Linkse Helden - Pagina 3

Esperanza · 9 november 2007, 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Heldenverering is 9 van de 10 keren goed voor de merchandising. Denken we maar aan Ché Guevara, voor een communistisch symbool te zijn, maken er wel veel mensen winst aan zijn gezicht.

Och, daar heb ik het nog niet eens over.

Heldenverering durft nogal eens af te glijden tot verafgoderij. Gaat meestal gepaard met veel bloedvergieten. Iets wat de vele salonrevolutionairen op Politics.be nogal eens wensen te vergeten.

Praetorian · 9 november 2007, 22:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BozeGeus

euh ik ben het eens met guerin, en wie guy debord een rechtse liberaal of een anarchist vindt moet maar eens 'de spektakelmaatschappij' lezen. als het volk een nieuwe democratie wil, zal het dat zonder pastoors moeten doen, in welke ideologie ze ook geschoold zijn.
ni marx ni bakounin, la solution c'est toi!

Blijkbaar ga je dan wel zeer snel over de structuralistische componenten van waaruit Debord zijn werk schreef. Het spektakel heeft een structuralistische dominantie in zich, en a priori betekent dit dat het supra-individueel bestaat en dus ook alleen supra-individueel kan opgelost worden.

BozeGeus · 9 november 2007, 23:57

het spektakel is inderdaad een structureel fenomeen, en de spritiuele vervolmaking van de vervreemding van het individu ten opzichte zichzelf en de maatschappij. En die individuen zullen inderdaad samen moeten werken om daaraan een einde te stellen, maar dat wil niet zeggen dat ze zich daarom in een partij moeten verenigen, of één of andere ideologie moeten delen. Want dan zal het spektakel niet worden afgebroken, maar vervormd en zal de vervreemding blijven. Ik zeg niet dat een revolutie zoals door de situationisten voorgesteld mogelijk is, of zelfs wenselijk. Ik ga er alleen wel vanuit dat bevrijding zoals zij die wensten totaal is. Of een economisch distributiesysteem en een democratie kunnen bestaan met enkel maar zelforganisatie is een andere vraag.
Ik ben het eens met de stelling dat mensen geen helden nodig hebben, dat ze het verzet van het verleden moeten bestuderen, maar dat niemand de waarheid in pacht heeft. Dat mensen hun waardigheid zo ter harte moeten nemen dat uitbuiting, ongelijkheid en onrechtvaardigheid hen als onmogelijk overkomt. Zodat noch een kapitalist, noch een appartsjik, noch een kardinaal of een mooiprater hen dingen kan laten doen die tegen zijn of haar belang ingaan. En mochten ze dat ooit doen, zal er veel bloed vloeien, vrees ik. En zal dat volkje achtereenvolgens tegen de burgerlijke staat en de diverse zelfverklaarde voorhoeden moeten strijden. Om dan uiteindelijk ook de situationisten af te maken veronderstel ik... En dan te moeten beseffen dat er veel meer conflicten tussen mensen zijn dan alleen klasseconflicten en weet ik wat voor spektakel op poten te zetten om die onder controle te houden. Ach revolutie, ik zou wellicht aan haar zijde staan, maar ik zou ook als één van de eersten opgevreten worden, want ze duldt geen dromende weifelaars.

Esperanza · 10 november 2007, 07:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BozeGeus

Ach revolutie, ik zou wellicht aan haar zijde staan, maar ik zou ook als één van de eersten opgevreten worden, want ze duldt geen dromende weifelaars.

Mooi verwoord en (helaas) een exacte weergave van de realiteit. Een revolutie vreet steeds haar eigen kinderen op. Wat begint als idealisme eindigt in veel gevallen als terreur.

guerin · 10 november 2007, 09:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

anarchisme en utopisme zijn blijkbaar verwante begrippen

Wel,al die commis opd dit forum zijn toch ook revolutionnairen,he dat veegt een utopisch visie.

guerin · 10 november 2007, 09:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

graag concreet: hoe?

je bent eigenlijk verdacht veel liberale praat aan het verkopen.

Nee,niks concreet.De revolutie heeft een utopich karakter,het zijn de geémancipeerde mensen die hun leven zin moeten geven en hun werkzaamheden zelfs ter handen nemen.

guerin · 10 november 2007, 09:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

anarchisme en liberalisme, eerder. En ze leiden beiden naar dictatuur.

Zo,het term"de dictatuur van het proletariaat"is toch staatscommunisme?

LIberalisme pleiten voor een vrijheid van het geweten wat anarchisten niet doen,dat is een groot verschil,mijn dunk.

Praetorian · 10 november 2007, 16:11

Messianism is the red secret of every revolutionary.
Ernst Bloch

Noem mij Loyola.

Metternich · 10 november 2007, 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Noem mij Loyola.

Is dat een uitnodiging om een geweer te pakken en je benen aan gort te schieten?

