE gaan die zich afscheiden? Gaan ze oorlog beginnen? De internationale wetten én rechtsspraak staan aan onze kant. De OESO heeft geoordeeld dat de franstaligen in de rand maar beter kunnen beseffen dat ze in Vlaanderen wonen en zich dus dienen aan te passen!
Aangezien de grenzen door de franstaligen zelf zijn getrokken en volledig in hun voordeel, hebben ze géén argumenten om ze te verleggen. Zo eenvoudig is dat.
En als er geweld aan te pas komt, WAT zal er dan beschermd worden door de internationale machten? JUIST, Vlaanderen en zijn havens, die wereldbelang hebben en cruciaal zijn voor de europese economie. Jij denkt toch niet dat de waaltjes de wapens zullen opnemen, of wel soms?

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

zeker tegenvallend voor de franstaligen ! Ze zijn eerder Brussel ontvlucht en willen daarom minder snel terug bij Brussel behoren.

Het gaat niet over bij Brussel willen of niet. Ze willen gewoon niet méér instroom daar. Rustige gemeentes veranderen naar minder rustige door instroom...

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

woensdag zal het lachen u vergaan, net als de franstalige politici

ik vrees het niet:

1. De Franstaligen doen een vage toezegging dat ze tot een oplossing willen komen

2. De Vlaamse onderhandelaars kondigen triomfantelijk aan dat een oplossing in zicht is en stellen de stemming uit

D�*t lijkt me nu het meest waarschijnlijke scenario.

[araneus]

De steekproef was vooreerst te klein om er direct conclusies aan te hangen. Verder denk ik dat de mensen te weinig informatie hadden om hun keuze bewust te maken. Ik denk hier met name aan de financiële verschillen. Als ik me niet vergis zijn er een aantal tarieven stukken lager in Vlaanderen dan in Brussel, ik denk hier met name aan bijvoorbeeld notariskosten bij aankoop (beschrijf), successierechten, gemeentebelastingen, ...
Als men dit de mensen even voorrekend dan zullen er een aantal franstaligen wel van gedacht veranderen. Het zijn immers niet direct de arme luizen die in de rand zijn gaan wonen, dus het financiële zal zwaar doorwegen.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Waar zijn al die voorstanders van referenda nu?

Volledig akkoord met een referendum, Filo. Maar dan geen referendum enkel wanneer het gelegenheidsdemocraten goed uitkomt. Dus:

- Invoering BROV op elk niveau
- Afschaffing alarmbelprocedure
- Afschaffing pariteit

Toch?

[1handclapping]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Als we nu gewoon eens Brussel en omgeving afschaffen?

Er kan dan een Bruxelles-la-Neuve gesticht worden in één van de bosrijke platitudes van Wallonië voor de nostalgici, en de rest kan gereïntegreerd worden in een deftige Vlaamse stad.

Voor een einde aan het Brussels gezever, alstemblief;

Zeg JA!

We hebben 19 "Brusselse gemeenten" laat ons die om de 6 jaar een ander "taalregime" geven afwisselend Nederlands- Frans - Duits of anderstalig,
met als vaste componenet 2 "brugtalen" Engels en Esperanto ; op die manier komt de verknochtheid aan het oorspronkelijk Brabantse Vlaams en
de historisch gegroeide franstaligheid tot uiting evenals de internationale
en europese uitstraling.

Eventueel kan dan een "uitbreiding" van dit "open" Brusselse gewest overwogen worden op een gelijkmatige verantwoorde wijze nl. door evenveel "Waalse" als "Vlaamse" grond aan deze internationale moloch af te staan.

Ook kan men besluiten dat sommige gemeenten niet meedoen - ook op een evenwichtige gelijke wijze - zo kunnen er een gelijk aantal gemeenten besluiten altijd franstalig of altijd nederlandstalig te besturen.. de bestuurstaal heeft in feite weinig invloed op het privéleven van de handel drijvende en werkende medemens .. een Nederlandstalig bestuurd Brussel kan gerust functioneren naast een franstalig bestuurd Anderlecht en vv...

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik veronderstel bijgevolg ook dat al de door u opgesomde landen volgens uw redenering weinig sympathie zullen koesteren voor een landje als België, dat immers door separatisme is ontstaan... Ik uit dan ook dezelfde veronderstelling m.b.t. Noorwegen, ook een land dat in de 19e eeuw door separatisme is ontstaan. Alsook voor Ierland (afgescheurd van het Britse Rijk), de Baltische en Joegoeslavische staten, Griekenland... Allemaal staten die zich in een eerder recente tijd hebben afgescheiden van een groter staatsgeheel.

Historisch was er ook weinig symphatie voor het gedoe in wat vandaag België heet. Rusland had zijn leger al gestuurd om de situatie ongedaan te maken maar de Polen lagen in de weg. Typisch.

[tomm]

De voornaamste conclusie is dat ook de Vlamingen in de faciliteitengemeenten tegen afschaffing van die faciliteiten zijn, waarmee ze zich heel wat redelijker opstellen dan bepaalde politici.
Aan de reacties van sommige extremisten hier ("Brussel afschaffen", brussel etnisch zuiveren") wordt wel duidelijk hoezeer het vlaams-nationalisme aan het ontsporen is.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De voornaamste conclusie is dat ook de Vlamingen in de faciliteitengemeenten tegen afschaffing van die faciliteiten zijn, waarmee ze zich heel wat redelijker opstellen dan bepaalde politici.
Aan de reacties van sommige extremisten hier ("Brussel afschaffen", brussel etnisch zuiveren") wordt wel duidelijk hoezeer het vlaams-nationalisme aan het ontsporen is.

Dat soort extreme reacties bestaat overal, in elke strekking. Het betekent dus helemaal niets. Maar nu het voor La Belgique vijf voor twaalf is, is elke anti-Vlaamsnationalistische taktiek gepermitteerd natuurlijk.