Welk islamitisch land vindt u het meest vooruitstrevend?

[Lincoln]

[quote=forumspook;3104784]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Bahrein, qatar, arabisch verenigde emiraten.[/quote]Een hoop omhooggevallen parvenus, schatrijk dankzij de olie, die duizenden slaven gebruiken om hun land vol wolkenkrabbers te zetten. Uitbuiters, slavendrijvers, mensenrechten-verkrachters, dieven, uitschot dus...Niks vooruitstrevends te vinden bij deze rijkgeworden woestijnrovers.

Je bedoelt belgie, frankrijk, groot-britanie, australie en in iedere geval de US ???

[Max van Dietschland]

Een land moet niet vooruitstrevend zijn in de zin van extreem progressief, maar ik heb ook de reportage gezien van Iran en het intervieuw met de ayatollah en er zijn inderdaad veel paralellen te trekken tussen het Rooms katholicisme en de sjiietische Islam.

Voor beiden is geloof erg belangrijk, ook normen en waarden, maar dat staat wetenschap en technologie niet in de weg. Een goede combinatie.

Zionisten, extremistische protestanten zijn dan weer voor een groot stuk gelijk aan de meer radicale soennitische Islam. Denk dan maar aan het creationisme in de VS, god schiep de aarde in vijf dagen en de aarde is maar 5000 jaar oud. Dat is godsdienst in het belachelijke trekken. Het tegenbewijs is overweldigend. De katholieke kerk verwerpt terecht dit creationisme.

Er is geen reden waarom je als gelovige wetenschap moet afwijzen. Wetenschap brengt de mens zelfs dichter bij het mysterie van de Heer.

Ik kies met veel overtuiging Iran.

[Pavolini]

Ik denk dat er drie in aanmerking komen: Syrië, Irak olv Hoessein en Libië. Spijtiggenoeg hebben de Amerikaanse barbaren het oude Tweestromenland kapot gebombardeerd en er een zodanig grote chaos geschapen dat zelfs de kunst-historische zaken in het land ten prooi zijn gevallen aan dievenbenden en vandalen.

[eno2]

We

lk islamitisch land vindt u het meest vooruitstrevend?

Soedan en meer bepaald de djendjawiet in Soedan....

[Vuyschthaemert]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

We Soedan en meer bepaald de djendjawiet in Soedan....

Het is inderdaad bijzonder vooruitstrevend wat er in Soedan gebeurt, met name in Darfur. Zijn die etnische zuiveringen en vervolgingen van niet-moslims door de daar aanwezige muzelmannen een direct gevolg van het inhaleren van die befaamde en vooruitstrevende djendawiet?

De lokale achterlijken aldaar zouden er beter aan doen om die stinkwoestijn van ze wat meer bewoonbaar te maken en in plaats van verdovende middelen maar eens voedsel gaan verbouwen.

[Spinoza]

De vraag zou moeten zijn: In welk islamitisch land zou U willen wonen?

[Vuyschthaemert]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

De vraag zou moeten zijn: In welk islamitisch land zou U willen wonen?

Geen enkel, nu niet en nooit of te nimmer niet.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Vuyschthaemert

Ik mis o.a. Dubai in de poll waarmee niet gezegd is dat dat mijn stem zou krijgen.

Op islamitische leest geschoeide landen zijn, hoe je het ook wendt of keert, en zeker vergeleken bij de rest van de wereld, donker Afrika daargelaten, per definitie achterlijke landen. Daar brengt de bouw van wat moderne hoge torens zoals bijvoorbeeld in Maleisië echt geen verandering in.

Kom nu, Turkije had in 1934 reeds passief en actief stemrecht voor vrouwen, heel wat Europese landen kunnen dat niet zeggen...

Ik denk dat je voor zo een discussie best eerst je definities opstelt.
Ik neem aan dat we de Europese landen (Albanië en Bosnië-Hercegovina) en de ex-Sovjetstaten al uitsluiten, en dat we voor de rest eisen dat meer dan de helft islamitisch?

Je kan kijken naar :
-scheiding kerk en staat
- democratisch gehalte
- gelijkheid vrouwen en mannen
- bnp
- geletterdheid

Als we
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of..._literacy_rate
mogen geloven is van al die landen (het onbenullige Brunei uitgesloten) Jordanië het meest geletterde (89.9%), gevolgd door Qatar (89.2%) en dan Turkije (88.3%)

Zonder Tomm gratis pijlen op zijn boog te willen geven, het valt op dat landen als Kazachstan, Oezbekistan, Azerbeidzjan, .... allemaal hoger staan...

Iran maakt met 80% (en 73% bij vrouwen) maar een povere indruk.