Praetorian · 10 november 2007, 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Is dat een uitnodiging om een geweer te pakken en je benen aan gort te schieten?

Vade, satan!

Pelgrim · 11 november 2007, 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Nee,niks concreet.De revolutie heeft een utopich karakter,het zijn de geémancipeerde mensen die hun leven zin moeten geven en hun werkzaamheden zelfs ter handen nemen.

dat klinkt dus als verdacht liberale praat.

Pelgrim · 11 november 2007, 13:37

is die vacature van rode messias nog vrij? Ik zoek een bijverdienste.

guerin · 11 november 2007, 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

dat klinkt dus als verdacht liberale praat.

Dat is omdat jij er liberaal praat in wil zien

guerin · 11 november 2007, 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

is die vacature van rode messias nog vrij? Ik zoek een bijverdienste.

Niet beschikbaar voor jou,je ego is te groot.

Pelgrim · 11 november 2007, 14:01

een messias zonder ego, waar gaat ge dat vinden

AdrianHealey · 11 november 2007, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

een messias zonder ego, waar gaat ge dat vinden

Hier ben ik al.

guerin · 11 november 2007, 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Hier ben ik al.

oh ja ,een liberaal,iemand zonder geweten;hahaha.Slaapwel Adriaantje.

jamás será vencido · 11 november 2007, 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Stalin had het ook niet zo met homo's hoor.
het is niet omdat wat GIJ denkt dat "links" moet zijn, dat het dat ook altijd geweest is en overal zo is.

Ik ben zowel tegen stalin,
als tegen die neo-fascisten die zich de nationaal bolsjewisten noemen,
zeggen dat ze hetzelfde zijn,
getuigd echter van simplisme...

guerin · 12 november 2007, 09:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

een messias zonder ego, waar gaat ge dat vinden

in zichzelf.

lombas · 13 november 2007, 10:36

Rosa Luxemburg
Josip Tito
Paul Mattick
Anton Pannekoek
Otto Rühle
Bakunin
Malatesta
Bookchin
George Orwell

(Oud-Links): Frédéric Bastiat

10 november 2007, 16:11	#48
Praetorian Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 mei 2004 Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel Berichten: 12.529	Messianism is the red secret of every revolutionary. Ernst Bloch Noem mij Loyola. __________________

13 november 2007, 10:36	#60
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Rosa Luxemburg Josip Tito Paul Mattick Anton Pannekoek Otto Rühle Bakunin Malatesta Bookchin George Orwell (Oud-Links): Frédéric Bastiat __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

9 november 2007, 23:57	#43
BozeGeus Vreemdeling Geregistreerd: 19 mei 2007 Berichten: 64	het spektakel is inderdaad een structureel fenomeen, en de spritiuele vervolmaking van de vervreemding van het individu ten opzichte zichzelf en de maatschappij. En die individuen zullen inderdaad samen moeten werken om daaraan een einde te stellen, maar dat wil niet zeggen dat ze zich daarom in een partij moeten verenigen, of één of andere ideologie moeten delen. Want dan zal het spektakel niet worden afgebroken, maar vervormd en zal de vervreemding blijven. Ik zeg niet dat een revolutie zoals door de situationisten voorgesteld mogelijk is, of zelfs wenselijk. Ik ga er alleen wel vanuit dat bevrijding zoals zij die wensten totaal is. Of een economisch distributiesysteem en een democratie kunnen bestaan met enkel maar zelforganisatie is een andere vraag. Ik ben het eens met de stelling dat mensen geen helden nodig hebben, dat ze het verzet van het verleden moeten bestuderen, maar dat niemand de waarheid in pacht heeft. Dat mensen hun waardigheid zo ter harte moeten nemen dat uitbuiting, ongelijkheid en onrechtvaardigheid hen als onmogelijk overkomt. Zodat noch een kapitalist, noch een appartsjik, noch een kardinaal of een mooiprater hen dingen kan laten doen die tegen zijn of haar belang ingaan. En mochten ze dat ooit doen, zal er veel bloed vloeien, vrees ik. En zal dat volkje achtereenvolgens tegen de burgerlijke staat en de diverse zelfverklaarde voorhoeden moeten strijden. Om dan uiteindelijk ook de situationisten af te maken veronderstel ik... En dan te moeten beseffen dat er veel meer conflicten tussen mensen zijn dan alleen klasseconflicten en weet ik wat voor spektakel op poten te zetten om die onder controle te houden. Ach revolutie, ik zou wellicht aan haar zijde staan, maar ik zou ook als één van de eersten opgevreten worden, want ze duldt geen dromende weifelaars.

11 november 2007, 13:37	#52
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	is die vacature van rode messias nog vrij? Ik zoek een bijverdienste.

11 november 2007, 14:01	#55
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	een messias zonder ego, waar gaat ge dat vinden