[forumspook]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Extreem-rechts en vooruitstrevend zijn ook 2 volstrekt tegenstrijdige begrippen, onverzoenbaar

Deze draad gaat over islamietische landen. Wat komt u lullen met uw extreemrechts zever ? En die zever komt dan nog wel van een Stalin-bewonderaar...U kunt al met C2C meegaan. Lekker dromen over de Sovjet Unie. Maar ik heb een idee: ga uw marxistische zever in Afganistan verkondigen Daar weten de warlords wel raad met mannen zoals u. Kunt u ons daarna vertellen hoe vooruitstrevend de moslims ginder zijn...Als u nog in staat bent

[forumspook]

[quote=lincoln;3105958]

Oorspronkelijk geplaatst door forumspook

Je bedoelt belgie, frankrijk, groot-britanie, australie en in iedere geval de US ???

In de door u opgenoemde westerse, dus beschaafde landen bestaan nog sociale wetten, en minimum-lonen. Daarom dat uw ouders ook naar hier afgezakt zijn, om van de sociale verworvenheden, waar mijn voorouders voor op de barikkade's stonden, te profiteren.
Bij uw arabische broeders worden uit de Philipijnen en Afrika ingevoerde slaven seksueel misbruikt, en schaamteloos uitgebuit op bouwwerven, waar ze 15 uur per dag in de gloeiende hitte moeten werken tegen een hongerloon, of voor niets.
Een harteloze bende slavendrijvers, dat zijn het!

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Kazachstan staat er ook niet in, nochtans het meest seculiere islamitische land ter wereld waar men Islamitisch kan zijn maar niet hoeft te zijn, waar men ook overal alcohol kan drinken, discotheken kan bezoeken, kan trouwen met wie men wil en bijna niemand gesluierd loopt, hoewel er toch grote en nieuwe moskeeën worden gebouwd (naast ook nieuwe kerken). In kazachstan kan iedereen zijn eigen leven leiden zoals die dat zelf wil, bovendien kent het land een economische groei van meer dan 10% per jaar. alleen politiek bedrijven ligt moeilijk, vermits het een dictatuur is.
Meer dan 70 jaar Sovjet-Unie hebben duidelijk een positieve impakt gehad op dit islamitische land, dat in de praktijk veel seculierer is dan Turkije of gelijk welk ander islamitisch land (Albanië of Bosnië uitgezonderd misschien, die ook een communistisch verleden hebben, maar die landen heb ik niet bezocht, ik weet wel dat in Albanië de Islam strikt een persoonlijke privé-zaak is, die het openbare leven niet beheerst, net als in Kazachstan).

Ik heb onlangs het Egypte van Mubarak bezocht, en was niet onder de indruk. Er is weinig economische vooruitgang, het is oerconservatief, en de Islam beheerst absoluut het dagelijkse leven. Bovendien heeft de bevolking schoon genoeg van Mubarak, en ziet hem als een corrupte despoot die in het zadel wordt gehouden door de VS, Nasser daarentegen is erg populair. Iran heb ik ook bezocht, de bevolking is redelijk progressief in vergelijking met Arabische landen, en zelfs het regime is beter dan in de meeste Arabische landen. (dus de VS zijn hypocriete leugenaars als ze op Iran focussen maar terzelfdertijd veel ergere regimes als in Saudi ArabiË als belangrijkste bondgenoot hebben) Toch laat het regime de mensen geen vrije keus om al dan niet islamitisch te zijn, en worden mensen gedwongen om volgens de voorschriften van de Islam te leven, dat kan dus onmogelijk een vooruitstrevend land zijn. De meeste mensen die ik sprak zijn tegen het regime, maar voegden er direct aan toe dat ze klaarstaan om te gaan vechten moest de VS ooit Iran aanvallen.

Volgens een Wiki zijn daar in Kazachstan minder dan 50% moslims, het kan nog even duren dus.

[Bovenbuur]

Brunei en Kuwait?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

De vraag zou moeten zijn: In welk islamitisch land zou U willen wonen?

Geen probleem. Turkije.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Volgens een Wiki zijn daar in Kazachstan minder dan 50% moslims, het kan nog even duren dus.

Nogal moeilijk, de Kazachen zijn zelf met nog geen 60% in eigen land.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Volgens een Wiki zijn daar in Kazachstan minder dan 50% moslims, het kan nog even duren dus.

De islamitische Kazachen vormen daar nochtans 55% van de bevolking.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De islamitische Kazachen vormen daar nochtans 55% van de bevolking.

Denk je dat het Wiki-artikel gelogen is? Zo op het oog lijkt het niet politiek-gemanipuleerd.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Kazachstan

Wiki: .... Religie:Moslim 47%, Russisch Orthodox 44%

Even kijken in Encarta (heeft wel Amerikaanse wortels): Inderdaad verschil, maar wel erg beknopt; misschien worden alleen de "echte autochtonen" daar bedoeld ... ?

2.3 Religie

Het volk der Kazachen werd in de 18de en 19de eeuw geïslamiseerd. 50% van de bevolking hangt de soennitische variant aan. Russen en Wit-Russen behoren tot de Russisch-orthodoxe Kerk.

Encarta ® Winkler Prins 2006 © 1993-2005 Microsoft Corporation/Het Spectrum. Alle rechten voorbehouden.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Sudan alvast niet:

Britse leerkracht in Sudan gearresteerd wegens belediging islam

Een Britse leerkracht is in Sudan gearresteerd omdat zij in de ogen van de autoriteiten de islam heeft beledigd. De 54-jarige Gillian Gibbons uit Liverpool geeft in Sudan les op een basisschool.

Haar klas met 7-jarigen had een teddybeer gekregen en mocht een naam voor de teddy bedenken. De kinderen kozen de naam Mohammed. Door met die naam akkoord te gaan heeft Gibbons de islam beledigd, aldus de Sudanese autoriteiten. Het Britse ministerie van buitenlandse zaken zei dat Gibbons zondag werd gearresteerd.

Gibbon kan tot zes maanden gevangenisstraf krijgen, veertig zeepslagen of een boete.

Het werd 14 dagen symbolische straf dus. Moslims tevreden en Mw. wordt geen haar gekrenkt.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Het werd 14 dagen symbolische straf dus. Moslims tevreden en Mw. wordt geen haar gekrenkt.

Plus uitzetting; leerzaam en ideeënrijk.

Misschien had Sudan toch beter in het rijtje opties/antwoorden kunnen staan.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Denk je dat het Wiki-artikel gelogen is? Zo op het oog lijkt het niet politiek-gemanipuleerd.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Kazachstan


Even kijken in Encarta (heeft wel Amerikaanse wortels): Inderdaad verschil, maar wel erg beknopt; misschien worden alleen de "echte autochtonen" daar bedoeld ... ?

nnnnnnn

Dus blijkbaar worden niet alle Kazachanen als islamitisch gerekend maar wel alle Russen en andere niet-kazachen als Russisch-orthodox. Ik geef toe dat veel Kazachen geen devote moslims zijn maar officieel zijn nog altijd moslim hé, net zoals veel Russen geen devote christenen zijn. Een positieve erfenis van 70 jaar communisme.
Trouwens ik denk dat ze gebruik maken van verouderde democrafische cijfers. In de jaren '90 verging het Kazachstan immers niet zo goed, bijna alle Joden en Duitsers verlieten het land, en ook veel Russen vroegen asiel aan in West-Europa, in de plaats daarvan kwamen sinds de economische heropleving in 2000 goedkope gastarbeiders uit arme islamitische republieken als Kyrgyzstan, Uzbekistan en Tadjikistan. Sindsdien is er duidelijk een islamitische meerderheid in Kazachstan.
Off topic, maar ook in Rusland groeit de islamitische minderheid. Die was in de Sovjet-periode zo'n 15% maar sinds 2001 migreerden miljoenen Tadjieken, Azeri, Kirgiezen en Oezbeken naar de grote steden als Moskou en Sint-Petersburg. Nu kun je zeggen dat bijna een kwart van alle Russen islamitisch is, ook al omdat het geboortecijfer onder Russen erg laag ligt. Soms geeft dat spanningen en breken bloedige rellen uit tussen jonge Russen en jonge migranten. Ook worden de nieuwkomers die nog niet de juiste papieren hebben zwaar afgeperst door de politie. Maar over het algemeen integreren ze vrij vlug, taal en cultuur is immers geen probleem.

Ook Tadjikistan, Uzbekistan, Kyrgyzstan, Turkmenistan en Azerbaidjan zijn islamitische landen die niet eens vermeld worden op deze draad. Nochtans zijn het stuk voor stuk seculiere republieken waar Islamitisch zijn een persoonlijke keuze is en geen verplichting. Je ziet er bijna geen gesluierde vrouwen en alcohol is over verkrijgbaar, de meeste huwelijken zijn seculier. Daarnaast zie je ook talrijke moskeeën en madrasa's die goed vol zitten. Ieder leeft zoals die zelf wil. Op andere vlakken zijn het minder voorbeeldige landen (corruptie, armoede, dictatuur, etc. ) maar ze behoren wel tot de meest tolerante landen met een islamitische meerderheid.

[willem1940NLD]

@tomm: dank; ja, ik dacht er niet aan dat vooral de laatste paar jaren ook daarginds veel moslims zich verplaatsen. Toch bevinden zich ook in die moslimlanden wel degelijk veel fundamentalisten en bij de zeldzame gelegenheden dat ik er zulke op chat-sites tref is het erg zaak om onderwerpen als godsdienst of politiek uitdrukkelijk te mijden. Tsjetsjenië en nog een aanliggend land daar zijn voor mij griezelige voorbeelden van hoe de islam ingrijpt en toeslaat als eenmaal de gelovigen in de meerderheid geraken.

Vooraanstaande moslims uit diverse landen zeggen ook af en toe openlijk, dat "democratie" een voertuig is om uit te stappen zodra een doel bereikt is ....